Politikk, religion og samfunn Mens vi venter på Brexit

Forlater de EU


  • Totalt antall stemmer
    23
  • Avstemningen er stengt .

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.169
    Antall liker
    6.865
    Torget vurderinger
    4
    Noe spesielt å se den ferske statsministeren bli satt under administrasjon av den enda ferskere finansministeren.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.544
    Antall liker
    9.703
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Storbrittania har blitt en bananrepublikk. Jeg har tenkt litt på konsekvensene av et (i praksis) topartisystem basert på enmannskretser (winner takes it all) i det siste.

    Folk som er drittlei norske politikk pga alle kompromissene som er nødvendige og alle løftene som dermed (i hvert fall på kort sikt) blir tomme ord; Dere skal være glad det norske systemet er som det er. Kompromisser og krevende konsensus er basisen for en vellykket stat.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.676
    Antall liker
    15.783
    Torget vurderinger
    2
    Den ekstreme selvskadingen toryene har påført Storbritannia (og EU) vil få store konsekvenser. Slik det nå er ser det ut til at disse blir størst for britene. Toryenes forslag bygger på fantasier, uten kobling til økonomiske realiteter. Liz Truss lanserte et mini-budget "that was anything but mini, it was a total reordering of our economy", sa Rob Watson, BBCs politiske kommentator etter at hun endelig dukket opp i Parlamentet i går.

    Først sendte hun Penny Mordaunt, som stedfortreder. Det ble meget dårlig mottatt, også av hennes side. Til slutt skjønte hun at hun måtte stille, men kom "with a thousand yard stare", som om hun var blitt overkjørt av en dampveivals.
    "They didn't have to hurry," sa Watson. Det var ikke nødvendig å komme med et så omkalfatrende budsjettforslag etter bare noen uker. Ingen forlangte det, ingen ventet at det skulle skje. En av toryenes fremste backbenchers ble intervjuet i programmet og han uttrykte sinne over det ugjennomtenkte hastverket Truss hadde lagt for dagen.
    "This isn't a U-turn, they're doing the whole alphabet," var dennes kommentar til hva Jeremy Hunt nå gjennomfører. "It's Number 11 that's calling the shots now, not Number 10".

    Vi har vel aldri sett en regjering kollapse så hurtig, i et land med slik (antatt) betydning. Og som påpekt over, valgordningen med "winner takes all" i små valgkretser har noe å svare for, folk responderer på fortvilelsen ved å omfavne populistene og dem med de mest ekstreme posisjonene. "We wanted to shake things up," sa de i USA, etter at de stemte på Trump. Noe tilsvarende i UK, med Brexit.

    Det utrolige er at først var det toryene selv som stemte ut kandidater til statsministervervet, så var det alle med medlemskap i partiet som fikk anledning til å velge mellom Truss og Sunak, begge kanskje med like dårlig virkelighetskontakt.
    Og på noen uker klarte Truss å sende noen torpedoer i eget lands økonomi, og kanskje i mange lands.

    Etablissementet skulle få seg en på snørra, sa folk. Det viser seg at etablissementet klarer seg, mens folk nå slås i bakken av en økonomisk storm. Det kommer til å bli stygt.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.657
    Antall liker
    10.220
    Det er med seriøs politikk som det er med seriøs hifi; ta kun ett steg av gangen, og evaluer resultatene før du tar neste steg. Gjør du for mange eller for store endringer på samme tid, er det fort gjort å miste kontrollen på hva som førte til hva.

    Og jeg står stadig sikrere i den posisjon at et solid, skandinavisk parlametarisk system er alle andre nåværende systemer overlegne hva angår stabilitet og kontroll.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.544
    Antall liker
    9.703
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Det er jeg og ganske sikker på. Kompromisser er undervurdert, sterke stemmer overvurdert.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.516
    Antall liker
    8.062
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Folk som er drittlei norske politikk pga alle kompromissene som er nødvendige og alle løftene som dermed (i hvert fall på kort sikt) blir tomme ord; Dere skal være glad det norske systemet er som det er. Kompromisser og krevende konsensus er basisen for en vellykket stat.

    Fryktelig, fryktelig enig. Det er mye som irriterer her hjemme, og vil alltid være det uansett hvor godt det fungerer, men nevn et land som på generelt grunnlag fungerer bedre.... Bo et år eller tre i et hvilket som helst annet land og se om inntrykket er det samme i etterkant.
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.676
    Antall liker
    15.783
    Torget vurderinger
    2
    Grei oppsummering:

    the Conservatives have managed to preside over a period from 2016 in which the UK economy contracted from being 90 % the size of Germany’s to now being just 70%. Eventually the sole remaining business in our economy will be the hipster trade in ironic In Liz We Truss mugs.


    Primarily, this should put into perspective quite how unsafe all the rest of the hands are. Take the cabinet. This morning we learned from armed forces minister James Heappey that none of them even realised Truss’s mini-budget had the potential to backfire.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.544
    Antall liker
    9.703
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Men i det minste har vel de på toppene fått mer? Til tross for at Truss ble skutt ned?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.760
    Antall liker
    13.246
    Fra samme sak som Fela linker til:

    The lesson of the past few years in British politics is that new lows can always be found. Barely three months ago, it seemed there could be nothing less elegant than Boris Johnson’s dignity-aborting exit from Downing Street. That now seems like an exquisite performance of the Royal Ballet. Yesterday was mainly spent watching Jeremy Hunt try to persuade the markets to get back together with the UK, their maddest ex. At some level, it’s slightly adorable that the markets continue trying to make it work with a country that repeatedly demonstrates itself to be a basket case. It’s possible they’re the most hopeless romantics of all.

    ...

    ...
    Earlier, temporarily released from her oubliette, the PM had put out a tweet. “The British people rightly want stability,” this began, “which is why we are addressing the serious challenges we face in worsening economic conditions. We have taken action to …” No, sorry, I haven’t got the strength to reproduce the thing in full. Long story short: she’s pissed down your back, and now she’s telling you it’s raining.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    14.965
    Antall liker
    11.375
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Nuvel.. det er kompromisser, - og det er kompromisser.... Det er vel ikke helt uten grunn at det påståes at kamelen er et resultat av et politisk oppnevnt utvalg med oppdrag å lage en hest....
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.572
    Antall liker
    7.109
    Den ekstreme selvskadingen toryene har påført Storbritannia (og EU) vil få store konsekvenser. Slik det nå er ser det ut til at disse blir størst for britene. Toryenes forslag bygger på fantasier, uten kobling til økonomiske realiteter. Liz Truss lanserte et mini-budget "that was anything but mini, it was a total reordering of our economy", sa Rob Watson, BBCs politiske kommentator etter at hun endelig dukket opp i Parlamentet i går.

    Først sendte hun Penny Mordaunt, som stedfortreder. Det ble meget dårlig mottatt, også av hennes side. Til slutt skjønte hun at hun måtte stille, men kom "with a thousand yard stare", som om hun var blitt overkjørt av en dampveivals. "They didn't have to hurry," sa Watson.
    Rob Watson hadde for øvrig vært god nok grunn alene til at jeg hører BBC Global News Podcast hver eneste morgen på vei til jobb.

    BBC på sitt beste er fortsatt det beste.
     

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.169
    Antall liker
    6.865
    Torget vurderinger
    4
    Dersom den dama sover om natten er det grunn til å være vettskremt.

     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.002
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    truss er en marionettefigur for tunge interesser. ingen grunn til å tro at interessene legges død om truss legges «død».
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.760
    Antall liker
    13.246
    truss er en marionettefigur for tunge interesser. ingen grunn til å tro at interessene legges død om truss legges «død».
    Noen tanker fra The Guardian delvis i den retning

    In Britain today it seems your suffering only counts if you have a mortgage | William Davies | The Guardian

    The main takeaway from the past few weeks is that no prime minister – or chancellor – can afford to ignore the views and sentiments of those who lend the state its money. This is scarcely surprising, given the lengths more orthodox politicians have gone to over the years to acknowledge the supremacy of the bond markets – but it has been graphically and quite grippingly performed before our eyes. Nobody could have predicted quite how things would play out between the September “mini-budget” and the humiliating policy U-turn and sacking of Kwasi Kwarteng three weeks later, but the fact that the markets eventually came out on top merely affirms core assumptions of the post-1970s era.

    ...

    Consider one elite perspective on the Truss-Kwarteng “breach”. The International Monetary Fund scolded Britain for letting its monetary policy and its fiscal policy pull in different directions. While the Bank of England has been trying to tackle inflation with interest rate rises, Kwarteng’s Treasury was guilty of contributing to inflation with tax cuts. Some “policy coherence” was sternly advised.

    ...
    And yet, a conflict between monetary and fiscal policy was the central feature of the dismal decade that followed the 2008 financial crisis. While George Osborne starved local government, the welfare state and infrastructure projects of money, the Bank of England pumped unprecedented quantities of credit into the financial system to prevent a full-on depression. The combined effect was socially devastating (to an extent it affected life expectancy) and financially lucrative, as asset values soared. Was that really “coherent”? Or was it simply having the right priorities, from the IMF’s point of view?

    ...
    Clearly not everyone’s economic hardship carries the same weight in the corridors of Westminster. The image of the responsible homeowner, governed by financial rectitude and traditional family values, occupies a sacred place in the imagination of politicians and newspaper editors. Their suffering must be avoided at all political costs. If it was economic suffering itself that provoked such unease in parliament, the past 12 years would have played out very differently indeed. On some brute level, pundits and politicians can perhaps empathise more readily with the struggling mortgage holder because they themselves own property.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.544
    Antall liker
    9.703
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Det ryktes at det var den nye finansministeren som krevde at Truss skulle bytte henne ut.

    Bananrepublikk v 2.0.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.760
    Antall liker
    13.246
    De har det garantert morro i redaksjonen til The Guardian om dagen, det er nesten for lett Men de behersker sitt ord


    As you may have heard, this country has a new ruler. Jeremy Hunt now sets the government’s course and even, critics carp, decides who sits around the cabinet table (so long, Suella Braverman, and thanks for all the tofu jokes); Liz Truss is merely his barely-human shield. But very few of this week’s tributes to the “real prime minister” mention that precisely 18 people voted for him to take that job. That is the grand total of MPs who backed Hunt in this summer’s Tory leadership contest, from which he was ejected in the very first round. Out of eight contenders, he came eighth. “Who voted for this?” Truss was asked when she unveiled her mini-budget. As Hunt dismantles her entire programme we know who voted for him, down to their very names. They make up 0.00003% of the population.

    ...
    Behind this mentality lies a whole mix of things, including the very understandable schadenfreude that comes with watching the Britannia Unchained lot find out that the markets don’t actually love them back. And who wouldn’t find joy in seeing the double-breasted, vacant-eyed, permanently post-prandial beetroots who between them make up the Conservative parliamentary party await an electoral tide that will sweep them out into generational oblivion? But the “markets know best” is not the lesson of the past few weeks, or the pandemic, or the bankers’ bailout before it. And believing so puts you on a collision course with voters.

    You can see the result today: the UK is once again in the grip of austerity and anti-democratic politics – when we got into this crisis precisely because of austerity and democratic failure. The vast spending cuts made by George Osborne wrecked our hospitals, our schools and our town halls, and stoked the frustrations that ensured Brexit. I heard it over and over while reporting before the referendum – passersby declaring they were voting out, and citing as their reason nothing to do with Brussels and almost everything to do with the Tories. Their mum’s wait for an operation, their kids’ inability to get a council house, the loss of industry, the black hole left by privatisation: 40 years of bombed-out economics and bullshit politics.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.676
    Antall liker
    15.783
    Torget vurderinger
    2
    Det er kanskje på sin plass at det er Storbritannia som tar stortrøkken etter vill finansspekulasjon og lek med samfunnet, på betingelser diktert av snevre økonomiske interesser.
    Eller, det blir feil. For vi har alle snevre økonomiske interesser, om man skal være ærlig. "Struggling mortgage holders" har snevre økonomiske interesser. Predatoriske økonomiske interesser er et riktigere uttrykk. Når virksomheter tar beslutninger som direkte undergraver samfunnene de utnytter, sorry, feil ord igjen, jeg mente "samfunnene de utbytter", og sørger for at vikingtoktet de utfører blir lovlig, ved å kjøpe et Parlament, da blir resultatet som det britene nå gjennomgår.

    Åpningen på kveldens nyhetssending fra ITV:


    Og Charles Walker, høyt ansett MP for toryene, må gjerne uttrykke sinne under, men han har bidratt til å gjøre politikken i sitt eget land til en kloakk. Hans "voting record" sier mye: https://www.theyworkforyou.com/mp/11461/charles_walker/broxbourne/votes

    "The man looks completely broken." Det er mulig, men han har selv vært en del av "The Wrecking Crew".

     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.657
    Antall liker
    10.220
    Dersom den dama sover om natten er det grunn til å være vettskremt.

    Wow. Den som etter dette intervjuet disser "MSM" for å gjøre akkurat det makta forteller dem, får ta seg en bolle. Eller fem.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.760
    Antall liker
    13.246
    Er varslet "statement" fra Downing streat nå kl 14:30. Kanskje salathodet vinner raskere enn man skulle tro?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.760
    Antall liker
    13.246
    Da vant salathodet, Truss annonserer at hun trekker seg.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.676
    Antall liker
    15.783
    Torget vurderinger
    2
    Hun kan trøste seg med at hun vil bli husket, lenge.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.136
    Antall liker
    2.656
    Fikk med meg den kraftsalven Charles…et eller annet fra det konservative partiet sendte mot sine egne.
    Dem som stemte inn Liz Truss gjorde det ikke til beste for nasjonen, men kun for at det tjente demmers egen posisjon og egen vinning.
    Er dere fornøyd nå?

    Akkurat dette som påpekes her er det mest bekymringsverdige med de store vestlige demokratier, ikke minst USA, som jeg ser det, nå i moderne tid. Politikere er noen råtne drittsekker som lar nasjonen gå til grunne for egen kortsiktige politiske vinning. Horisonten dem har er sin egen nesetipp.
    Det er nesten som en gedigen krise er nødvendig, som f eks en verdenskrig, for å få folk ut av sin egen lille boble og se noe større og viktigere enn dem selv.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    13.730
    Antall liker
    9.369
    Sted
    Trondheim
    Apropos Boris Johnson. Han nevnes som en aktuell kandidat til å ta over etter Truss :rolleyes:
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.676
    Antall liker
    15.783
    Torget vurderinger
    2
    Meget onde tunger vil ha det til at Boris Johnson støttet Truss fordi han visste at hun var uegnet til å være PM. En Truss-fiasko ville sette hans styre i bedre lys, var målet.

    Nå er Boris Johnson på vei tilbake til Storbritannia og han nevnes som potensiell kandidat til å overta om en uke. Hangen til selvskading har ikke forlatt toryene, som ikke fortjener stor T.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.541
    Antall liker
    35.443
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Pundet er nesten like ustabilt som bitcoin
    Det britiske pundet svinger nå nesten like mye i verdi som den nye kryptovalutaen bitcoin, ifølge Bloomberg.
    Det britiske pundet er verdens eldste valuta som fortsatt er i bruk. Pundet har vært i sammenhengende bruk i over tusen år.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.572
    Antall liker
    7.109
    Meget onde tunger vil ha det til at Boris Johnson støttet Truss fordi han visste at hun var uegnet til å være PM. En Truss-fiasko ville sette hans styre i bedre lys, var målet.

    Nå er Boris Johnson på vei tilbake til Storbritannia og han nevnes som potensiell kandidat til å overta om en uke. Hangen til selvskading har ikke forlatt toryene, som ikke fortjener stor T.
    Få burde jo vite bedre hva det vil si å være uegnet som PM enn Boris.

    Blir en heftig mobilisering fremover de nærmeste dagene. Boris-fløyen kommer til å kjøre på at han er den eneste med demokratisk mandat til å ta over og at han fortsatt er den mest populære av toryene ute blant (de konservative) velgerne.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn