Politikk, religion og samfunn Millitærkupp i Tyrkia

[Gjestemedlem]

Erdogan vil bare forsterke sin posisjon, siden det frie og universelle Tyskland er avhengig av ham for å kunne opprettholde selvbedraget.

Forbigående. Det er endring på gang. Selv landsmoderen ser at det må kraftige forandringer til. Om ikke hun kan tilby dem så blir hun erstattet. Og det ser hun selvsagt. Erdogan tror han har inntatt en posisjon han kan forsvare, men stemningen i Europa krever endring av kurs og Tyrkia vil bli isolert, mer og mer... og det vil ikke tyrkerne være fornøyd med. Ikke alle der ser på Mekka som verdens navle.

Det samme gjelder NATO.

Sterkt kort her om alternativet er en allianse med Russland. Men om Tyrkia bryter sammen i kaos så er det vel ingen ulempe det heller egentlig. Russerne var vel ikke spesielt opprørte over at USA invaderte Afghanistan og tok over alle islamproblemene det medførte.





...


Jeg tenker at det beste svaret fra vesten om Erdogan truer med å oversvømme Europa med muslimer er å nekte Tyrkere visum til Europa, kutte handel og turisme.

Da kan de sitter der og tigge Putin om almisser.

 

[Dr Dong]

Men det er bare Erdogan som stopper de store strømmer nå. Festung Europa har intet å stille opp. De har ikke nasjonale grenser, og de har ikke EU-grenser som STOPPER.

 

[Dr Dong]

Største problem: Hvis Merkel desintegrerer, så ramler EU sammen. Det er bare Erdogan som for det meste har gjort at hun ikke er borte. Hun har ingen planer/visjoner/antydning til løsninger uavhengig av Erdogan.

 

[Gjestemedlem]

Men det er bare Erdogan som stopper de store strømmer nå. Festung Europa har intet å stille opp. De har ikke nasjonale grenser, og de har ikke EU-grenser som STOPPER.

Nei, men det er midlertidig. Merkel som er en sterk tilhenger av Europa som enhet ser dette, og er ikke det spor fornøyd med dagens situasjon der Erdogan kan true med å slippe strømmene løs. Det jobbes utvilsomt med mottiltak. Rette og slett fordi hvis de ikke klarer å presentere en helt ny plan, så vil Europa og EU smuldre opp og landene vil gå tilbake til å forsvare sine egne grenser.

Det er helt greit å samarbeide med Tyrkia enn så lenge. Det er bedre å sette noen milliarder inn på kontoen til Erdogan enn å ende opp med nok en overflod av migrasjonsobjekter fra Afrika og ørkenområdene.

Men at det ikke jobbes intenst med en mer langsiktig løsning finner jeg usannsynlig.

Kjøpe seg tid til man har en løsning er vel det jeg ser som sannsynlig.

--

En kompertmantlisering av Europa er uunngåelig om ikke ytterforsvaret er tilstrekkelig. I dag er det ikke det. Nå er de bare uvær og bølgehøyde som er forsvaret. Hellas har mulighet til å returnere økonomiske migranter til Tyrkia, i bytte mot krigsflyktninger. Men de benytter seg ikke av dette, og gir en god faen og overlater problemene til Berlin. Før eller siden dumper EU Hellas.

Og det vil være en god løsning midlertidig. Enten droppe Hellas fra schengenområdet eller fra EU. Italia blir en litt større utfordring.

 

[Dr Dong]

Ingenting tilsier at det jobbes med mottiltak. (De venstreorienterte universialister var full av forakt for Festung Europa. Men den eksisterte ikke. Det var bare pretending fra styresmaktene.) Og de eneste mottiltak som nå kunne virke er av en slik art at de ikke vil kunne iverksettes.

Du stopper ikke en million mennesker med passkontroller…

Og den dagen EU dropper Hellas pga dette, så selvdestruerer EU. Hvorfor i all verden skulle denne bølgen av mennesker stoppe i Hellas?

Tillegg:

Det er noe bisarr med det hele: Vi bomber og invaderer Afganistan, Irak, Libya etc, og dreper for fote, men er så fintfølende at vi ikke er villige til å ta i bruk de midler som må til for å sikre våre egne grenser. Hvorfor skulle vi avstå fra maktbruk her, når vi var mer enn villig til å bedrive det der?

 

[Gjestemedlem]

Ingenting tilsier at det jobbes med mottiltak. (De venstreorienterte universialister var full av forakt for Festung Europa. Men den eksisterte ikke. Det var bare pretending fra styresmaktene.) Og de eneste mottiltak som nå kunne virke er av en slik art at de ikke vil kunne iverksettes.

Du stopper ikke en million mennesker med passkontroller…

Jo det fungerer helt greit. Det er illegale grensepasseringer som er problemet. Båter spesielt.

Og den dagen EU dropper Hellas pga dette, så selvdestruerer EU. Hvorfor i all verden skulle denne bølgen av mennesker stoppe i Hellas?

Geofgrafi. Eneste EU-landet Hellas grenser til er Bulgaria, ruten videre i EU går gjennom Romania men her kan det stoppe ved Ungarn. De er mer enn villig til å stenge grensene for andre enn dem som har noe der å gjøre.

Ungarn og Slovenia klarer å beskytte grensene denne veien.

Da kan Hellas sitte men sin selvpåførte svarteper uten mulighet til å bruke EU som nasjonalt sosialkontor.

Italia er litt verre. Men de også sliter økonomisk nok til at om det røyner på så vil ikke arabere og afrikanere bli høyest prioritert.

Det er noe bisarr med det hele: Vi bomber og invaderer Afganistan, Irak, Libya etc, og dreper for fote, men er så fintfølende at vi ikke er villige til å ta i bruk de midler som må til for å sikre våre egne grenser. Hvorfor skulle vi avstå fra maktbruk her, når vi var mer enn villig til å bedrive det der?

Vi bomber jo med de beste hensikter. Ikke noe galt da.

Immigrasjonsbølgen derimot handler jo om de stakkars små barna som rømmer fra hensiktene. Vi har jo alle sett et bilde på nettet av et dødt barn på en strand, så hvordan kan man da rettferdiggjøre å stenge grensene for en million eller to mennesker som ønsker å bosette seg i Europa?

Man er da ikke ond!

 

[Larson]

Sålenge Europa og USA bevæpner militsen i Syria og forlenger borgerkrigen vil flyktningestrømmen fortsette. Nå stopper den i Tyrkia, noe som gir Tyrkia gode forhandlingskort mot Europa, for Europa vil virkelig ikke at Tyrkia åpner grensen videre.

Hva er løsningen? Slutte med policyer som lager flyktningestrømmer.

 

[Dr Dong]

Og Afrika?

 

[BT]

Hvis vi bryter med Tyrkia vil Erdogan åpne flykningestrømmen til Europa igjen. Det er en veldig god grunn til å ikke bryte. Vi bør i alle fall vente til det har roet seg i Syria.

 

[xerxes]

Jeg har ikke noen dekning for dette, men jeg er helt overbevist om at Erdogan eller hans folk sto bak denne, ene og alene fordi HDP kom over sperregrensen og la et hinder i veien for islamistdiktatorens planer.

Turkish officials say 'ISIS are responsible for Ankara bomb blasts' | Daily Mail Online

Edogan er en av de aller største truslene mot sivilisasjonen vi har sett på mange tiår.

Han har brukt Islamstaten som sine private arme og inntektskilde i mange år.

Erdogan drømmer om å bli Der Fuhrer of Islam. Og han er på god vei til å lykkes med mindre noen tråkker på ham som den kakerlakken han er.


Tyrkia var på vei til å bli det eneste muslimske landet som kunne ende opp som en sivilisert stat. Alt det ligger nå i ruiner og Europa bør og må vende dem ryggen og innse at de nå er våre blodige fiender og ønsker dem alt vondt i årene som kommer.

Litt vanskelig det der Jeg har flere gode venner i landet, som overhodet ikke sympatiserer med Erdogan&co

 

[AndersR]

Litt vanskelig det der Jeg har flere gode venner i landet, som overhodet ikke sympatiserer med Erdogan&co

Og derfor kan det ikke være slik?
Det blir i så fall som om jeg sier at jeg kjenner en som har Audi Q7 og som IKKE er en egoistisk drittsekk i trafikken, så dermed kan ikke Q7 være en drittsekkbil.

Eller mener du at du dette blir vanskelig siden du har venner som blir sittende fast i en skikkelig kjip situasjon fordi ting utvikler seg som de gjør?

Jeg synes ikke det er så lett å se hva du egentlig mener i innlegget ditt.

 

[Gubra]

Hvis vi bryter med Tyrkia vil Erdogan åpne flykningestrømmen til Europa igjen. Det er en veldig god grunn til å ikke bryte. Vi bør i alle fall vente til det har roet seg i Syria.

Når EU trenger hjelp fra Tyrkia til å stoppe uønskede innvandrere, viser det med all tydelighet at unionen ikke har livets rett.

 

[Dr Dong]

Türkei: Erdogan sucht neue Bündnisse im Osten

 

[BT]

Tror jeg må ha glemt mye av tysken jeg lærte en gang i tiden. Leter han etter nisse i osten?

 

[Gjestemedlem]

FN anklager Tyrkia for alvorlige overgrep mot kurdere | ABC Nyheter

Det virker som om Erdogans mål er å bokstavelig talt gå 100 år tilbake i tid.

 

[BT]

FN anklager Tyrkia for alvorlige overgrep mot kurdere | ABC Nyheter

Det virker som om Erdogans mål er å bokstavelig talt gå 100 år tilbake i tid.

Det har da pågått siden Tyrkia ble egen stat.

Artig at det er så mange tyrkere rundt om kring at de må drive valgkamp over hele Europa.

 

[noruego]

Erdogan tar an et steg videre og legger skylden for Srebrenica på nederlenderne.

Høyt spill av Erdogan nå og et tydelig tegn på at han virkelig trenger sine "fremmedarbeidere" for å sikre seier i folkeavstemmingen.

 

[Gjestemedlem]

Det blir artig å se om det bare er tøvpreik før valget og hva som skjer etter. Om han vinner og blir den nye ottomanske sultanen og virkelig får satt ut i livet sine store planer så kan det bli harde konflikter med Europa i årene som kommer.

Det er litt synd for en slik konflikt kan føre til at tyrkere rundt om i Europa blir upopulære, selv de som ikke støtter diktatoren i Ankara.

Vi må ikke glemme at selv om det ser mørkt ut nå, så er det mange sekulære og oppegående mennesker i Tyrkia. Vesten har sveket dem ved å støtte "reformene" til Erdogan de siste årene, og vi bør ikke svike dem igjen om det virkelig blir ille.

Det bor jo over en million Tyrkere i Tyskland. De bør tenke nøye og vel igjennom nå om de støtter Erdogan eller de sekulære og vestlig orienterte kreftene i landet. Jeg tror og håper at mange av dem forstår det. Tyrkere er faktisk ganske opplyste og er en av de mest avislesende folkene, selv om diktatoren nå har stengt ned det meste av fri presse i landet.

Men Europa trenger ikke Tyrkia om det skulle komme til det, og om Erdogan igjen åpner alle sluser og oversvømmer Europa med Flyktninger, migranter, opportunister og det som ellers måtte følge med på lasset så kan tross alt Europa svare med visumnekt for tyrkere til EU. Europeere kan finne seg et annet ferieland...

Jeg er fremdels overbevist om at Erdogan, eller hans folk, sto bak bombingen av den kurdiske demonstrasjonen, og også hadde full regi på det såkalte kuppforsøket. De lange sablers natt.

 

[Dr Dong]

Klart det hadde vært fint for den kommende diktator Erdogan at han hadde fått et flertall. Men å tro at denne «demokratiske» legitimering av innføring av diktaturet betyr noe, tviler jeg sterkt på. Kursen er satt, uavhengig av avstemninger…

 

[BT]

Det er en smule absurd å høre Erdogan trekke linjer mot nazismen når han omtaler Nederland og Tyskland, og så sier han det på en måte som er til forveksling lik Adolfs på sitt beste/verste.

 

[BT]

Fint at det er fritt fram for Erdogan å drive valgkamp i Norge. Så slipper vi å stå bak massarker rundt om i verden.

https://www.nrk.no/buskerud/tyrkisk-politiker-til-drammen-for-a-drive-valgkamp-1.13422072

 

[Gjestemedlem]

Ja, han har jo vært ganske tydelig på hva hans ideelle styresett er tidligere da.

Turkey's President Erdogan cites 'Hitler's Germany' as example of an effective form of government | The Independent

 

[Gjestemedlem]

Nye trusler fra tyrkiske myndigheter. De skal oversvømme Europa med arabere.

15.000 i måneden er den konkrete trusselen nå.

Tyrkia truer med å sende 15.000 flyktninger til EU hver måned - Bergens Tidende

I så fall er det på tide å nekte tyrkere visum til EU/schengenområdet. Kanskje det er noe slikt som må til for at tyrkerne skal forstå at det de holder på med nå vil gjøre dem til uønsket i Europa?

Synd, mange bra folk i Tyrkia, men om en måned må de svare på om de hører hjemme i Europa eller Midt-østen.

 

[Terje-A]

Erdogan er vår tids Hitler, demokratiet er et verktøy for å komme til makten. Han er farlig. Nå har vi 3 skumlinger vi må forholde oss til.
Trump som ser ut til å være en løs kanon på dekk og som vi ikke aner hva vil gjøre i verden de neste 4 årene.
Putin som har ambisjoner om å gjøre Russland til en supermakt igjen.
Erdogan som ønsker å gjenninnføre det Ottomanske riket med seg selv som Sultanen personlig.

 

[Gjestemedlem]

Den tålmodige islamisten.

http://www.abcnyheter.no/nyheter/ve...rdogan-ber-tyrkere-i-europa-fa-minst-fem-barn

 

[coolbiz]

Var hele kuppet en black flag operasjon?

German spy agency chief says does not believe Gulen behind Turkey coup attempt | Reuters

 

[coolbiz]

Haram:

Report: Around 2,700 cases filed for insult of president in past 6 months | Turkish Minute


Halal:

 

[Dr Dong]

Strategi:

Skjell tyskerne (Merkel) ut for å være nazi, for på den måten vinne tyrkere i Tyskland for sin (Erdogan sin) sak.

Om det skjer, så vet i det minste tyskerne hvor de har tyrkerne i sin midte.

 

[Fenalaar]

Kuppforsøket er den tyrkiske vrien på riksdagsbrannen i Berlin. Dette var det Erdogan trengte for å ta over all kontroll.

Johan-Kr

 

[coolbiz]

 

[Gjestemedlem]

– Det er enklere med en diktator i Tyrkia

http://www.nrk.no/urix/ja-siden_-europa-jobber-for-nei.-nei-siden_-europa-jobber-for-ja.-1.13436329

 

[Spiralis]

Var hele kuppet en black flag operasjon?

German spy agency chief says does not believe Gulen behind Turkey coup attempt | Reuters

Det er vel ikke mange som ikke tror at Erdogal selv sto bak "kuppet"!

 

[noruego]

Var hele kuppet en black flag operasjon?

German spy agency chief says does not believe Gulen behind Turkey coup attempt | Reuters

Det er vel ikke mange som ikke tror at Erdogal selv sto bak "kuppet"!

Jeg tror fortsatt ikke at Erdogan sto bak kuppet. Motkuppet var derimot nøye planlagt.

 

[Gjestemedlem]

Var hele kuppet en black flag operasjon?

German spy agency chief says does not believe Gulen behind Turkey coup attempt | Reuters

Det er vel ikke mange som ikke tror at Erdogal selv sto bak "kuppet"!

Jeg tror fortsatt ikke at Erdogan sto bak kuppet. Motkuppet var derimot nøye planlagt.

Jeg tror heller ikke at han sto bak det i form av at han planla det fra grunnen av, men derimot at han var godt informert om planene og hadde godt tid til å planlegge "motkuppet" som du kaller det. Han lot det hele spille seg ut og brukte hele situasjonen til sin vinning. Var det dagen etter eller noen slikt at de presenterte en liste over 20.000 personer de mente sto bak komplottet.

Erdogans menn har infiltrert alle kriker og kroker av samfunnet og kvitter seg med all politisk motstand.

Hva vestlige ledere vet og ikke vet skal jeg ikke mene så mye konkret om, men den lunkne støtten til opprenskningene hans etter "kuppforsøket" tyder på at de ikke er dummere enn at de ser hva som foregår. Men bordet fanger. De har tidligere gitt ham full støtte til å avvikle de sikringsmekanismene som Kemal fikk innført for å beskytte landet mot islamistisk maktovertakelse gjennom å ha et uavhengig forsvar med makt til å avsette indre trusler i form av separatister eller islamister. Det fungerte godt i mange år.

Forsvaret i Tyrkia hadde faktisk en grunnlovsfestet rett og plikt til å avsette og fengsle folk som Erdogan og hans kumpaner.

 

[erato]

Erdogan: – Europeere vil ikke gå trygt i gatene

Tyrkisk president Tayyip Erdogan sa onsdag at europeere verden over ikke vil gå trygt på gata dersom de holder på sin nåværende holdning.

– Vi, Tyrkia, ber Europa respektere menneskerettigheter og demokrati, sa Erdogan, melder Reuters.

Utspillet kommer etter at Tyrkia har vært i hardt ordlag med flere europeiske land, etter at tyske myndigheter la ned restriksjoner mot at Tyrkia kunne drive valgkamp på tysk jord.


Oh sweet irony!

 

[Spiralis]

Erdogan: – Europeere vil ikke gå trygt i gatene

Tyrkisk president Tayyip Erdogan sa onsdag at europeere verden over ikke vil gå trygt på gata dersom de holder på sin nåværende holdning.

– Vi, Tyrkia, ber Europa respektere menneskerettigheter og demokrati, sa Erdogan, melder Reuters.

Utspillet kommer etter at Tyrkia har vært i hardt ordlag med flere europeiske land, etter at tyske myndigheter la ned restriksjoner mot at Tyrkia kunne drive valgkamp på tysk jord.


Oh sweet irony!

Ikke minst sett i forhold til det som nettop skjedde i London.

 

[Gjestemedlem]

Robert Fisk kommenterer.

It is President Erdogan's Turkey, not humane Germany, that is guilty of 'Nazi practices' | The Independent

 

[erato]

Når skal noen ta rotta på Saudi-Arabia som i årevis har vært finansieringskilden bak ekstremvarianten av Islam? Om bare Bush hadde gått for ørkenrottene i den saudiske kongefamilien i stedet for Saddam, så kunne vi kanskje ha sett en annen verden.

 

[noruego]

Når skal noen ta rotta på Saudi-Arabia som i årevis har vært finansieringskilden bak ekstremvarianten av Islam? Om bare Bush hadde gått for ørkenrottene i den saudiske kongefamilien i stedet for Saddam, så kunne vi kanskje ha sett en annen verden.

I beste fall ønsketenkning å tro at Bush ville hatt noen større suksess i Saudi Arabia, eller at vi hadde hatt mindre terrorisme om amerikanerne hadde invadert Mekka og Medína i stedet for Baghdad.

 

[Disqutabel]

Fint at det er fritt fram for Erdogan å drive valgkamp i Norge. Så slipper vi å stå bak massarker rundt om i verden.

https://www.nrk.no/buskerud/tyrkisk-politiker-til-drammen-for-a-drive-valgkamp-1.13422072

Gled deg ikke for tidlig.
Klassekampen.no | Avhoppere får ly i Norge

Jeg opplever vel at det norske embedsverket er rimelig rettlinjet, og holder seg til det regelverket de er underlagt, enten det går ut over politiske systemer i andre land, eller om det går ut over enkeltpersoner i vårt eget.

Om det får konsekvenser? Vanskelig å si. Men den linjen Erdogan følger i disse dager, kan umulig holde Tyrkia inne i Nato særskilt lenge.

Disqutabel