Mer å hente - nettverkskabler!

[HCS]

Foreslår at Høvdingen stenger hele tråden. Å sette merkelapper på folk har lite med ønske om å forstå, lære bort eller generell høflighet. Skyttergravskrig som noen stakkarer lever for, men som har liten hensikt utover å krangle.

 

[X186841]

Mange som påberoper seg ett åpent sinn for alt mulig som blir kalt audiofilt, men stenger sinnet totalt for dokumenterbare og utprøvde fakta.

 

[HCS]

Mange som påberoper seg ett åpent sinn for alt mulig som blir kalt audiofilt, men stenger sinnet totalt for dokumenterbare og utprøvde fakta.

Det er bra at du, akkurat DU, får satt ord på dette og viser hjertelag og forståelse for forskjellene. At du virkelig viser hvor viktig, og fint, det er at hver og en kan drive hobbyen på den måten en finner best. At det er hver og en har mulighet til å lære, eller la være. Slikt storsinn vitner om KLOKSKAP og tålmodighet fra DIN side.. Takk.

 

[X186841]

Velbekomme, bare hyggelig.

 

[Andervik Audio]

tror andre burde svelge noen kameler å innse hvor mektig placebo/forventningsbias er også

Ja det er helt sant

mvh

Forstår at det er lett å tro at dette er placebo når en har lest denne tråden og ikke har praktisk erfaring med dette.

 

[gwh]

Det det går på, så vidt jeg har skjønt, at noen ønsker, gjemt bak tonnevis av svada, å loppe de med audiofile nevroser for mest mulig penger på kortest mulig tid.

 

[Syncrolux]

Hvorfor skal man alltid komme med dette meningsløse "du har ikke praktisk erfaring" argumentet?

Jeg har ingen praktisk erfaring med å hoppe fra taket på en høy bygning uten fallskjerm. Men likevel har jeg på basis av meget enkel kunnskap om hvordan ting henger sammen en viss ide om at det ikke kan gå bra, selv uten noen praktisk erfaring altså.

Jeg har heller ingen praktisk erfaring med dyre/fancy/custom/superduper nettverkskabler heller, men likevel... man trenger ikke så altfor mye kunnskap om hvordan nettverk fungerer for å skjønne at dette neppe kan han noe å si. Selv uten praktisk erfaring

 

[bambadoo]

Noen av oss har veldig stor mengde erfaring med nettverk og nettverksløsninger. Samtlige av disse svelger ikke salgslektyren til den audiofile "versjonen" av dette.

 

[cruiser]

Forstår at det er lett å tro at dette er placebo når en har lest denne tråden og ikke har praktisk erfaring med dette.

 

[Asbjørn]

Forstår at det er lett å tro at dette er placebo når en har lest denne tråden og ikke har praktisk erfaring med dette.

Jeg minner om at måten å skille mellom hva som er placebo og hva som ikke er det er å gjennomføre en blindtest slik at man må forholde seg til hva man hører gjennom ørene, ikke hva man ser og tror. Kom gjerne tilbake til saken når du har slik dokumentasjon på at produktene gjør det du sier at de gjør.

 

[HCS]

Jeg minner om at måten å skille mellom hva som er placebo og hva som ikke er det er å gjennomføre en blindtest slik at man må forholde seg til hva man hører gjennom ørene, ikke hva man ser og tror. Kom gjerne tilbake til saken når du har slik dokumentasjon på at produktene gjør det du sier at de gjør.

Asbjørn, vi kan vel ikke hevde vitenskapelig at en blindtest er det optimale ifht hørsel? Dette strides det enda om. At det hadde vært fint om vi hadde verktøy for å avdekke forskjell innen hobbyen hadde vært fint. Men tror ikke ensidig blindtest som mål er det en skal strekke seg etter...

 

[Andervik Audio]

GWH, Syncrolux, Cruiser og Asbjørn. Så vidt jeg vet bor flere av dere innen rekkevidde av Porsgrunn, og må bare gjenta at dere er velkomne på besøk for å prøvelytte med og uten switch/kabler hvis dere skal denne veien. Det er lytting på utstyret det snakkes om som er praktisk erfaring for meg i denne sammenheng. Besøk hos meg er gratis og min placebo vil ikke være aktivert når det er andre som lytter

 

[Harry Stoteles]

Asbjørn, vi kan vel ikke hevde vitenskapelig at en blindtest er det optimale ifht hørsel? Dette strides det enda om. At det hadde vært fint om vi hadde verktøy for å avdekke forskjell innen hobbyen hadde vært fint. Men tror ikke ensidig blindtest som mål er det en skal strekke seg etter...

Tror ABX-testing er mer problematisk enn blindtesting.

Men klart, hvis du tolker "blindtesting" som bind for øynene er det ikke sikkert man får de resultatene man ønsker seg. Hø hø

 

[Asbjørn]

Asbjørn, vi kan vel ikke hevde vitenskapelig at en blindtest er det optimale ifht hørsel? Dette strides det enda om. At det hadde vært fint om vi hadde verktøy for å avdekke forskjell innen hobbyen hadde vært fint. Men tror ikke ensidig blindtest som mål er det en skal strekke seg etter...

Det jeg vil påstå ganske bestemt er at eventuelle forskjeller som ikke er hørbare uten at man får lov til å titte først heller ikke kan være så veldig viktige. Hele poenget er å la ørene og hørselen bestemme, uten at man blander inn inntrykk via andre sanser. Problemet er at det er vrient å arrangere en god blindtest, så det blir mest noe for profesjonelle med lab og teknikere.

 

[Asbjørn]

GWH, Syncrolux, Cruiser og Asbjørn. Så vidt jeg vet bor flere av dere innen rekkevidde av Porsgrunn, og må bare gjenta at dere er velkomne på besøk for å prøvelytte med og uten switch/kabler hvis dere skal denne veien. Det er lytting på utstyret det snakkes om som er praktisk erfaring for meg i denne sammenheng. Besøk hos meg er gratis og min placebo vil ikke være aktivert når det er andre som lytter

Joda, og det kan hende jeg tar deg på ordet hvis jeg er på de kanter, men det er du som selger greiene og er forpliktet til å ha dokumentasjon på at de gjør det du sier at de gjør.

 

[na_X]

Forstår at det er lett å tro at dette er placebo når en har lest denne tråden og ikke har praktisk erfaring med dette.

Så å ha tatt nettverkskurs og vært på nettverks seminarer for noen hundretusener, og å drifte nettverk som spenner seg over hele landet + litt utland er IKKE praktisk erfaring?
Så de siste 10 årene har vært helt bortkastet og jeg kunne like greit latt være og kunne like gjerne bare holdt meg hjemme og hørt forskjeller på switcher istedet om jeg skulle ha vært kvalifisert til å kunne noe om switcher og elektronikk?

Kan nevne at teori er noe av det viktigste man bør lære seg når det kommer til nettverk, for å skjønne hvordan ting oppfører seg og hvordan ting bør være og protokoller og ikke minst white papers for å klare å integrere nye teknologier. Teori og praktisk erfaring holder tett sammen her, man er nødt til å faktisk beherske begge deler.

Men du som selger disse switchene, hvordan er det med CE-merking? Og har du testet den Zyxel switchen til noen hundrelapper sammen med en vanlig billig skjermet Cat6a kabel?

 

[HCS]

Det jeg vil påstå ganske bestemt er at eventuelle forskjeller som ikke er hørbare uten at man får lov til å titte først ikke kan være så veldig viktige. Hele poenget er å la ørene og hørselen bestemme, uten at man blander inn inntrykk via andre sanser. Problemet er at det er vrient å arrangere en god blindtest, så det blir mest noe for profesjonelle med lab og teknikere.

Og ingen av oss disponerer en slik lab, ikke er vi proffe.. Men vi koser oss med musikk så godt vi kan vil jeg hevde. Lik deg, vil jeg tro, blir jeg litt trist når egne "sannheter" blir forsøkt gjort almenngyldige på tvers av aksepterte vitenskapelige sannheter. Det, som jeg, finner enda tristere er denne evige runddansen som ikke bidrar til annet enn krangler og forsuring her inne. Uansett, vil ønske deg en god dag Asbjørn, dine bidrag er gode. Og viktige. Men ikke la de gå på repeat

 

[HasseBasse]

Det, jeg ikke forstår, er at når nu AA tilbyder at demonstrere, hvorfor man ikke omgående siger JA TAK??
Det er gratis, så enten lærer man noget, eller også går men derfra med bemærkningen: Hva´ sagde jeg??
Synes ikke det holder med alle påstandene og så ikke turde ta´ udfordringen op

 

[gwh]

Uansett utfall så kan begge sider peke på forventningsbias som en forklaring/bortforklaring (take your pick)

 

[HasseBasse]

Lyder lidt som en billig undskyldning for ikke at turde

 

[Harry Stoteles]

Uansett utfall så kan begge sider peke på forventningsbias som en forklaring/bortforklaring (take your pick)

Ikke om det faktisk gjennomføres en blindtest - helst dobbeltblind.

 

[Aurora]

High End Audio er et merkelig "fagområde" - eller muligens det motsatte, - ettersom alle tegn på solid og grunnleggende fagkunnskap avvises og skys som pesten, i et omfang som muligens bare overgåes av alternativ medisin...
Alle som har litt mer enn en viss forståelse av sampling og gjenskaping av digitale data forstår at all info om selve lydbildet, som tonalitet, ambience eller hva slags floskel man nå skal bruke, ligger i selve samplingen. Om det grunnleggende lydbildet endres, betyr det at innholdet i dataordene også må være endret, noe som selvsagt er umulig i switcher og annet nettverksutstyr., uansett hva produsenter og forhandlere av audiofilt nettverksutstyr påstår.
Så kommer dette argumentet med tilført støy, som i og for seg kan være plausibelt, men da blir det jo interessant, - er det best med eller uten tilført støy? Hvis det ikke tilføres støy må lydbildet nødvendigvis være uendret, så da må det jo være bedre med tilført støy? Eller er det kanskje slik som man også kan mistenke med mange andre diskusjoner lignende denne, at alle endringer tolkes til å være til det bedre? Alminnelig logikk tilsier at når ting er endret, er det selvsagt.... annerledes, men er det da nødvendigvis bedre, - eller bare "annerledes"?

EDIT: Endringer eller farging som opptår i D/A konvertere og videre analog behandling er en annen diskusjon.

 

[Sluket]

"Guds utvalgte" på NRK - fine dokumentarer.

 

[Syncrolux]

Det, jeg ikke forstår, er at når nu AA tilbyder at demonstrere, hvorfor man ikke omgående siger JA TAK??
Det er gratis, så enten lærer man noget, eller også går men derfra med bemærkningen: Hva´ sagde jeg??
Synes ikke det holder med alle påstandene og så ikke turde ta´ udfordringen op

Når noe er så åpenbart humbug som dette så gidder jeg ikke kaste bort tida mi på det.....

 

[HasseBasse]

Virkelig dårlig undskyldning (min mening).
Du får selvfølgelig ha´ din
Så hellere gå rundt i uvidenhed om der virkelig VAR en forskel, og bare poste videre med synsninger???

 

[Elmer]

Synes Aurora oppsummerer det fint i #2462 (!!). Det er jo snakk om overføring av digitale data og svært små filer (lyd). Nettverksswitchene vet ikke om det er musikk eller porno, eller stortingets spørretime som overføres . Vil en slik audiofil switch også tilføre noe ekstra til de to sistnevnte, som at det vil dukke opp mere hår på m..a eller skjeggvekst på Erna.

Tro/egne opplevelser er ikke sidestilt med vitenskap. Basta. Dette er for meg det samme som at Amerikanske helsemyndigheter (Pre Trumpismen) har konkludert i en metaundersøkelse av at det er ikke noe faglig begrunnelse på å forske mer på Homeopatisk medisin. Resultatet var entydig, det virker ikke ! En metaundersøkelse består i at man tar for seg et større antall forskningsrapporter utført av andre (også egne) og sammenstiller disse.

Hadde jeg fått tilbud om å teste en audiofil switch så hadde jeg takket nei på lik linje med homeopatisk medisin. Bortkastet tid da det fins intet vi vet som tilsier at det virker som påstått . Selv om mange har opplevd.... . Et overpriset standard kretskort elle forferdelig dyrt vann.

Aandervik Audio (som deltar i tråden) skal selge jo audiofile switcher (med magiske egenskaper ?) og må betraktes i det lyset.

Dr E

 

[Syncrolux]

Virkelig dårlig undskyldning (min mening).
Du får selvfølgelig ha´ din
Så hellere gå rundt i uvidenhed om der virkelig VAR en forskel, og bare poste videre med synsninger???

Jeg synes ikke den er dårlig i det hele tatt. Min "unnskyldning" er basert på etablerte fakta vedrørende hvordan et datanettverk faktisk fungerer. Alt dette er vel dokumentert og nedfelt i internasjonale standarder, og det finnes ikke noen grunn til å tvile på dette. Hadde det vært, så hadde ikke internet fungert, du hadde ikke fått lyd i telefonen og TV'en var død. Og det som værre er.

Det er heller ikke uvitenhet å ta belutninger basert på fakta, snarere tvert imot.

 

[bambadoo]

 

[300B]

Synes Aurora oppsummerer det fint i #2462 (!!). Det er jo snakk om overføring av digitale data og svært små filer (lyd). Nettverksswitchene vet ikke om det er musikk eller porno, eller stortingets spørretime som overføres . Vil en slik audiofil switch også tilføre noe ekstra til de to sistnevnte, som at det vil dukke opp mere hår på m..a eller skjeggvekst på Erna.

Tro/egne opplevelser er ikke sidestilt med vitenskap. Basta. Dette er for meg det samme som at Amerikanske helsemyndigheter (Pre Trumpismen) har konkludert i en metaundersøkelse av at det er ikke noe faglig begrunnelse på å forske mer på Homeopatisk medisin. Resultatet var entydig, det virker ikke ! En metaundersøkelse består i at man tar for seg et større antall forskningsrapporter utført av andre (også egne) og sammenstiller disse.

Hadde jeg fått tilbud om å teste en audiofil switch så hadde jeg takket nei på lik linje med homeopatisk medisin. Bortkastet tid da det fins intet vi vet som tilsier at det virker som påstått . Selv om mange har opplevd.... . Et overpriset standard kretskort elle forferdelig dyrt vann.

Aandervik Audio (som deltar i tråden) skal selge jo audiofile switcher (med magiske egenskaper ?) og må betraktes i det lyset.

Dr E

Det er vel ingen her som bestrider her at IP protokollen fungerer som den skal, pakker kommer frem til mottaker enten man bruker switch A eller switch B.
Så å henvise til lag 3,4 og 5 i IP stacken er ikke relevant. Spørsmålet er om lag 1 (fysisk lag) er totalt imun fra ytre påvrikninger....

 

[Asbjørn]

Spørsmålet er om lag 1 (fysisk lag) er totalt imun fra ytre påvrikninger....

Svaret på det er åpenbart nei, men det relevante spørsmålet er hvordan dette skulle påvirke innholdet av datastrømmen høyere oppe i stacken. Hele poenget med konstruksjonen er jo at det ikke skal skje.

 

[300B]

Svaret på det er åpenbart nei, men det relevante spørsmålet er hvordan dette skulle påvirke innholdet av datastrømmen høyere oppe i stacken. Hele poenget med konstruksjonen er jo at det ikke skal skje.

Det er vel ingen grunn til å tro at det skal påvirke datastrømmen i øvre del av stacken, pakken kommer jo frem ikke sant. Men kan det påvirke resten av kjeden som f.eks DAC? Jeg vet ikke svaret, men kan vi utelukke det?

 

[PeriodeLytter]

259,- for Zyxel switchen er mindre enn hifi folket bruker på dropkabel. Her er en unik mulighet for de som ønsker gjennomføre en reell sammenliging med den nå så populære Chort EE8.
Her kan man bl.a. kryssbytte strømforsyninger for å sammenligne dette aspektet isolert.
Men jeg anbefaler at en slik test inkluderer dropkabler med og uten skjerm som del av øvelsen.

Jeg tenker tilført støy er veldig sannsynlig forklaring og diskusjonen kan til dels sammenlignes med vinyl hvor all logikk er snudd på hodet innen hi-end audio. Hvor bruker kjøper spesialgravert media til 2000,- + for å spille det av på platespileroppsett i millionklassen hvor originalt musikkinnhold opprinnelig ble produsert på høyoppløsig digital plattform hvor alle ledd derifra kun forringer original innspilling til det "bedre".

 

[Asbjørn]

Det er vel ingen grunn til å tro at det skal påvirke datastrømmen i øvre del av stacken, pakken kommer jo frem ikke sant. Men kan det påvirke resten av kjeden som f.eks DAC? Jeg vet ikke svaret, men kan vi utelukke det?

Mitt svar er jo gitt flere ganger allerede i tråden. Unngå unødvendige jordforbindelser mellom datadingser og audiodingser, bruk enten uskjermet UTP kabel eller wifi som dataforbindelse, og sett gjerne dingsene på ulike strømkurser også. Da er min erfaring at det ikke er noen hørbare forskjeller, og jeg ser ingen grunn til at det skulle være det heller. Og da ser jeg heller ingen grunn til å bruke masse penger på noe som skaper unødvendige "forskjeller" ved å injisere støy.

 

[300B]

Mitt svar er jo gitt flere ganger allerede i tråden. Unngå unødvendige jordforbindelser mellom datadingser og audiodingser, bruk enten uskjermet UTP kabel eller wifi som dataforbindelse, og sett gjerne dingsene på ulike strømkurser også. Da er min erfaring at det ikke er noen hørbare forskjeller, og jeg ser ingen grunn til at det skulle være det heller. Og da ser jeg heller ingen grunn til å bruke masse penger på noe som skaper unødvendige "forskjeller" ved å injisere støy.

Hele mitt poeng er at dette ikke er knyttet problemer med overføring av pakker og øvre del av IP stacken, men at eventuelle problemer er knyttet til lag 1.
Om alle kunne enes om dette hadde vi spart mange innlegg i denne tråden ....

 

[cruiser]

Så hvorfor ikke unngå evt problemer i lag 1 istedenfor å bruke masse penger for å skaffe seg disse problemene?

 

[300B]

Så hvorfor ikke unngå evt problemer i lag 1 istedenfor å bruke masse penger for å skaffe seg disse problemene?

Hvordan man mitigerer disse problemene overlater jeg til hver enkelt.

 

[Asbjørn]

Jo, men poenget med stacken er fortsatt at den analoge bølgeformen i physical layer umiddelbart omformes til et digitalt signal ved ankomst. Alt over der forholder seg til den digitale datastrømmen. Så hvis det kommer et forståelig signal ut av physical layer behøver man ikke bekymre seg mer om hva som skjer på det nivået. Det fungerer, eller fungerer ikke.

Jeg har fortsatt ikke hørt noen halvveis begripelig teori om hvordan "audiofil" nettverksutrustning skulle skape hørbare forskjeller når alt fungerer som det skal. At den kan tenkes å skape hørbare forskjeller ved å injisere helt unødvendig jordstøy som går forbi den digitale stacken til de analoge kretsene er noe annet. Da tenker jeg det er enklere og billigere å holde seg til ting som fungerer korrekt.

 

[PeriodeLytter]

Hvordan man mitigerer disse problemene overlater jeg til hver enkelt.

He he Tilbake til start

Med antall bransjeaktører i denne tråden, er det noen som kan si noe om audio grade dropkabler finnes å kjøpe uten skjerm?

 

[Aurora]

Hjelp! Så var vi der igjen, at "digitalt er jo likevel analogt..."

 

[na_X]

Hele mitt poeng er at dette ikke er knyttet problemer med overføring av pakker og øvre del av IP stacken, men at eventuelle problemer er knyttet til lag 1.
Om alle kunne enes om dette hadde vi spart mange innlegg i denne tråden ....

Les de siste 80 sidene så er dette forklart opptil flere ganger, og mange har sluppet å legge ut det samme gang på gang.
Lag 1 til 7 henger sammen og pakkene blir sjekket flere ganger imellom lagene for korrupsjon og satt sammen til en lydfil som DAC-enhet kan forstå til slutt. Det er fortsatt datapakker det er snakk om på de første 3 lagene som forteller hvor trafikken skal gå fra og til, og ikke "lydpakker" selv om det kommer lyd ut av høyttalerne som er koblet til amp og streamer..