Politikk, religion og samfunn MDG Tråden

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.439
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Vel, for enda lenger tilbake - på 90 tallet tilbød de store i kraftbransjen å legge 10 mrd på bordet for å oppgradere de lavfallsanleggene som fantes da, det ville gi en økt kapasitet tilsvarende et Alta kraftverk.

    Men APene som regjerte da sa som vanlig Njet.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.515
    Antall liker
    9.281
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Er dette så gjennomtenkt, da? Virker lite effektivt i forhold til kostnadene.

    Dette er gjennomtenkt, hun anbefaler at vi nærmer oss Sverige, Danmark, Tyskland m.fl. når det gjelder installasjon av solenergi, i nevnte land er det langt mer lønnsomt å installere solenergi og selge overksuddsstrømmen tilbake i nettet. I Europa ser vi solceller overalt, i Norge er det fortsatt sjeldent, og det er det politikerne som har bestemt. Ikke geografi og temperatur.
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    14.433
    Antall liker
    17.149
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    13
    ^ Det har vel også sammenheng med at det i landene du refererer til ikke akkurat er så mye vannkraft.
    I Norge er det også uforløste potensialer i mini- og mikrokraftverk - uten at jeg har noe direkte tall å referere til.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.336
    Antall liker
    3.527
    Torget vurderinger
    4
    Bra vi tjener godt nå som det blåste lite i Tyskland

    1631006244972.png

    Ifølge Oddvar Bjørgan i Carnegie er det en rekke faktorer som trekker gassetterspørselen opp.

    • Kaldt vær.
    • Økonomisk innhenting etter pandemien.
    • Betydelig fall på 25 prosent i tysk vindkraftproduksjon.
    • Nedstengninger av kjernekraft.
    • Karbonpriser som gjør kull for dyrt. Nylig steg karbonprisene til over 60 euro per tonn CO2. Det er dobbelt så mye som for et år siden.
     
    Sist redigert:

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.382
    Antall liker
    12.325
    Sted
    Smurfeland
    Dette er gjennomtenkt, hun anbefaler at vi nærmer oss Sverige, Danmark, Tyskland m.fl. når det gjelder installasjon av solenergi, i nevnte land er det langt mer lønnsomt å installere solenergi og selge overksuddsstrømmen tilbake i nettet. I Europa ser vi solceller overalt, i Norge er det fortsatt sjeldent, og det er det politikerne som har bestemt. Ikke geografi og temperatur.
    Men hvis man ser på tallene i artikkelen er det en ganske beskjeden mengde kraft man får av å solceller på taket. Også var det snakk om at det ville ta 20 år tjene inn kostnadene igjen? Poenget mitt er vel bare at solceller fortsatt er en relativt ineffektiv teknologi som uansett bare kan dekke ca. 25% energibehovet til en vanlig bolig, fortsatt i følge artikkelen.

    For ikke å snakke om at dette også er noe som må vedlikeholdes og holdes snøfritt om vinteren. Men hvis det blir realisert er jeg sikker på at det vil dukke opp mange små firmaer som kommer til å tjene gode penger på installasjonsjobber framover.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.515
    Antall liker
    9.281
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Men hvis man ser på tallene i artikkelen er det en ganske beskjeden mengde kraft man får av å solceller på taket. Også var det snakk om at det ville ta 20 år tjene inn kostnadene igjen? Poenget mitt er vel bare at solceller fortsatt er en relativt ineffektiv teknologi som uansett bare kan dekke ca. 25% energibehovet til en vanlig bolig, fortsatt i følge artikkelen.

    For ikke å snakke om at dette også er noe som må vedlikeholdes og holdes snøfritt om vinteren. Men hvis det blir realisert er jeg sikker på at det vil dukke opp mange små firmaer som kommer til å tjene gode penger på installasjonsjobber framover.
    I andre land får man bra betalt når man selger strøm tilbake til f.eks. Fortum, derfor tjener man inn investeringen vesentlig raskere enn i Norge.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.382
    Antall liker
    12.325
    Sted
    Smurfeland
    I andre land får man bra betalt når man selger strøm tilbake til f.eks. Fortum, derfor tjener man inn investeringen vesentlig raskere enn i Norge.
    Ja, det er sikkert fint det. Jeg syns bare det virker som en kostbar og ineffektiv teknologi.
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    14.433
    Antall liker
    17.149
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    13
    Solcelleteknologien utvikles "raskt", og paneler blir stadig mer effektive. Allikevel er det store investeringer og lang pay-back tid, selv med støtte.
    Om et solcelleanlegg skal kunne produsere så mye at man får noe særlig igjen fra å selge "overskudd" tilbake behøves det relativt store takarealer - hvilket svært få privatpersoner har.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    14.952
    Antall liker
    11.355
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Solpaneler gir vel nå godt over 100W pr m2.. noe som gir over 5 kW for 50 m2 - eller mer... gjennomsnittforbruk for en enebolig bør ligge langt under 5 kW....
    Som en kuriositet kan nevnes at flyplassbygninger i Longyearbyen er kledd med solpaneler på flere sider.....
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.858
    Antall liker
    8.854
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Dette er jo litt mer nyansert.
    En ting er årlig produksjon og en annen er effektbehov.

    For private er det jo slik at solceller overhodet ikke lever effekt når behovet er størst (ettermidag/kveld om vinteren). Det gjør at selv om man bygger ut mye privat sol - så må vi nett og produskjon som kan levere maks effekt hjennom hele vinteren. Nå er jo årets strømpris litt atypisk, men generellt leverer jo solceller strøm når prisen er lav. Og nedbetalingstiden er fortsatt ganske lang.

    Derimot burde jo solceller på taket til industri/kontorbygg være mer interessant. Der vil man få strømproduksjon i den perioden forbruket er høyest. Og for huseier så er ikke lang nedbetalingstid noe problem hvis investeringen er lønnsom.

    Så jeg tenker vi burde satse mer mot firmaer.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    14.952
    Antall liker
    11.355
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    På sikt er jeg stygt redd for at den strømprisen man har i dag heller øker ytterligere enn at den går ned til "gamle" nivåer....
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.336
    Antall liker
    3.527
    Torget vurderinger
    4
    Ja det høres veldig enkelt ut
     
    • Liker
    Reaksjoner: ptb

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.166
    Antall liker
    6.853
    Torget vurderinger
    4
    Det er en parodikonto ?

    Billigere øl på uteserveringene ? Ikke at jeg er i mot billigere øl, men....
     

    cox

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    24.08.2003
    Innlegg
    1.094
    Antall liker
    285
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Det er en parodikonto ?

    Billigere øl på uteserveringene ? Ikke at jeg er i mot billigere øl, men....
    Å, neida, det er ekte nok. Ord blir fattige, dette ser ut til å være skrevet av en 8-klassing
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.382
    Antall liker
    12.325
    Sted
    Smurfeland
    Får litt følelsen av elevrådsformann som har forvillet seg inn i rikspolitikken, egentlig. :)

    Men ok, de fleste vil vel ha kortere arbeidsdager og mer chill. Eller slack, som Bob kaller det.
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    14.433
    Antall liker
    17.149
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    13
    Disneyland mens den virkelige verden er Disneyland after Dark
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.515
    Antall liker
    9.281
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Mulighetene for å produserer strøm hjemme blir stadig bedre, batteriprisene går ned samtidig som behovet for sjeldne metaller i batteriene blir stadig mindre. Bl.a. bruker ikke BYDs Blade batterier kobolt.


    Kan jeg lagre strømmen i et batteri?
    Ja, det kan være like lønnsomt å lagre strømmen du produserer fremfor å selge den til kraftleverandøren din.
    Prisene på batterier er imidlertid fortsatt relativt høye, men de er på vei ned. Dette hjelpes godt av at teknologien stadig utvikles, og blant annet Tesla selger batterier man kan ha hjemme.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.752
    Antall liker
    13.241
    Disse teorirapportene gir ikke alltid et riktig bilde. Norge har en formidabel kompetanse på vannkraft - så de store anleggene er i veldig god stand.
    Og det sitter selvsagt flinke folk som kan regne på dette. Så hvis det hadde vært lønnsomt å bytte ut løpehjul, oppgradere dyser, oppgradere generator eller trafo - så hadde man selvsgat gjort det. Men det er altså ikke lønnsomt - fordi kostnaden er større enn forventet gevinst.
    I følge mine bekjente i vannkraftbransjen har den mye omtalte SINTEF-rapporten svært begrenset kontakt i virkeligheten.
     
    • Liker
    Reaksjoner: OMF

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.515
    Antall liker
    9.281
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    1. Kun MDG vil sette hardt mot hardt om oljeleting
    Det er uaktuelt å sitte i en regjering som åpner eller bygger ut nye felt. Letestans er ikke et urimelig krav. Det handler ikke om å slutte å utvinne olje og gass i morgen. Det handler om å stanse leting etter stadig ny fossil energi. Rødt, Venstre og SV er enige med oss men tør ikke stille ultimatum. Små partier kan ikke regne med gjennomslag på mange områder, så hvis vi sier at flere ting er like viktig overlater vi langt på vei valget til de store partiene. Hvis også SV, Venstre og Rødt hadde satt dette som et absolutt krav, hadde verken Ap eller Høyre kunnet omgå kravet. Vi kompromisser ikke på klima!

    2. MDG vil fase ut oljeproduksjonen innen 2035
    MDG er det eneste partiet som har satt en sluttdato for oljevirksomheten. Det er et redskap for å få en rask, men gradvis og kontrollert utfasing som går parallelt med oppbygging av grønn energi og grønne arbeidsplasser. MDG er dønn ærlig med velgerne om at rettferdig klimapolitikk innebærer å fase ut oljeproduksjonen innen 2035.

    3. MDG bekjemper forskjeller både globalt og lokalt
    Skatter og avgifter må være rettferdig for oss her og nå, men også på tvers av generasjoner og grenser. Ingen er fattige i et rikt land på grunn av bensinpriser, det handler om omfordeling. De som har mest er derfor nødt til å bidra mer over skatteseddelen. Sånn er det også i verden: vi som et rikt land bør bidra mer til å løse klimakrisa.

    4. MDG fører en politikk som kutter 80% klimagasser innen 2030
    MDG har gitt seg sjøl en kort tidsfrist for å innfri velgernes krav om å gå fra ord til handling i klimapolitikken. SV og Rødt: 70% innen 2030. Venstre: 55% innen 2030. Rettferdig klimapolitikk handler om tempo!

    5. MDG krever full stans i nedbygging av natur
    MDG går inn for å lovfeste flere absolutte grenser for naturinngrep, og å kreve at den som bygger ned natur skal betale for restaurering av påvirkede eller tilsvarende områder. Vi er eneste parti som går inn for en ny, overordnet Naturlov etter modell fra klimaloven. Målene skal være null netto tap av natur innen 2025, naturpositivitet innen 2030 og 20% forbedring innen 2050. Venstre, Rødt og SV er enige om å “legge en plan”, “utrede” og “jobbe for” mye av det samme.

    6. MDG vil innføre en Klimabelønning som er sosialt og geografisk rettferdig
    Det må bli billigere å leve miljøvennlig! Vi jobber for at alle i samfunnet skal løse klimakrisa sammen og skape et medmenneskelig samfunn i økologisk balanse. Det som er bra for mennesker er også bra for miljøet. Her har Rødt og SV blitt med på laget etterhvert, velkommen skal dere være.

    7. MDG vil fase ut salg av nye fossile biler innen 2023
    Absolutt alle er enige om at nybilsalget bør være fossilfritt så fort som mulig, men alle er ikke like gode til å konkretisere. SV er også ambisiøse her, men vil utvanne elbilfordelene.

    8. MDG vil redusere biltrafikken i byene og innføre nullutslippssoner
    Vi mener at nullutslippssoner er en smart måte å få ned luftforurensningen, trafikken og utslippene, samtidig som vi kan gi unntak for grupper med særskilte behov. Venstre og SV er enige med oss, men Rødt er mot.

    9. MDG tør snakke om nordmenns kjøttforbruk
    MDG har mål om å halvere kjøttforbruket sånn at det ikke overstiger det vi kan produsere på egne ressurser. Det er bra for bonden, helsa, dyra og miljøet! Det kan se ut som de andre partiene er enige i målsettingen, men at de ikke tør være konkrete i frykt for å provosere folk som krever at kotelettene skal være like billig som i dag. Også Trygve Slagsvold Vedum, da.

    10. MDG vil satse stort på havvind
    MDG vil satse stort på havvind under forutsetning om at vi tar hensyn til naturverdier og marine næringer. SV og V er enige, men Rødt sier nei til havvind.

    11. MDG fører en solidarisk energipolitikk
    Klimagasser kjenner ingen landegrenser! Europa trenger mer grønn strøm for å få stengt kullkraftverkene. Norge kan bidra dersom vi bygger sjøkabler til andre land. SV og Rødt går mot utenlandskabler for eksport av kraft. Det er usolidarisk og forsinker arbeidet med å kutte utslipp.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    1. Kun MDG vil sette hardt mot hardt om oljeleting
    Det er uaktuelt å sitte i en regjering som åpner eller bygger ut nye felt. Letestans er ikke et urimelig krav. Det handler ikke om å slutte å utvinne olje og gass i morgen. Det handler om å stanse leting etter stadig ny fossil energi. Rødt, Venstre og SV er enige med oss men tør ikke stille ultimatum. Små partier kan ikke regne med gjennomslag på mange områder, så hvis vi sier at flere ting er like viktig overlater vi langt på vei valget til de store partiene. Hvis også SV, Venstre og Rødt hadde satt dette som et absolutt krav, hadde verken Ap eller Høyre kunnet omgå kravet. Vi kompromisser ikke på klima!

    2. MDG vil fase ut oljeproduksjonen innen 2035
    MDG er det eneste partiet som har satt en sluttdato for oljevirksomheten. Det er et redskap for å få en rask, men gradvis og kontrollert utfasing som går parallelt med oppbygging av grønn energi og grønne arbeidsplasser. MDG er dønn ærlig med velgerne om at rettferdig klimapolitikk innebærer å fase ut oljeproduksjonen innen 2035.

    3. MDG bekjemper forskjeller både globalt og lokalt
    Skatter og avgifter må være rettferdig for oss her og nå, men også på tvers av generasjoner og grenser. Ingen er fattige i et rikt land på grunn av bensinpriser, det handler om omfordeling. De som har mest er derfor nødt til å bidra mer over skatteseddelen. Sånn er det også i verden: vi som et rikt land bør bidra mer til å løse klimakrisa.

    4. MDG fører en politikk som kutter 80% klimagasser innen 2030
    MDG har gitt seg sjøl en kort tidsfrist for å innfri velgernes krav om å gå fra ord til handling i klimapolitikken. SV og Rødt: 70% innen 2030. Venstre: 55% innen 2030. Rettferdig klimapolitikk handler om tempo!

    5. MDG krever full stans i nedbygging av natur
    MDG går inn for å lovfeste flere absolutte grenser for naturinngrep, og å kreve at den som bygger ned natur skal betale for restaurering av påvirkede eller tilsvarende områder. Vi er eneste parti som går inn for en ny, overordnet Naturlov etter modell fra klimaloven. Målene skal være null netto tap av natur innen 2025, naturpositivitet innen 2030 og 20% forbedring innen 2050. Venstre, Rødt og SV er enige om å “legge en plan”, “utrede” og “jobbe for” mye av det samme.

    6. MDG vil innføre en Klimabelønning som er sosialt og geografisk rettferdig
    Det må bli billigere å leve miljøvennlig! Vi jobber for at alle i samfunnet skal løse klimakrisa sammen og skape et medmenneskelig samfunn i økologisk balanse. Det som er bra for mennesker er også bra for miljøet. Her har Rødt og SV blitt med på laget etterhvert, velkommen skal dere være.

    7. MDG vil fase ut salg av nye fossile biler innen 2023
    Absolutt alle er enige om at nybilsalget bør være fossilfritt så fort som mulig, men alle er ikke like gode til å konkretisere. SV er også ambisiøse her, men vil utvanne elbilfordelene.

    8. MDG vil redusere biltrafikken i byene og innføre nullutslippssoner
    Vi mener at nullutslippssoner er en smart måte å få ned luftforurensningen, trafikken og utslippene, samtidig som vi kan gi unntak for grupper med særskilte behov. Venstre og SV er enige med oss, men Rødt er mot.

    9. MDG tør snakke om nordmenns kjøttforbruk
    MDG har mål om å halvere kjøttforbruket sånn at det ikke overstiger det vi kan produsere på egne ressurser. Det er bra for bonden, helsa, dyra og miljøet! Det kan se ut som de andre partiene er enige i målsettingen, men at de ikke tør være konkrete i frykt for å provosere folk som krever at kotelettene skal være like billig som i dag. Også Trygve Slagsvold Vedum, da.

    10. MDG vil satse stort på havvind
    MDG vil satse stort på havvind under forutsetning om at vi tar hensyn til naturverdier og marine næringer. SV og V er enige, men Rødt sier nei til havvind.

    11. MDG fører en solidarisk energipolitikk
    Klimagasser kjenner ingen landegrenser! Europa trenger mer grønn strøm for å få stengt kullkraftverkene. Norge kan bidra dersom vi bygger sjøkabler til andre land. SV og Rødt går mot utenlandskabler for eksport av kraft. Det er usolidarisk og forsinker arbeidet med å kutte utslipp.
    Nå har du vært med på denne tråden lenge og har sett en rekke argumenter som stiller spørsmål til innhold, logikk og sammenheng i MDG sin politikk. Det henger ikke på greip. 2+2 != 4 for MDG.

    Lan oppsummerer det på en fin måte. Mer ferie og billigere øl.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.382
    Antall liker
    12.325
    Sted
    Smurfeland
    7. MDG vil fase ut salg av nye fossile biler innen 2023
    Absolutt alle er enige om at nybilsalget bør være fossilfritt så fort som mulig, men alle er ikke like gode til å konkretisere. SV er også ambisiøse her, men vil utvanne elbilfordelene.
    Dette er jo rett og slett ikke sant. Ikke absolutt alle er enige i dette, og jeg føler litt at det er en hersketeknikk når noen hevder dette med mer eller mindre tyngde.

    Skal man ikke lenger få kjøpe entusiastbiler med bensinmotor hvis man av en eller annen kuriøs grunn skulle få råd til det her i Norge? Ingen flere 911'er eller Maseratier eller Ferrarier? Ingen flere boxer motorer eller V8 eller V12'ere?
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.510
    Antall liker
    8.050
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Svært klar tale i alle fall, så får man sette sitt kryss deretter.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.515
    Antall liker
    9.281
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Nå har du vært med på denne tråden lenge og har sett en rekke argumenter som stiller spørsmål til innhold, logikk og sammenheng i MDG sin politikk. Det henger ikke på greip. 2+2 != 4 for MDG.

    Lan oppsummerer det på en fin måte. Mer ferie og billigere øl.
    Det er nettopp vårt overforbruk som er kjernen i problemet. Vi forbruker jordens ressurser som om vi er fullstendig gale.
    Psst! :) . Joseph Tainter "Overshoot and collapse" er interessant lesning.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.515
    Antall liker
    9.281
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Dette er jo rett og slett ikke sant. Ikke absolutt alle er enige i dette, og jeg føler litt at det er en hersketeknikk når noen hevder dette med mer eller mindre tyngde.

    Skal man ikke lenger få kjøpe entusiastbiler med bensinmotor hvis man av en eller annen kuriøs grunn skulle få råd til det her i Norge? Ingen flere 911'er eller Maseratier eller Ferrarier? Ingen flere boxer motorer eller V8 eller V12'ere?
    Jeg kan ikke se spor av noe ønske om å forby fossile hobbykjøretøyer i MDGs partiprogram, det som nevnes her er et ønske om å stoppe salget av nye fossilbiler. Den eneste muligheten de har for å få dette til er ved hjelp av avgifter på utslippene.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Det er nettopp vårt overforbruk som er kjernen i problemet. Vi forbruker jordens ressurser som om vi er fullstendig gale.
    Psst! :) . Joseph Tainter "Overshoot and collapse" er interessant lesning.
    Nå svarer du på noe annet. Jeg henviser til dine 11 punkter til MDG. Alle punktene er diskutert og MDG sliter veldig med å kvittere de ut med en sammenhengende politikk. De punktene du postet føles som et «rykk tilbake til start» kort.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.382
    Antall liker
    12.325
    Sted
    Smurfeland
    Jeg kan ikke se spor av noe ønske om å forby fossile hobbykjøretøyer i MDGs partiprogram, det som nevnes her er et ønske om å stoppe salget av nye fossilbiler. Den eneste muligheten de har for å få dette til er ved hjelp av avgifter på utslippene.
    Det står "nye fossilbiler", og jeg vil vel tro det gjelder alle nye biler med bensinmotor.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.515
    Antall liker
    9.281
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Nå svarer du på noe annet. Jeg henviser til dine 11 punkter til MDG. Alle punktene er diskutert og MDG sliter veldig med å kvittere de ut med en sammenhengende politikk. De punktene du postet føles som et «rykk tilbake til start» kort.
    At den politikken ikke henger sammen har noe med ditt hode og virkelighetsoppfatning å gjøre. Dette går bra.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn