K
kveita
Gjest
Jeg er helt enig med deg, og det var jo faktisk d som var mitt poeng, nemlig at salgsprisen er blitt vanvittig høy på "snobbemerker" sammenlignet med den tekniske verdien på produktene.
|
Diverse Millionanlegg
- Trådstarter Kabeldragern
- Startdato
- Ble medlem
- 03.07.2004
- Innlegg
- 1.525
- Antall liker
- 94
Hvilke varer blir solgt for teknisk verdi? Ingen? Hvorfor skulle hifivarer selges for teknisk verdi?
Merke og modellar kan ha snobbeprisar, det er så. Men kva med slike som byggjer sakene heilt frå grunnen av? Quad, Magico, mbl og Sanders har ein jobb med å designe og produsere komponentane sine...den vil dei nok ta betalt for.
Ein annan dimensjon er også dette med at handverksproduserte komponentar kan få kvalitetar som meir industristandardiserte varer ikkje så lett kan oppnåast. Og at det kan komme særkostnadar til sorteringarbeid for å finne dei heilt rette komponentane innan ein produksjonsserie med mykje avvik.
Eg trur det er eit poeng i ekstremprodukt - flaggskipmodellar der produsentane pressar ideane sine ut over kvardagen. Korleis dei overfører dette vidare, kan det vel ikkje lagast reglar for?
Når det er sagt, er det ofte slik at enkle konstruksjonar ofte kan lagast betre enn innvikla ting. Slik at dei let betre. Ting skal gjerast så enkelt som muleg, men ikkje enklare, vert det sagt...
Ein annan dimensjon er også dette med at handverksproduserte komponentar kan få kvalitetar som meir industristandardiserte varer ikkje så lett kan oppnåast. Og at det kan komme særkostnadar til sorteringarbeid for å finne dei heilt rette komponentane innan ein produksjonsserie med mykje avvik.
Eg trur det er eit poeng i ekstremprodukt - flaggskipmodellar der produsentane pressar ideane sine ut over kvardagen. Korleis dei overfører dette vidare, kan det vel ikkje lagast reglar for?
Når det er sagt, er det ofte slik at enkle konstruksjonar ofte kan lagast betre enn innvikla ting. Slik at dei let betre. Ting skal gjerast så enkelt som muleg, men ikkje enklare, vert det sagt...
HFS tåler slik fokus uten problem, men krangletråder er det mange som er lei av. Det er her en vesentlig forskjell.
Utifra erfaring så er det ikke lenger så vanskelig å forutse hvilken typer tråder som gir en fruktig diskusjon, og hvilke som bare ender med krangling, drittkasting og uenigheter.
Det er veldig bra at alle aspekter ved en interesse kommer frem, og det er ikke vårt ønske å legge noe hinder eller sensur for ulike meninger, men enkelte typer tråder fungerer bare ikke, og erfaring har vist dette gang på gang.
Mvh
Høvdingen
Det er markedspris som gjelder, noen ganger til uanstendige marginer.
Bommer man her, så kan det hende at man ikke selger for varen havner i feil priskategori iht. kundemålgruppen.
Feks. velger man å legge et produkt ut i markedet til NOK 30k så er det ikke sikkert at denne selger i high end kretser.
Legger man den ut til 90k istedet, så blir produktet tatt alvorlig og man treffer bedre de 'seriøse' kundene.
Da selger den muligens godt.
I tillegg kommer betraktningene nevnt av Høvdingen (feks. høye FoU kostnader og lite produksjonsvolum).
Ikke helt god sammenligning IMO. For det første har aldri Linn Sondek vært en budsjettspiller. Den kom i 1972 og var noe av det bedre du kunne få på denne tiden.
Spilleren du refererer til for 150000,- er inkludert en high-end arm og pu. Den opprinnelige var bare et driv-verk, Linn lagde ikke armer og PUer før lenge etter. Det er ingen av de opprinnelige delene på den originale spilleren som ikke er byttet ut med langt dyrere komponenter, den har en av industriens mest avanserte strømforsyninger og subscassis som ikke var mulig å lage før lenge etter at originalen kom osv osv.
Sier ikke at Linn Sondek ikke er dyr, men sammenligningen din er ikke særlig god. Hvis du skal sammenligne må det bli med platespillerverket til Sondek som ligger rundt 20.000,- med den rimeligste PSU'en. Den er forøvrig mange klasser bedre enn den originale du sammenligner med. Regn om kroneverdien på de 40 årene som har gått så kommer det kanskje ikke så gæli ut alikevel
R
rico
Gjest
I nærheten av hvor jeg holder til i fjellheimen la de ut noe hyttetomter for noen år siden rett ved ett skianlegg, prisen var på rundt 300-350k pr stk. De solgte kun noen få og grunneier slet med dette. Han kontaktet noen som skulle ha peileing på markedet og fikk det rådet om å sette opp prisen till 550-600k, han fikk solgt alle tomtene etterhvert.
Uten sammenligning forøvrig.
Uten sammenligning forøvrig.
@FZ
Visste vel at jeg ville få Linnfolket til å våkne;-) Men det jeg mener er at det er det samme drivverket i bånn på Sondek'en da den kom til ekstrem - Sondek'en i dag. Det er bare en videreutvikling. Forfining av de samme komponentene.
3 500,- var vel med en billig arm.
Fant frem hifi årboken fra 1979. Om det er i budsjett- eller i high end-prisklassen kan andre få bestemme. At det var og er et high end produkt har jeg aldri betvilt;-)
Mvh Atle
Visste vel at jeg ville få Linnfolket til å våkne;-) Men det jeg mener er at det er det samme drivverket i bånn på Sondek'en da den kom til ekstrem - Sondek'en i dag. Det er bare en videreutvikling. Forfining av de samme komponentene.
3 500,- var vel med en billig arm.
Fant frem hifi årboken fra 1979. Om det er i budsjett- eller i high end-prisklassen kan andre få bestemme. At det var og er et high end produkt har jeg aldri betvilt;-)
Mvh Atle
K
kveita
Gjest
I 1984 kostet toppmodellen til IMF ca 40000 kr. Jeg tør ikke tenke på hva den ville kostet idag. Som flere nevner er det et kjent knep å øke prisen for å oppnå en eksklusiv image. Folk går på limpinnen og betaler gladelig over evne. Dette er lureri og medfører ikke at produktene blir så veldig mye bedre enn betalbare produkter. Folk må gjerne betale både en og to og flere mill for sitt anlegg, men heldigvis kan man ennå få et bra og godt anlegg fra 5-30 tusen. Jeg sier heldigvis, for det ville jo være trasig om bare 5 prosent av norges befolkning hadde råd til brukbar godlyd i sine hjem.
Ser at noen nevner boligpriser og syns det er greit at markedskreftene har mangedoblet boligprisene på 20 år. Et husbankhus som f.eks kostet 150 tusen å bygge nytt i 1975 selges idag for ca 4 til 5 millioner. Er huset blitt så mye bedre av den grunn.....
Ser at noen nevner boligpriser og syns det er greit at markedskreftene har mangedoblet boligprisene på 20 år. Et husbankhus som f.eks kostet 150 tusen å bygge nytt i 1975 selges idag for ca 4 til 5 millioner. Er huset blitt så mye bedre av den grunn.....
En ting til.
Linn Sondek LP 12 (da den kom) er vel kanskje verdens beste eksempel på det mange prøver å bevise her. Det var generell konsensus at dette var kanskje verdens beste platespiller den gangen. Til noe som var langt unna ekstrempris.
Andre mener kanskje noe annet, men jeg mener at en helt ribbet LP 12 fremdeles er en knakende god platespiller
Mvh Atle
Linn Sondek LP 12 (da den kom) er vel kanskje verdens beste eksempel på det mange prøver å bevise her. Det var generell konsensus at dette var kanskje verdens beste platespiller den gangen. Til noe som var langt unna ekstrempris.
Andre mener kanskje noe annet, men jeg mener at en helt ribbet LP 12 fremdeles er en knakende god platespiller
Mvh Atle
- Ble medlem
- 03.07.2004
- Innlegg
- 1.525
- Antall liker
- 94
Det samme gjelder vel det meste, f.eks biler, klær, mat og hvitevarer. Men dette har da vært utdebattert mange ganger tidligere. Noen produkter er veldig dyre, er de verdt prisen, hva koster det å produsere, mitt billige anlegg er like bra, kun rommet som er viktig, snobberi, bla bla bla.....
Inflasjon, er vel det mest dekkjande uttrykk for fenomenet.....
Når du sier lureri, mener du da at det tendenserer til ulovlig og at kalkylen bør være kostpris * et påslag på feks. 1,35?
Det er ikke ulovlig å gjøre butikk, hvis ikke markedsføringen av produktet er direkte misvisende, da.
At folk går på limpinnen pga. en eksklusivt image eller merkenavn, ja det er en helt annen sak.....
Sist redigert:
He, he, letta vel ihvertfall litt på et øyelokk..........
Enig i at konseptet er det samme, men det kan du jo si om Porsche 911 fra 70-tallet til 2013 modellen også. Samme navn og grunn-ide, men en helt annen kjerre..... Uten sammenligning forøvrig
PS. Tror nok den prisen din er uten arm, men samma det.
Sier vel det meste og apropos hytter og million anlegg. 3 millionershyttene brukes kanskje 3-4 ganger i året, og jo dyrere de er jo sjeldnere brukes de. Et million anlegg brukes gjerne like mange ganger i uka...
N
nb
Gjest
Boligpriser ville/burde fulgt prisen på nybygg - oppussingsbehov om det ikke var for den lille detalj at steder å bygge boliger der folk ønkser å bo er et knapt gode. Det koster ikke 5 ganger så mye å bygge en enebolig i Oslo som det koster i fraflyttingstruede strøk, men tomten boligen står på koster svært mye mer i Oslo enn i utkant-Norge.
K
kveita
Gjest
Å bli lurt er jo ikke ulovlig såfremt markedsføringen ikke er fullstendig på viddene. Å gjøre butikk med godtroende mennesker er heller ikke ulovlig, men det jeg er forferdet over er at folk kan finne på å betale millionbeløp for anlegg som på enkelte parametere ikke er bedre enn anlegg til betydelig rimeligere pris. Det hadde jo vært artig om Fidelity f.eks sammenlignet Eximus S1 med Goldmund sine mastodonter og klarte å beskrive lydforskjellene ,ikke i forhold til pris, men ytelse.
Et vanlig knep i markedsføringen er å vise til at produktutviklingen har pågått over flere år, i tillegg er komponentkvaliteten i toppklasse, osv. Som i industrien ellers er vel en god del av komponentene hentet fra de samme underleverandører, også millionanlegg inkludert.Så hvilke kalkyler som benyttes er vel en velbevart forretningshemmelighet og ikke særlig interessant heller for meg. Du får dermed stille spørsmål om kalkyler til den enkelte fabrikant av produktet.
Alt dette er eksempler på forfining og videreutvikling av eksisterende teknologi. Forbedret teknologi flyter ned til forbrukersegmentet selv om den ikke oppsto hos F1. Det blir litt høna og egget på de områdene som er nevnt men jeg mener at når det gjelder teknologi overføring fra ekstrem produkter til forbrukerprodukter så er F1 til Ford Focus et dårlig eksempel. Det mest revolusjonerende som har skjedd de siste 20 årene i bilindustrien er på elektronikksiden og det kommer ikke fra løpsbiler.
Kom ikke elektronisk girskift på ratt i løpsbiler først? Elektronisk differensial? Elektronisk utlesing av bilens parametere?
- Ble medlem
- 03.07.2004
- Innlegg
- 1.525
- Antall liker
- 94
Det er eksempel på at noe fra et ekstremprodukt masseproduseres og overføres til betalbare produkter, og det er ny teknologi. Ny teknologi innen aerodynamikk, motor, girkasse, systemer for 4-hjulstrekk, dekk osv. Dette påvirker igjen forbruk som også er viktig.
Hva som er mest revolusjonerende kan diskuteres, hva slags elektronikk mener du er viktig? Sentrallås? Automatisk bagasjedøråpner?
V
vredensgnag
Gjest
Om man ønsker en forklaring på prisutviklingen i HiFi over tid, kommer man nok ikke utenom materialvekt og CNC-fres.
Trist at noen føler behov for å starte en tråd med innhold i første post som kan likne på "hørte et dyrt anlegg og det sugde, mitt er mye bedre!!". Hvis man ikke liker en annen sitt anlegg så ta diskusjonen med venner i private settinger eller med eier av annlegget på tomandshånd. Ser ikke noe poeng i å henge ut millionannlegg på et offentlig forum, selv om anlegget ikke kan identifiseres utifra posten. Føler i grunnen at hovedformålet med tråden var at trådstarter ønsket å framheve sine høyttalere ved å rakke ned på en annen. Tråden minner litt om alt negativiteten som Roysen har fått på forumet her. Personlig synes jeg det er tøft at noen tør (og kan) ta det så langt som han gjør.
Når det gjelder priser på high-end komponenter så er det ikke bare produksjonskostnader som skal tjenes inn og de dyreste produktene lages ofte i små serier. Hvis 5 mann bruker 2 år på utvikle et nytt komponenet så er man fort 10-20 milioner i minus før man har har solgt et eneste produkt. I tillegg så kan man ikke selge et dyrt komponent med et veldig enkelt kabinett uten at det blir en del klaging på dårlig design så da økes fort produksjonskostnaden med 20-30 prosent for en fancy frontplate i forhold til hvis det kun hadde kabinett som utførte en funksjon. Se diskusjoner rundt Hegel HD25, som etter min mening har et fornuftig kabinett hvor form følger funksjon, for eksempler på slik klaging. Hvis vi tar utgangspunkt i 20 milioner i utviklingskostnader og et salgspotensiale på 2000 komponenter så starter man med at det må tjenes inn 10 000 kroner per solgte komponent for å dekke utviklingen. Det er få som liker at high-end komponentene har merkelappen "made in china på seg" så det er mye av high-end som produseres i høykost land. Dersom det tar 40 arbeidstimer å lage komponenten og man tar utgangspunkt i en kostnad på 250kr per time per ansatt (for å dekke lønn, arbeidsgiveravgift og lokaler) så blir det 10 000 kroner i produksjonskostander. Da har man veldig forenklet en kost på 20 000 kroner for utvikling og arbeidstimer per komponent man lager i en serie på 2000. På toppen av dette kommer deler, materialer, eventuelle produksjonsmaskiner, frakt, distributøravanse og forhandleravanse. Da blir det fort dyrt. Dersom serien hadde vært i størrelsesorden 20 000 så hadde utviklingskosten per komponent falt til 1 000 kr og man kunne tatt 9 000kr mindre ut fra fabrikk og alikevel tjent mer penger totalt. Produksjon i kina eller andre lavkostland, store serier og enkle kabinetter har hjulpet i senke prisene på gode hi-fi produkter. For high-end produkter så vil det for mange kunder være vanskelig å svelge lavkostland og enkle kabinetter, mens det for produsentene er vanskelig å få til store serier da det fortsatt vil være kostbare produkter. Dermed så forblir mye av high-end veldig dyrt.
Når det gjelder priser på high-end komponenter så er det ikke bare produksjonskostnader som skal tjenes inn og de dyreste produktene lages ofte i små serier. Hvis 5 mann bruker 2 år på utvikle et nytt komponenet så er man fort 10-20 milioner i minus før man har har solgt et eneste produkt. I tillegg så kan man ikke selge et dyrt komponent med et veldig enkelt kabinett uten at det blir en del klaging på dårlig design så da økes fort produksjonskostnaden med 20-30 prosent for en fancy frontplate i forhold til hvis det kun hadde kabinett som utførte en funksjon. Se diskusjoner rundt Hegel HD25, som etter min mening har et fornuftig kabinett hvor form følger funksjon, for eksempler på slik klaging. Hvis vi tar utgangspunkt i 20 milioner i utviklingskostnader og et salgspotensiale på 2000 komponenter så starter man med at det må tjenes inn 10 000 kroner per solgte komponent for å dekke utviklingen. Det er få som liker at high-end komponentene har merkelappen "made in china på seg" så det er mye av high-end som produseres i høykost land. Dersom det tar 40 arbeidstimer å lage komponenten og man tar utgangspunkt i en kostnad på 250kr per time per ansatt (for å dekke lønn, arbeidsgiveravgift og lokaler) så blir det 10 000 kroner i produksjonskostander. Da har man veldig forenklet en kost på 20 000 kroner for utvikling og arbeidstimer per komponent man lager i en serie på 2000. På toppen av dette kommer deler, materialer, eventuelle produksjonsmaskiner, frakt, distributøravanse og forhandleravanse. Da blir det fort dyrt. Dersom serien hadde vært i størrelsesorden 20 000 så hadde utviklingskosten per komponent falt til 1 000 kr og man kunne tatt 9 000kr mindre ut fra fabrikk og alikevel tjent mer penger totalt. Produksjon i kina eller andre lavkostland, store serier og enkle kabinetter har hjulpet i senke prisene på gode hi-fi produkter. For high-end produkter så vil det for mange kunder være vanskelig å svelge lavkostland og enkle kabinetter, mens det for produsentene er vanskelig å få til store serier da det fortsatt vil være kostbare produkter. Dermed så forblir mye av high-end veldig dyrt.
Sist redigert:
Disse tingene kom ikke fra løpsbilene. Det kom fra elektronikkindustrien. Bosch med CANbus. Infineon med sensorer. Billige og små mikrokontrollere. Innebyggde systemer. Mulig dere så dem i løpsbiler først, men du ville få det i vanlige biler uansett;-)
Mvh Atle
Mvh Atle
Enda en som forsøker å rettferdiggjøre overpriset utstyr? Kan det være på sin plass å minne om Edge cd-spilleren?
Det der blir som å si at mikrokontrollere kommer fra transistorer. Sensorer fra elektromekanikk, og CANbus fra telekommunikasjon. Så da kommer stort sett alt fra forskning.
Er det så sikkert at det hadde kommet i vanlige biler dersom ikke "eliten" hadde stått for store deler av implementeringskostnadene? Det ville tatt mye lengre tid. Grafènbaserte halvledere vil ikke bli allmannseie, uten at noen er villige til å betale enorme summer for tidligversjoner med relativt lav ytelse (sammenlignet med senere generasjoner). Dette er typisk folk som bruker teknologien i "eliteapplikasjoner". Så kan man jo krangle om hva som kom først, høna eller egget.
Det er et kjent begrep i Forskning & Utviklingssammenheng mhp. å overleve i en periode hvor investorene enda ikke har kommet skikkelig på banen. Mange bukker unna i denne fasen - som kalles 'Blodpølen' Over blodpølen ligger en bro, dette er finansieringen/kapitalinngang.
- Ble medlem
- 03.07.2004
- Innlegg
- 1.525
- Antall liker
- 94
Det var antagelig et forsøk på å forklare, ikke forsvare!
For å gjøre det enkelt, et firma bruker 2.500.000,- på å utvikle og produsere 100 stk høyttalere (25.000,- pr høyttaler f.eks med 7stk elementer fra Thiel pr høyttaler i et bra kabinett, dette blir dyrt, men trengs for å få noe liv i stua) Den skal selges via normale salgskanaler (distributør og butikk) som skal ha profitt og den skal naturligvis markedsføres.
Hvor billig forventer du å få denne?
Jeg regner med at prisen blir i klassen: vanvittig overpriset snobberi
- Ble medlem
- 07.06.2004
- Innlegg
- 3.818
- Antall liker
- 4.727
"Trist at noen føler behov for å starte en tråd med innhold i første post som kan likne på "hørte et dyrt anlegg og det sugde, mitt er mye bedre!!". Hvis man ikke liker en annen sitt anlegg så ta diskusjonen med venner i private settinger eller med eier av annlegget på tomandshånd. Ser ikke noe poeng i å henge ut millionannlegg på et offentlig forum, selv om anlegget ikke kan identifiseres utifra posten. Føler i grunnen at hovedformålet med tråden var at trådstarter ønsket å framheve sine høyttalere ved å rakke ned på en annen. "
Helt enig! Hørte forøvrig et billig anlegg i dag. Det sugde død pingvinpung - mitt er mye bedre
Helt enig! Hørte forøvrig et billig anlegg i dag. Det sugde død pingvinpung - mitt er mye bedre
Her kjem min nye favorittindikator inn: Affeksjonskoeffisienten. Som er prisen til objektet delt på kor mange timar objektet vert brukt.
Men ein annan faktor er utviklinga av prisnivået på hi-end sidan eg starta med siklinga. Den gongen (attende på 70-talet) var draumen:
Tympani 1 D høgtalarar, Audio Research SP 3 + D 79 forsterkaroppsett, Denon 103D pickup i ein Win platespelar. Og så ein Tandberg eller Revox spolebandopptakar i tillegg til Nakamichikassettspelaren. Realiserbart for ca same pris som ein bil.
I dag må vi ha to bilar for å stette behovet for høgende....og sjølv om anlegget frå den tid fell gjennom i dag, er no gleda eigentleg større no?
Men ein annan faktor er utviklinga av prisnivået på hi-end sidan eg starta med siklinga. Den gongen (attende på 70-talet) var draumen:
Tympani 1 D høgtalarar, Audio Research SP 3 + D 79 forsterkaroppsett, Denon 103D pickup i ein Win platespelar. Og så ein Tandberg eller Revox spolebandopptakar i tillegg til Nakamichikassettspelaren. Realiserbart for ca same pris som ein bil.
I dag må vi ha to bilar for å stette behovet for høgende....og sjølv om anlegget frå den tid fell gjennom i dag, er no gleda eigentleg større no?
- Ble medlem
- 03.07.2004
- Innlegg
- 1.525
- Antall liker
- 94
Det blir utviklet og først brukt i løpsbilene og det kommer ikke nødvendigvis fra elektronikkindustrien, men f.eks motoravdelingen hos BMW formel 1 biler.
SP3 og D79 var ikke på markedet samtidig, Arve. SP3 og D76 var en generasjon, neste var SP-6 og D79. Jeg hadde SP-6B og D79. Spilte fortreffelig. Har forøvrig SP-6B'en i hylla enda, selv om SP-11 overtok jobben for mange år siden. Har ikke hjerte til å la SP-6B'en gå. Flott preamp. D-79 solgte jeg, alt for billig, i '95
Denne type tråd har vell blitt en standard på HFS de siste årene....gjesp
Som oftest her i verden så betaler man litt ekstra for det som design messig er vakrest å se på,har meget høy kvalitet (robust,lang levetid),og produkter som er på grensen til det tekniske mulige på nåværende tidspunkt.
De fleste vil i dag si att en BMW 5 serie har bedre kjøreegenskaper og gir mere kvalitets følelse enn exe en Skoda octavia.
Men det finnes også en del som heller ville hatt Skoda istede for BMW.
Skal man også kjøpe seg ny pc i dag,så vil de fleste si att en pc til 3000kr kanskje ikke klarer å drive de nyeste og beste spillene på markedet,de fleste vil sikker påstå att en pc til det dobbelte ville ha gjort det.
Jeg har fra ca 1990 til i dag hatt mange forskjellige annlegg.
Mitt første anlegg var Klipsch KG 5.4 høyttalere med teac forsterker og cd spiller.
Komplett anlegg til ca 10000kr.
Mitt andre annlegg var:
Densen 300xs power amp,Densen 200 pre,Densen 400xs cd spiller og Audiovector M3 signatur høyttalere.
Pris ca 80000kr.
Skal sies att jeg mellom de to oppsettene skjiftet komponenter gradvis.Amp,ht,cd spiller osv.
I dag sitter jeg nok på ett anlegg som er 6-7 ganger så dyrt som mitt forrige oppsett.
Jeg kan spørre meg selv,er jeg mere fornøyd i dag enn ved mitt forrige oppsett???
Kanskje ikke,men hadde jeg hatt en direkte sammenligning her hjemme så hadde jeg helt sikkert ikke slått meg tilro med det jeg hadde før.
Men hva opplever jeg som en musikkutdannet mann som har drevet med fremførelse av musikkk/studiojobbing og hifi i over 20 år.
Med direkte sammenligning med Densen oppsettet:
Jeg kan nå spille mye høyere pga større kraft ressurser.
Lydbildet er mye større.
Bedre dynamikk.
Bedre dybde perspektiv.
Bedre punktplassering.
Mye bedre dypbass.
Mye mere luftighet.
Etc etc.....
Jeg utfordrer:Hvis det er noen her på sentralen som sitter på ett oppsett,til la oss si 15-20000kr eller 100000 for den del....
Som gir dette når man sitter i lytteposisjon:
Ved gjengivelse av ett tromme sett,(så lenge opptaket tillater det).
kan du plukke ut hvor hver enkelt av tammene,cymbaler og riden er i lydbildet.
Hver enkelt slag av trommeslageren er tydelig deffinert.
Bass trommen er velldefinert med masse punch.
Ved de fleste inspillinger forsvinner høyttalerene helt i lydbildet,
du har ikke sjangs til å erindre att lyden kommer fra to høyttalere.
Lyden oppleves også som den omfavner hele lytterommet.
Artisten fremstår mitt forran høyttalerene i naturlig størrelse,hvis opptaket tilater det.
Alle nyansene i stemmen til artisten gjengis som live.
Ved opptak med god dynamikk,kjenner du det fysisk i kroppen og man har god bass information til ca 30-35hz.
Hvis noen sitter på ett slik oppsett så vil jeg:
1.Kunne ha tenkt meg å hørt anlegget.
2.Fått mest mulig info om oppsettet.
3.Lagt ut hele mitt nåværende anlegg på finn.no
4.Vært lykkelig musikalskt tilfredstilt
5.Kjøpt meg hytte i sverige for alle pengene jeg hadde spart
En liten ting jeg vil ta med til slutt er att det virker som hifi bransjen priser enkelte produkter sky høy,
og missbruker mange forbukere sitt syn på att dyrere somregel skal være bedre.
Verdens dyreste høyttaler kan ikke koste 300000 nei den må koste 2.5millioner.
Men alt i alt en Mark Levinson forsterker til 170000 har somregel mere krefter,får fram flere nyanser av opptaket og gir en litt annen kvalitets følelse enn en NAD forsterker til 5-10 eller 15000kr,sånn er det bare....end of discussion
Som oftest her i verden så betaler man litt ekstra for det som design messig er vakrest å se på,har meget høy kvalitet (robust,lang levetid),og produkter som er på grensen til det tekniske mulige på nåværende tidspunkt.
De fleste vil i dag si att en BMW 5 serie har bedre kjøreegenskaper og gir mere kvalitets følelse enn exe en Skoda octavia.
Men det finnes også en del som heller ville hatt Skoda istede for BMW.
Skal man også kjøpe seg ny pc i dag,så vil de fleste si att en pc til 3000kr kanskje ikke klarer å drive de nyeste og beste spillene på markedet,de fleste vil sikker påstå att en pc til det dobbelte ville ha gjort det.
Jeg har fra ca 1990 til i dag hatt mange forskjellige annlegg.
Mitt første anlegg var Klipsch KG 5.4 høyttalere med teac forsterker og cd spiller.
Komplett anlegg til ca 10000kr.
Mitt andre annlegg var:
Densen 300xs power amp,Densen 200 pre,Densen 400xs cd spiller og Audiovector M3 signatur høyttalere.
Pris ca 80000kr.
Skal sies att jeg mellom de to oppsettene skjiftet komponenter gradvis.Amp,ht,cd spiller osv.
I dag sitter jeg nok på ett anlegg som er 6-7 ganger så dyrt som mitt forrige oppsett.
Jeg kan spørre meg selv,er jeg mere fornøyd i dag enn ved mitt forrige oppsett???
Kanskje ikke,men hadde jeg hatt en direkte sammenligning her hjemme så hadde jeg helt sikkert ikke slått meg tilro med det jeg hadde før.
Men hva opplever jeg som en musikkutdannet mann som har drevet med fremførelse av musikkk/studiojobbing og hifi i over 20 år.
Med direkte sammenligning med Densen oppsettet:
Jeg kan nå spille mye høyere pga større kraft ressurser.
Lydbildet er mye større.
Bedre dynamikk.
Bedre dybde perspektiv.
Bedre punktplassering.
Mye bedre dypbass.
Mye mere luftighet.
Etc etc.....
Jeg utfordrer:Hvis det er noen her på sentralen som sitter på ett oppsett,til la oss si 15-20000kr eller 100000 for den del....
Som gir dette når man sitter i lytteposisjon:
Ved gjengivelse av ett tromme sett,(så lenge opptaket tillater det).
kan du plukke ut hvor hver enkelt av tammene,cymbaler og riden er i lydbildet.
Hver enkelt slag av trommeslageren er tydelig deffinert.
Bass trommen er velldefinert med masse punch.
Ved de fleste inspillinger forsvinner høyttalerene helt i lydbildet,
du har ikke sjangs til å erindre att lyden kommer fra to høyttalere.
Lyden oppleves også som den omfavner hele lytterommet.
Artisten fremstår mitt forran høyttalerene i naturlig størrelse,hvis opptaket tilater det.
Alle nyansene i stemmen til artisten gjengis som live.
Ved opptak med god dynamikk,kjenner du det fysisk i kroppen og man har god bass information til ca 30-35hz.
Hvis noen sitter på ett slik oppsett så vil jeg:
1.Kunne ha tenkt meg å hørt anlegget.
2.Fått mest mulig info om oppsettet.
3.Lagt ut hele mitt nåværende anlegg på finn.no
4.Vært lykkelig musikalskt tilfredstilt
5.Kjøpt meg hytte i sverige for alle pengene jeg hadde spart
En liten ting jeg vil ta med til slutt er att det virker som hifi bransjen priser enkelte produkter sky høy,
og missbruker mange forbukere sitt syn på att dyrere somregel skal være bedre.
Verdens dyreste høyttaler kan ikke koste 300000 nei den må koste 2.5millioner.
Men alt i alt en Mark Levinson forsterker til 170000 har somregel mere krefter,får fram flere nyanser av opptaket og gir en litt annen kvalitets følelse enn en NAD forsterker til 5-10 eller 15000kr,sånn er det bare....end of discussion
Det dreier seg ikke om å forsvare priser, derimot å peke på at det er mange skjulte kostnader utover reine komponenter og materialer. Små leverandører som omsetter få enheter og produserer i høykostland har mye høyere egenkost per enhet en store produsenter som produserer i lavkostland, selv om enhetene er identiske innvendige. Det er ingen produsenter som leker butikk og da blir det dyrere å handle fra små vestlige produsenter. Om noen legger på mer på prisen enn de hadde behøvd for å tjene penger og hvor lydverdien per krone begynner å avta er en annen diskusjon.
Z
Zomby_Woof
Gjest
Det er mulig noen har fått inntrykk av at jeg er motstander av dyr hifi generelt. Det er ikke tilfelle. Jeg beklager så mye hvis opphavet til slike misforståelser er uklarheter fra min side.
Det jeg mener er at kundens-/brukerens valg ut fra egne preferanser og prioriteringer er langt viktigere enn hvor mange penger som skifter eier.
En audiofil som i dag lever lykkelig med rimelige hornhøyttalere (etter informert, bevisst og personlig valg) vil neppe ha noe igjen for å oppgradere til kostbare høyttalere med små kasser og lav følsomhet. Og visa versa.
Enkelte skriver som om penger på dyr hifi alltid er bortkastet, andre som om det aldri er det. Begge tar feil i mine øyne. Det som er bortkasta i mine øyne er å kjøpe dyr hifi uten å skaffe seg informasjon om hva markedet tilbyr, og ikke minst hva man selv liker og prioriterer.
Jeg har alltid ment at dårlig smak er mer motbydelig jo mer penger som brukes. God smak blir derimot enda mer deilig for hver krone man spanderer.
Det har altså ingen ting med misunnelse å gjøre. Å kalle det 'jante' hvis jeg kritiserer noe jeg ikke har råd til er ganske enkelt en billig hersketeknikk. Hvis det å ikke ha råd diskvalifiserer meningene mine, så vil jeg i det minste ha en forklaring på hvorfor.
Jeg har sagt det før, og sier det igjen. Verden er full av ting jeg ikke har råd til. Noen av dem har jeg lyst på, andre slett ikke.
Det jeg mener er at kundens-/brukerens valg ut fra egne preferanser og prioriteringer er langt viktigere enn hvor mange penger som skifter eier.
En audiofil som i dag lever lykkelig med rimelige hornhøyttalere (etter informert, bevisst og personlig valg) vil neppe ha noe igjen for å oppgradere til kostbare høyttalere med små kasser og lav følsomhet. Og visa versa.
Enkelte skriver som om penger på dyr hifi alltid er bortkastet, andre som om det aldri er det. Begge tar feil i mine øyne. Det som er bortkasta i mine øyne er å kjøpe dyr hifi uten å skaffe seg informasjon om hva markedet tilbyr, og ikke minst hva man selv liker og prioriterer.
Jeg har alltid ment at dårlig smak er mer motbydelig jo mer penger som brukes. God smak blir derimot enda mer deilig for hver krone man spanderer.
Det har altså ingen ting med misunnelse å gjøre. Å kalle det 'jante' hvis jeg kritiserer noe jeg ikke har råd til er ganske enkelt en billig hersketeknikk. Hvis det å ikke ha råd diskvalifiserer meningene mine, så vil jeg i det minste ha en forklaring på hvorfor.
Jeg har sagt det før, og sier det igjen. Verden er full av ting jeg ikke har råd til. Noen av dem har jeg lyst på, andre slett ikke.
Sist redigert av en moderator:
Takk for korrigeringa, rota litt der. Sjølv har eg ein SP 10 som eg ikkje har hjarte til å sende ut av huset......SP3 og D79 var ikke på markedet samtidig, Arve. SP3 og D76 var en generasjon, neste var SP-6 og D79. Jeg hadde SP-6B og D79. Spilte fortreffelig. Har forøvrig SP-6B'en i hylla enda, selv om SP-11 overtok jobben for mange år siden. Har ikke hjerte til å la SP-6B'en gå. Flott preamp. D-79 solgte jeg, alt for billig, i '95
Hvem skal bedømme hva som er dårlig smak? Hvis jeg bruker masse penger på et anlegg, vil jo ikke jeg synes jeg har dårlig smak. Men du ville kanskje synes jeg har dårlig smak, og følgelig er anlegget mitt motbydelig. Hvilket syn tror du jeg ville legge mest vekt på?
- Ble medlem
- 27.09.2009
- Innlegg
- 1.782
- Antall liker
- 304
For meg er det underlig at enkelte reagerer på at trådstarter ikke syntes om ett anlegg i millionklassen.
Underlig på det grunnlag at flere her - har uttalt det samme ved besøk på hifimesser.
Er en rekke slike utsagn både angående meget dyre høyttalere, og komponenter forøvrig.
At da en av samme kategori konklusjon gjøres hjemme i stua hos noen skulle være oppsiktsvekkende, høres for meg merkelig ut.
Tross alt har utstillere mere å sjonglere med av høyttalere, kabler og komponenter ved utstilling, enn hva de fleste har hjemme i stua.
Når det da ikke imponerer - kan jeg selv skjønne at det nødvendigvis heller ikke alltid imponerer hjemme i ei stue, selv om prisen er i millionklassen.
Underlig på det grunnlag at flere her - har uttalt det samme ved besøk på hifimesser.
Er en rekke slike utsagn både angående meget dyre høyttalere, og komponenter forøvrig.
At da en av samme kategori konklusjon gjøres hjemme i stua hos noen skulle være oppsiktsvekkende, høres for meg merkelig ut.
Tross alt har utstillere mere å sjonglere med av høyttalere, kabler og komponenter ved utstilling, enn hva de fleste har hjemme i stua.
Når det da ikke imponerer - kan jeg selv skjønne at det nødvendigvis heller ikke alltid imponerer hjemme i ei stue, selv om prisen er i millionklassen.
Det skjønner jeg godt. Dette er en klassiker som i tillegg står seg godt også i dag. RIAA'en er fortreffelig i de gamle top-of-the-line preampene fra ARC.
Z
Zomby_Woof
Gjest
Mange takk for at du åpenbart leser meg med all verdens velvilje.
Du skal selvsagt få lov til å fortsette å bruke pengene dine som du vil. Det er dine penger, og de skal selvsagt tjene din smak.
God eller dårlig smak er en smakssak. Sånn kommer det til å være i overskuelig, antageligvis uoverskuelig, fremtid. Men synes du at smak og behag ikke skal diskuteres? Eller synes du at jeg kun skal mene noe om smak og behag i mitt eget prisleie?
Hvor vil du med all denne vennligheten og velviljen?
Sist redigert av en moderator: