Lilleborg lyd- og spasérklubb.

[Drossel]

En klub for spasere?

 

[Frodm]

En klub for spasere?

En klubb for dem som går særdeles sakte....

 

[Drossel]

Dansk fortolkning vil jeg spare dig for

 

[Frodm]

Dansk fortolkning vil jeg spare dig for

Skandinaviske forskjeller...... Det minner meg på den gangen jeg skulle forklare norsk sidemål for Europeiske kolleger. " That is call New Norwegian, which is actually an older Norwegian. But the Old Norwegian is something else, more similar to Islandic". Det var på dette tidspuktet at vi var kommet så langt ned i glassene at finnen begynte å snakke. Deretter ble alt bare tull....

 

[Frodm]

Da har trollmannen fra Ås vært her med mange fine esker. Manta, pluss 2 Incognito12. Totalt har 6, det blir et 4 + 2 Waveforming-oppsett. 2 + 2 som jeg har hatt til nå, ga klart jevnere og bedre bass, men aller viktigst mer definert lydbilde oppover frekvensene.

Jeg har en høne å plukke med han som lagde disse gipsankerene. Han skulle vært hengt i et........ De bøyer seg, snurrer rundt og er py....... Etter en stund med litt fundering har jeg kommet til at jeg har gjort 3 feil. Jippi! 4, om jeg tar med at jeg kjøpte dem hos Clasern.

• Jeg målte diameteren til 10 mm lengst inn, senere oppdater jeg at 12 mm bor skal benyttes.
• Banket ankerene inn med skruen i, vet ikke om det er feil.
• Utvidet ikke hullene på opphenget slik at det kunne vært lettere for skruene å endre gjengene.

Finnes det bedre gipsanker, tro?





Sånn ser det ut nå. Den ene subben er hengt opp, håper den ene bolten som har hold i på høyre side er av den kraftoge sorten. På høyre siden ble det surr, 2 skruer som ikke entrer gjengene. Fikses i morra.

 

[ragwo]

Gratulerer med julaften og 17. mai på en gang! Flere bilder er påkrevd!

 

[Frodm]

Gratulerer med julaften og 17. mai på en gang! Flere bilder er påkrevd!

Takker. Det kommer.

 

[Frodm]

Det tok noen noen dager. Trinnov-en spiller meg et puss, mer om det senere.

I løpet av lørdagen kom 2 nye Incognito12 opp på veggen, totalt 4. Det ser ut som en som har kastet subber rundt seg, det er ikke langt fra sannheten. TV-en ser ganske omringet ut.

I mørket blir det gjenskinn i de øvre subbene fra tv-en. Det finnes det en fiks for.

Nemlig å trekke tv-en litt ur fra veggen. Og dermed ble "størrelsen" på skjermen rundt 70". Pynting av ledninger kommer etterhvert.

Senere på lørdagen kommer Manta-ene fram på gulvet.

Endelig på stativ......

Med eller uten?

 

[Chalshus]

Gromt, FMI!

 

[Sluket]

Herlig satset! Kjøp norsk.

 

[Frodm]

Altituden har spilt meg et puss siden oppdateringen til 4.4.0 (Waveforming). Den endrer amplituden rett som det er, og ingenting kan få den riktig igjen uten å kjøre full kalibrering. Det blir vel 60 målinger med 11 forskjellige mik-plasseringer. Saken er meldt Trinnov Support, men mange er ute på ferie og lansering av Nova. Jeg ba Support slette "alt", slik at jeg kan starte helt på nytt. Nå kjører, men jeg "tør" ikke lagre eller slå av A.

Endringen i amplituden er betydelig, og uansett hva jeg gjør (utenom ny kalibrering), kommer den ikke tilbake.

Sånn måler det nå.

 

[Frodm]

Endelig er surround-høytalerne rettet mot gubben. Det tok ikke så mange år....

Da ble det klart for litt skikkelig crooning, pokker så det svinger.

 

[Frodm]

Det har blitt KK det siste døgnet.

Pluss nye sesonger av The Old Man og Slow Horses, to favorittserier.




På veggen blir det noe endringer, subbene bir re-plassert tettere på guidelines fra Trinnov. Før det skal jeg sjekke ut 3 + 3, det er mulig uten å montere subbene på vegg.

 

[Frodm]

De to nederste subbene er montert på høykant for å få plass mellom tv´n og avslutning på veggen. Det er ikke "godkent" montering grunnet begrenset varmeavgang for forsterkerne. Alle 4 subber kan monteres mer korrekt etter Trinnov sine guidelines, så bestemte jeg meg for å gjøre det. En ulempe blir det da de to nederste subbene vil måtte være plassert delvis bak tv´n. Da blir den stående 20-25 cm lenger ut med større tv-bilde som konsekvens. Slik ble det, med fire nipsehyller på kjøpet.

Re-monteringen ga meg mulighet til å teste ut 3-3 layout og hvorvidt kortere avstand mellom subbene kunne ha en effekt på dippene mellom 100-200 Hz.. Det hadde det i veldig liten grad.

3-3 layout, uten glatting. XO-100 Hz.

4-2 layout replassert, uten glatting, med litt ratting. XO-160 Hz

Flere ganger tidligere er XO over dippene for L+R forsøkt, med middels hell. Med tydelig økning i bassen slik jeg foretrekker, har det blitt noe bokslyd sammenlignet med XO-100. Men denne gangen ble det bra med XO-160. Det låter knall, synes jeg.

 

[Frodm]

Jeg hyrer inn Matt Poes i Poes Acoustic for å få finpusset Waveforming kalibreringprosess, og for å lære. Matt Poes er en acoustical engineer som gjennom sitt firma bedriver custom home acoustics design prosjekter. Det spørs om han har hatt et mindre oppdrag noen gang. Jeg skulle gjerne hatt denne tjenesten her hjemme på berget, men det tror jeg ikke finnes. Hans første oppsummering etter at jeg sendt over info:

Overall it is quite good. I suspect a lot of this stuff isn't all that audible. It's always fun to try to make it perfect, but it really is audibly very close as is. Given the small size of the room, its a very impressive result.

Med "this stuff" refererer han til dippene i området 100-200 Hz.

I første versjon av Optimizer med Waveforming var det å forvente bugs, jeg oppdaget en og fant en Trinnov ikke visste om. Satser på en fiks ganske snart.


I søken etter "bedre" har jeg satt XO til 170 Hz i håp om å forbigå dippene for L+R. Borte blie de ikke, bare flyttet litt på. Etter en vår og sommer med mye skruing kan jeg konkludere med at intervensjon på smale frekvensbånd i liten grad endrer lyden. Ofte kan ikke høre forskjell i det hele tatt. Men om jeg endre litt (0,5-1 dB) over et bredt område, eks. 150 - 400 Hz, er forskjellene tydelige. Så nå kikker jeg mer med 1/3 glatting for et større frekvensområde. Tenker noe der utetenker: "Hva sa jeg".

 

[alphamale]

Hva sa jeg

 

[Frodm]

Da står det 7 stk. Incognito 12 plassert på to vegger, 4 foran og 3 bak. @SigbergAudio var innom med sub nr. 3 på bakveggen. Thorbjørn lyttet og ga det godkjent. Et par 100 mm dempeplater fra GIK er kommet på veggen. Det blir 2 eller 4 diffusorplater i taket etterhvert.

Det aller viktigste var at jeg i går fant ut hvor tidvis 10 dB forsterkning ved 80 Hz kom fra. Det var ikke en bug i programvaren slik jeg trodde, snarere i bug hos kalibrereren. Jeg lukker døra til venstre i bildet når jeg kalibrerer. Men den står alltid oppe ellers, hvilket medførte en ca. 10 dB forsterkning ved 80 Hz. Tenke seg det, det gjorde ihverfall ikke jeg. Da ble en en ny kalibreringsrunde i dag , med døra oppe. Ingen problemer ved 80 Hz, det låter enda et hakk bedre, @SigbergAudio .

Nå måler det slik, jeg la på 1 dB ekstra på subbene etter denne målingen.

Sånn er det uten glatting, deling ved 120 Hz.

 

[SigbergAudio]

Dipene dine mellom 100-200hz er nå så smale at det er nok bare REW som "hører" det, så tror ikke du oppnår mye annet enn søvnløse netter ved å fortsette å jage det nå. Det er ekstremt få oppsett som er helt uten diper i dette området, mer vanlig er hvertfall et par og typisk veldig mye bredere enn dette.

Min stue, riktignok nesten uten EQ (og ingen automagisk romkorreksjon ala Trinnov), så det er mer kaotisk under 100hz også, men tenker spesifikt på 100-200hz. Nedenstående er bedre enn det meste jeg ser, og likevel langt unna deg.

 

[Frodm]

Hva skjer.......

Litt. Jeg har byttet surround-høyttalerne til et par små aktive Kef-er. BO-ene var helt greie, men de hadde brum med trådløs signaloverføring. Kef-ene er tyste. Nå blir det noe kabelpynting og sparkling framover. I taket kommer det 4 x GUD-paneler (diffusor) etterhvert, bestilt hos Prolyd.

 

[Frodm]

Hvor plassere 2 nye subber - På gangen selvsagt!

Musikk-hjørnet er fyllt opp med subber, da må vi ta gangen tas i bruk. Jeg kunne tenke meg mer fysisk følelse med lyden for filmer, musikkavspilling er jeg superfornøyd med. Fornøyd også med film, men er nysgjerrig på om mer fysisk følelse med lyden er noe jeg er ute etter. Tanken er at subbass kan gi dette, men siden jeg ikke vet, tenker jeg å finne det ut før jeg setter i gang med store endringer.

Da dukket det opp et par 15" subber bygget av Bjørn Erik Forberg til en god pris. Så snart forsterker er i hus, skal jeg sette disse opp til spille under 25 Hz, altså under der Waveforming utøver sine tricks. På gangen er ikke så galt som det høres ut, de står like langt unna der jeg sitter fra hovedhøyttalerne. Dessuten, tett på dassen, subbene kan være god hjelp ved treg mage.

Da kan jeg teste dette til kun 17K. Det kan jo hende at løsningen for fysisk lyd er bare å skru opp volumet tilstrekkelig.

 

[Flageborg]

Er leiligheten åpen rundt via spisestue til gangen slik at du kan sende lydbølgene i en virvel?

 

[ragwo]

Kommet noe videre med gangsubarrangementet?

 

[Frodm]

Kommet noe videre med gangsubarrangementet?

Det har stått på stedet hvil en stund. Grunnen er at det en en høy pop i høyttalerne koblet til DB25 connector digital ut. Jeg har brukt alle 16 kanalene på Altituden og derfor gjøre nytte av de +4 via DB25. Trinnov Support er på saken, foreløpig har de ikke klart å reprodusere poppen.

Testet i dag de to Stereo Integety-subbene kun. Ikke helt heldig plassering, men jeg lærte følgende:

• Mer pondus fra disse to SI-subbene, enn fra 4 Incognito.
• SI-subbene ruller kraftig av fra 16-17 Hz på samme måte som Incognito.(11-16 Hz ligger på jevnt nivå ca. -15 dB).
• Den markante forsterkningen på 80 Hz og dippen på 90 Hz ser ut til å være relatert til Waveforming.
• Jeg heller mot 4 x 18" subber i front.
  Fortsatt mangler jeg budsjett til dette.

 

[Frodm]

Da har jeg satt SI-subbene (2 x 15" Stereo Integrety) et mer passende sted, i det lengste hjørnet i underkant av 6 m fra MLP. Satt opp slik:

• 2 x SI delt low pass ved 45 Hz
• 6 x Incog12 high pass ved 35 Hz.
• Ikke satt opp i Waveforming, ennå.

Jeg har benyttet Active Xovers-funksjonen i Altitude forå legge på low- og highpassfiltere. Jeg har lite erfaring med denne og de ulike filterene, det ble til å jeg måtte overlappe mellom SI-subbene og Incog før å unngå en ganske stor bølgedal.

Med noe offentiv EQ-ing, blir det ganske lineært ned til 10 Hz.

Målet med disse to SI-subbene var å skaffe erfaring på om dette ville gi mer fysisk tilstedeværelse ved film. Svaret er definetivt ja, dette gir vesentlig mer fysisk tilstedeværelse ved film, men også mer "autoritet" ved musikkspilling.

Neste test blir å sette dette opp i en Waveforming config. Men dette ga mersmak. På planen nå ligger det an til å få bygget 4 x 15" eller 1x 24", som skal deles ved ca. 25 Hz og Incog i WF derfra opp til 120-150 Hz. Førstnevnte gir god fleksibilitet til plassering av 2 i hvert hjørne, eventuelt 1 + 3 for å kompensere for forskjellig avstand til MLP. 1 x 24 hadde vært veldig gøy da, men da ryker vaskemaskinen.....

 

[Frodm]

Utstyr på reisefot.

Da har 4 x Inkognito 12 bestemt seg for å reise hjemmefra. Tre av de vet hvor de skal, mens en ser etter et nytt hjem.

4 nye subwoofere kommer i løpet av helgen, tror jeg. Bygget av BEF. Driver blir Stereo Integrity SQL 15 Series 2. At det ble disse driverne, er en delvis tilfeldighet. De satt i de passive subbene jeg kjøpte brukt av BEF. De fungerte bra, og BEF hadde god erfaring med dem. Det blir da 4 slike på vegg i front, og 3 x Inkognito 12 på bakvegg i et Waveforming-konfig. Blir en interessant erfaring. Til å begynne med blir det en billig Behringer som forsterker. Dette blir omtrent 10K dyrere enn salget av Inkognito. Det ligger an til en Powersoft-basert custom amp, da blir regnestykket noe annerledes.

Et par måneder fram kommer en 24" som skal ta seg av infrabass. Den skal deles på ca. 20 Hz og skal ligge "under" Waveforming. Jeg testet dette forsiktig med de to 15" jeg kjøpte brukt, og synes det fungerte bra.

 

[ragwo]

Gratulerer med overkill²!
Følger det med nabovarsel og nyrebelte? Jeg kan, forøvrig, aller nådigst ta imot den stakkars husløse Inkognitoen. Så storsinnet og uselvisk et jeg faktisk! Kjenner at jeg blir litt rørt av min godhet.

 

[Frodm]

Gratulerer med overkill²!
Følger det med nabovarsel og nyrebelte? Jeg kan, forøvrig, aller nådigst ta imot den stakkars husløse Inkognitoen. Så storsinnet og uselvisk et jeg faktisk! Kjenner at jeg blir litt rørt av min godhet.

Det gjelder å ikke gi til kjenne at en har et kapabelt musikkanlegg. Da blir det noen stakkars studenter som får skylda, naboene klarer ikke å hører hvor bassen kommer fra. Skikkelig høyt spiller jeg ikke ofte, og ikke godt utpå kveldene. Midt på dagen derimot, da folk trenger å våkne på gjemmekontorene sine, kan jeg leke bajas.

 

[Frodm]

Så hva har jeg ambisjoner om som jeg ikke allerede har?

Det som trigget, var en bitte liten minikonsert 17. mai, mellom blokkene der jeg bor. Naboen hadde besøk av afrikanske venner, med instrumenter. Tromme, tuba, trompet og et instrument til. Jeg bor i fjerde og bakgården ligger mellom 4 blokker, så det ble nok en tydelige forsterkning. Det svingte som bare det, og det var det fysiske fra trompeten som bokstavelig slo meg. Sånn vil jeg kjenne her hos meg. Derfra til å lande på en 24" som kun er virksom fra 20 Hz og ned, må en ha et utviklet hifi-hjerne (og hjerte) for å forstå.

For film er det ganske åpenbart hva som tilkommer. Skangling i stue. For musikk håper jeg å ikke miste renheten og presisjonen i bassgjengivelsen. men det er absolutt ikke "given". Og kanskje lurer det seg inn en "trompet" på sier hei på deg......

 

[mags73]

Da har en av Inkognitoene kommet i nytt hus. Blir spennende å sette opp neste helg!

 

[Frodm]

Så bra, lykke til med implementeringen.

 

[Frodm]

Da har de nye passive subwooferne kommet opp på veggen. Vanskelig å ikke legge merke til. BEF bygget disse for meg, et budsjett-bygge egenetlig. Tusen takk for kjempehjelp fra BEF. Like budsjettvennlig er ikke å smelle infrasubkanalen (10-20 Hz med et hissig filter) ut på venstre hovedhøyttaler. "Dette vil jeg ha meg frabedt": sa Manta. Så da blir det noen laaange dager å vente før jeg kommer i gang med kalibreringen. Den som venter på noe godt.......

Til og begynne med drives subben av en billig Behringerforsterker. Ørene for rackmontering kan ikke skrues av, så her måtte jeg fram med kappskiva på Dremelen. Deretter passet den i racket. Det blir an annen forsterker etterhvert.

 

[Frodm]

Jeg har ikke ødelagt den ene Manta høyttaleren!

Da jeg skulle fyre igang anlegget med de nye subwoferene, hadde jeg ikke lyd i wooferen på den ene av Mantaene. Etter flere restarter av både Manta og Trinnov, måtte jeg bare kaste inn håndkledet. Thorbjørm (Sigberg) var her i dag, og ingenting feil med wooferen, tusen takk til Thorbjørn for hjelp.

Når jeg kobler høyttaleren til en annen fysisk utgang, er alt normalt. Læringen her er å gjøre bedre feilsøking, min bitte lille unnskyldning ligger at det var kun wooferen det ikke var lyd i, og at jeg hadde sendt sub 20 Hz kanalen (med et hissig filter) hit. Læringen er av enkleste sort, bytt om på høyttalerne.

og sende en henvendelse til Thorbjørm (Sigberg). Etter at han ba meg tenke alle steg etter at de siste fungerte som vanlig, kom jeg på at jeg hadde mappet om kanalen jeg hadde benyttet til sub 20 Hz (med et hissig filter), var jeg sikker på at jeg hadde sprengt wooferen.

Men nå fungerer alt, en enkelt kalibrering er gjort og jeg har skrudd litt og lyttet litt.

Målinger:
Høyre kanal ligger noe høyere fra 200 Hz og opp. Lytteinntrykk avgjør om jeg justerer.
Subbene ruller av fra ca 16 Hz, ganske likt som for Inkognito.

Førsteinntrykk lydbilde:
Som tidligere synes jeg det låter som ei kule. Ekstremt stramt og tight. Høres ut som det er mer kapasitet, uten at jeg helt klarer å si hvordan det høres ut. Alt som var fint i bassen, kanskje enda litt mer.

Grunnen til endringer i bassoppsettet var at jeg ønsket mer fysisk tilstedeværelse ved filmavspilling. Det har endret seg lite vil jeg si. Noe kanskje, men ikke vesenlig. Testen med 2 av disse driverne som operarte sub 20 Hz (under Waveforming) sammen med Inkognito, hadde mer fysisk tilstedeværelse en dagens 4 x 15" (+3 x 12" bak). Dette blir det nok greie på med 24".