Lidl gir opp i Norge

[Espen R]

Jeg har handlet 1 vare på Lidl, en pakke tyggis på Lidl Jessheim. Så ingen her på forumet kan smykke seg med å ha handlet mindre på Lidl, enn jeg.

 

[Gjest.]

Hva skjedde? Jo, de ble hverken fugl eller fisk. Ikke billig nok til å bli en trussel og ikke bra nok til bli et kvalitetsalternativ. Den største tabben de gjorde var nok imidlertid at de ikke innså, før det var for sent, at kampen i norsk dagligvare bransje i virkeligheten skjer på eiendomsmarkedet. Det dreier seg om de mest attraktive plasseringen, å blokkere eiendommer for konkurrentene, å få kommunalt gjennomslag for bruksendringer, utleie til franchisetagere etc.

Dette henger ikke på greip. Lidl som moderselskap har knyttet til seg noen av de beste menneskene innen rådgivning, økonomi, markedstilpassning osv. De ha byttet ut sjefene i Norge flere ganger. De norske sjefene har fått opplæring hos Lidl i butikkdrift.
Da stiller jeg meg spørsmålet, hvorfor er det sånn at alle disse menneskene ikke skjønner noe om dagligvarehandel i Norge, som du skjønner? Det overordnede målet er jo alltid å få "butikk" ut av butikken.

Kundene valgte bort Lidl.

Min gjetning: Konsulentene ble nok bestilt for å hjelpe Lidl med etableringen, ikke med å spå. Ikke lett å si til oppdragsgiveren at dette ikke kan gå, når du er spesialist på varehandelsetablering.

Konsulenter fungerer ofte slik at de må og skal levere positivt. Vi har jo regionaliseringen av helsetjenesten og f.eks NSB i tankene. Blåruss vet du...

Jeg har handlet på Lidl i Tyskland og i Dublin. Triste greier, men ok for en enkel turist i nød...

 

[Honkey-Chateau]

Hvor lenge har Lidl vært her? Kan det være så enkelt som at Lidl har bommet litt på hvor mye penger de trodde det var mulig å tjene? Er det rimelig å beskylde forbrukere, mentalitet eller (enda verre) den norske stat for at Lidl ikke finner det økonomisk forsvarlig å fortsette her? Disse regnestykkene og prognosene har Lidl selv 100% av ansvaret for. De har rett til å mene at de ikke soper inne nok penger fra den norske forbruker. Det er deres rett å gi opp om de vil.
Selv har jeg sporadisk handlet hos Lidl, de har en del annerledes varer til meget gode priser, og som sådan vil jeg savne dem, for jeg tror ikke Rema kan fylle hullet på rimelig måte. Selv et lite land med få forbrukere og spredt bosetning er glad i valgmuligheter. Men kanskje er faktisk svaret så enkelt som at det finnes FOR mange dagligvarebutikker eller FOR få forbrukere?

Honkey
PS: Nå kunne Rema kjenne sin besøkelsestid og opprette / fortsette en mer Europafokusert forretningskjede. Dermed ville de slå to fluer i ett smekk, og befeste sin markedsposisjon.

 

[Espen R]

Ole Robert Reitan:

"Jeg mener dagligvarebransjen i Norge er i verdenstoppen. Vi har lavere marginer enn resten av Europa fordi konkurransen er ekstrem. Så det er min analyse at det er derfor de gir seg, er alt Reitan vil si om Lidls sorti. "

 

[Gjestemedlem]

Jeg har handlet 1 vare på Lidl, en pakke tyggis på Lidl Jessheim. Så ingen her på forumet kan smykke seg med å ha handlet mindre på Lidl, enn jeg.

Nei, manglende erfaring om det man snakker om er ikke ofte man ser noen trekke fram som noe positivt her på sentralen. Uvitenhet er ikke noe pent smykke.

 

[Espen R]

Jeg har handlet 1 vare på Lidl, en pakke tyggis på Lidl Jessheim. Så ingen her på forumet kan smykke seg med å ha handlet mindre på Lidl, enn jeg.

Nei, manglende erfaring om det man snakker om er ikke ofte man ser noen trekke fram som noe positivt her på sentralen. Uvitenhet er ikke noe pent smykke.

På et gitt tidspunkt både talte og skrev Petter Stordalen om de utfordringer og problemer han så for seg i Norske Skog, uten å ha satt sine ben i hverken produktive eller styrende rom i bedriften. Gjorde det han diskvalifisert til å mene noe riktig om bedriften?

 

[Gjestemedlem]

Jeg har handlet 1 vare på Lidl, en pakke tyggis på Lidl Jessheim. Så ingen her på forumet kan smykke seg med å ha handlet mindre på Lidl, enn jeg.

Nei, manglende erfaring om det man snakker om er ikke ofte man ser noen trekke fram som noe positivt her på sentralen. Uvitenhet er ikke noe pent smykke.

På et gitt tidspunkt både talte og skrev Petter Stordalen om de utfordringer og problemer han så for seg i Norske Skog, uten å ha satt sine ben i hverken produktive eller styrende rom i bedriften. Gjorde det han diskvalifisert til å mene noe riktig om bedriften?

Når du innrømmer å ikke ha noen som helst erfaring med de produktene som Lidl selger, blir det bare tøvete å drive å kritisere disse og rakke ned på dem som har oppdaget mange gode produkter i deres sortiment.

At du ikke fant den riktige tyggisen eller kjerlighetpåpinnen der og dermed i ettertid avviser butikkes varer som mindreverdige viser bare uforstand og dårlig erfaringsgrunnlag for dine uttalelser.

Det hjelper heller ikke på inntrykket at du prøver å sammeligne deg og din uvitenhet med Stordalen.

Men jeg kjenner jo ikke deg da, kanskje mamma og pappa står for husholdningen der du bor og at du ikke har startet med slikt selv riktig ennå?

 

[Espen R]

Gjestemedlem, finn de innleggene som jeg har postet som du mener jeg burde ha trått butikkflatene for å kunne ha en troverdighet å komme med i forhold til mine ord?

Hvilke innlegg i denne tråden beviser min uvitenhet ?

(Klipp og lim)

 

[roffe]

Kundene valgte bort Lidl.

Det er riktig, og grunnen er at Lidl ikke levde opp til kravene til norske forbrukere. Lidl klarte ikke å formidle til norske forbrukere hvorfor de skulle velge dem framfor det allerede store utvalget av dagligvarekjeder i Norge. Det er ikke kundenes feil at Lidl legger ned. Det er Lidl som ikke har tilpasset seg det norske markedet.

 

[svk]

er vel ikke helt riktig at kundene valgte bort lidl..

er alltid noe du ikke finner på lidl...

jeg har nå i en periode på ca 2-3mnder handlet på lidl\rema...kjøper det jeg ikke finner hos lidl på rema..

har fungert helt topp...

tror det er mange som handler på lidel,bare for morro..titter i hyllene prøver det ene og det andre.. f.eks paprika ketchup

disse kundene er innom 2-3ganger i måneden ,og legger fra seg 2-500kr hver gang

antar at over halvparten av lidels kunder er av denne sorten..

og så har vi de som har funnet seg 2-3 produkter de liker..

synes alltid at jeg hører: " var på lidel idag og kjøpte barberblader og pizza"

så jeg tror det er derfor lidl sliter i norge

 

[Espen R]

Kundene valgte bort Lidl.

Det er riktig, og grunnen er at Lidl ikke levde opp til kravene til norske forbrukere. Lidl klarte ikke å formidle til norske forbrukere hvorfor de skulle velge dem framfor det allerede store utvalget av dagligvarekjeder i Norge. Det er ikke kundenes feil at Lidl legger ned. Det er Lidl som ikke har tilpasset seg det norske markedet.

Og det som går igjen i analysene fra forstå-seg-påere: Lidl fikk ikke gode nok plasseringer for butikklokalene. Kanskje ledelsen i Lidl gjorde en fr dårlig analyse i forkant av etableringa, og at ting ikke ordnet seg slik som forventet på dette området?
Det er nok flere momenter her.

Men grunnen til at Dolly Dimpels har lykkes å bygge seg opp i pizzamarkedet er vel først og fremst for at folk liker produktene som tilbys.

 

[svk]

kan jo være noe der..tror det hadde gått bedre hvis butikkene hadde vært mindre..p-plassene er jo store som flyplasser...nytter ikke med kjempe anlegg når kundene kun handler noen få produkter

 

[Eivind E]

Den største tabben de gjorde var nok imidlertid at de ikke innså, før det var for sent, at kampen i norsk dagligvare bransje i virkeligheten skjer på eiendomsmarkedet. Det dreier seg om de mest attraktive plasseringen, å blokkere eiendommer for konkurrentene, å få kommunalt gjennomslag for bruksendringer, utleie til franchisetagere etc.

Og det som går igjen i analysene fra forstå-seg-påere: Lidl fikk ikke gode nok plasseringer for butikklokalene. Kanskje ledelsen i Lidl gjorde en fr dårlig analyse i forkant av etableringa, og at ting ikke ordnet seg slik som forventet på dette området?

Lidl har mislyktes totalt i å plassere seg på fornuftige steder i Oslo. Så enkelt er det faktisk.
Jeg bor sentralt i byen. Ved Bislett. Likevel er det 6 kilometer til nærmeste Lidl.
Butikkene ligger på Grønland, Grünerløkka og på Kalbakken. Det er med andre ord ingen nærhet til hvor jeg bor.
Grünerløkka-butikken er nærmest, med 6 kilometers avstand.

For utenforstående som ikke bor i Oslo kan dette høres ut som kort og grei avstand.
MEN - Oslofolk kjører ikke bilen til butikken, dette pga trafikken/køen/osv... De går eller tar bussen/trikken ett par stopp. Så handler de for 2 dagers forbruk, et par liter melk og det de trenger, nok til å fylle maks to bæreposer, og drar hjem igjen.

Dermed er man avhengig av å plassere seg nært der folk bor, hvis man skal matche handlemønsteret til folk i Oslo. Nå sier ikke jeg at folk ikke bor på Grønland og Grünerløkka. Det bor jo en masse folk der.
Det jeg sier er at det ikke er nært meg - og en masse andre mennesker.

Jeg gidder selvfølgelig ikke dra til Grønland for å handle dagligvarer, det sier seg jo selv. Så hvis Lidl hadde gjort en litt bedre jobb med HVOR i Oslo de hadde plassert seg, så hadde de kanskje hatt litt flere kunder.

Noen (antagelig storfamiliene) i Oslo kjører selvfølgelig også og handler. Da kjører de til de store butikkene. Her ved meg er det for eksempel en Smart Club ved Bislett, med parkeringshus, og en kilometer lenger bort på Alexander Kiellands plass er det "Kiellands hus" senter med Siba, Ica, osv, og parkeringshus.
Relativt kort avstand å kjøre, og parkeringshus.

Her har også Lidl mislyktes totalt. Ikke noe sånt i nærheta. La oss ta for oss deres butikk på Kalbakken da. Kalbakken er såvidt jeg vet utenfor bomringen. Mange vil vegre seg for å kjøre dit, da det koster de et ekstra klipp på bombrikken.

I det hele tatt kan det for meg virke som at Lidl har valgt seg sine locations uten lokal ekspertise.
De har tatt seg en tur på Grønland og tenkt "jøss her er det masse mennesker, her vil vi ha butikk.." uten å sette seg inn i hvordan ting fungerer i Oslo i det hele tatt.
Kjøpmann Ali selger allerede billigere frukt enn Lidl, sånn er det på Grønland. Dermed intet incentiv for å dra på Lidl.

Vel, jeg gidder ikke gråte for at en diger kjede ikke klarte å etablere seg i Norge.

Jeg ser heller ingen grunn til å sørge over at et stort firma har mislyktes i sin etablering. Hvorfor skulle jeg det?

De viste ingen åpenbar vilje til å tilpasse seg norske forhold. Var det noen som trodde at nordmenn flest bare skulle bytte varemerker over natten? De har vist dårlig evne til markedstilpasning, og da er det rett og slett "survival of the fittest" som gjelder.

De måtte hatt bedre locations og gitt nordmenn litt mer tid til å venne seg til Lidl varene.

Jeg kan ikke se annet enn at Lidl må skylde seg selv etter å ha gjort nybegynner tabber.

 

[Gjestemedlem]

De måtte hatt bedre locations og gitt nordmenn litt mer tid til å venne seg til Lidl varene.

Jeg kan ikke se annet enn at Lidl må skylde seg selv etter å ha gjort nybegynner tabber.

Ja mye riktig i dette.

Lidl er en butikk som man ikke kjøper alle sine varer i. Til det er også deres utvalg for snevert. Det blir derfor en butikk man går i hvis man skal ha spesielle varer som de kun har der, eller skal ha mye frukt og grønt på en dag og ikke så mye andre ferskvarer, samt andre mer spesielle handlerunder. Og siden det mye er tørrvarer og hemetikk os slikt man handler det, så kan man like gjerne kjøpe inn litt store mengder av det når man føst er der, og gjøre sin daglige handling på mer lettilgjengelige steder.

Deres krav til butikkene om at alle skal være like store, like ensrettet, store parkeringsplasser utenfor osv., og dermed en beliggenhet som gjør at man MÅ ha bil for å stikke innom er en dårlig kombinasjon med begrenset utvalg, selv om dette er anderledes enn alle de andre butikkene. Denne manglenede fleksibiliteten på lokaler, beliggenhet og firkanttenking ang. deres konsept gjorde at de hadde svært vanskelig for å tilpasse seg det norske handlemønsteret.

Hadde Lidl hatt en filial på Bystasjonen, på kjøpesentrene med de andre butikkene, småbutikker i nabolaget osv. hadde de nok hat større sjanser for å etablere seg bedre enn de nå har greid.

 

[Espen R]

Men jeg kjenner jo ikke deg da, kanskje mamma og pappa står for husholdningen der du bor og at du ikke har startet med slikt selv riktig ennå?

Min mor og far bor 10 mil fra der hvor jeg bor, de bor på Stonglandseidet på Senja. Da jeg var unge var det 9 dagligvarebutikker på sør-senja. Nå er det 3 igjen. For 1 år siden var det Joker og samvirkelaget, nå har samvirkelaget sagt nei til videre drift p.g.a. manglende lønnsomhet, og butikken er solgt til den lokale kjøpmannen som driver Joker-butikk. Siden prisforskjellen på varene mellom nærbutikkene på sør-senja og Rema/Rimi på Finnsnes, som er nærmeste senter og som ligger 5 mil unna, er ganske stor, velger stadig flere å kjøre til Finnsnes for å handle.
Dette er virkeligheten i dag i distrikts-norge.

 

[Gjestemedlem]

Siden prisforskjellen på varene mellom nærbutikkene på sør-senja og Rema/Rimi på Finnsnes, som er nærmeste senter og som ligger 5 mil unna, er ganske stor, velger stadig flere å kjøre til Finnsnes for å handle.
Dette er virkeligheten i dag i distrikts-norge.

Ja det jo ikke forbausende at det er dårligere utvalg i butikker jo lenger unna tettsteder og bysentrum man kommer. Men man er da selv med å velge bort de lokale nærbutikkene også da ved å heller reise til de rimeligere butikkene i stedet.

Vil man beholde en nærbutikk må man også handle i den, selv om den er dyrere.

Hvis man ikke synest denne tilgjengeligheten er verdt å betale ekstra for, så får man heller klare seg med butikken på Finsnes i stedet.

Det er alltid synd når tilbud forsvinner, samme som med Lidl butikkene. Men det er jo slik at hvis ikke nok folk handler der så er det ikke grullnag for å fortsette driften. Det er trist, men lite å gjøre noe med.

Sikkert noen som vil "smykke seg med" at de aldri har satt sin fot i Samvirkelagbutikken eller Jokeren også, og gotter seg litt over at noen mister dette tilbudet siden de selv foretrekker supermarkedet på Finnsnes.

 

[Espen R]

Siden prisforskjellen på varene mellom nærbutikkene på sør-senja og Rema/Rimi på Finnsnes, som er nærmeste senter og som ligger 5 mil unna, er ganske stor, velger stadig flere å kjøre til Finnsnes for å handle.
Dette er virkeligheten i dag i distrikts-norge.

Ja det jo ikke forbausende at det er dårligere utvalg i butikker jo lenger unna tettsteder og bysentrum man kommer. Men man er da selv med å velge bort de lokale nærbutikkene også da ved å heller reise til de rimeligere butikkene i stedet.

Vil man beholde en nærbutikk må man også handle i den, selv om den er dyrere.

Hvis man ikke synest denne tilgjengeligheten er verdt å betale ekstra for, så får man heller klare seg med butikken på Finsnes i stedet.

Det er alltid synd når tilbud forsvinner, samme som med Lidl butikkene. Men det er jo slik at hvis ikke nok folk handler der så er det ikke grullnag for å fortsette driften. Det er trist, men lite å gjøre noe med.

Sikkert noen som vil "smykke seg med" at de aldri har satt sin fot i Samvirkelagbutikken eller Jokeren også, og gotter seg litt over at noen mister dette tilbudet siden de selv foretrekker supermarkedet på Finnsnes.

Helt klart, det er folket på Sør-senja som selv velger om nærbutikkene skal bestå, ved enten å handle der, eller ikke.
Men vi velger samtidig et system hvor det skal bli enda større prisforskjeller mellom by og bygd, ved at f.eks fraktutjamning forsvinner. På den måten understøtter vi at bygdene avfolkes. Men greit nok, hvis det er ønskelig.

Jeg gotter meg ikke over at Lidl forsvinner. Jeg liker mangfold. Men jeg fikk denne kjøpmannsfamilien litt opp i vranghalsen fordi de i utgangspunktet var litt "råtten" i forhold til sine ansatte. Ingen røk uten ild.

 

[Gjestemedlem]

Helt klart, det er folket på Sør-senja som selv velger om nærbutikkene skal bestå, ved enten å handle der, eller ikke.
Men vi velger samtidig et system hvor det skal bli enda større prisforskjeller mellom by og bygd, ved at f.eks fraktutjamning forsvinner. På den måten understøtter vi at bygdene avfolkes. Men greit nok, hvis det er ønskelig.

Nei det er jo et rent politisk spørsmål. Noen er tilhenger av subsidier for å utgjevne prisforskjeller, mens andre er mer opptatt av at dette markedet skal styre seg selv, og at tilgjengelighet i nærmiljøet også er en verdi i seg som man må betale for hvis man ønsker den.

Jeg godter meg ikke over at Lidl forsvinner. Jeg liker mangfold. Men jeg fikk denne kjøpmannsfamilien litt opp i vranghalsen fordi de i utgangspunktet var litt "råtten" i forhold til sine ansatte. Ingen røk uten ild.

Det forstår jeg godt. Lidl med deres tyske konsept, tvilsomme rykte fra andre land og gravtause sjefer, gav det hele et image som passet bedre på pussig kult på linje med scientologene, enn på en ny dagligvarebutikk.

 

[Espen R]

Helt klart, det er folket på Sør-senja som selv velger om nærbutikkene skal bestå, ved enten å handle der, eller ikke.
Men vi velger samtidig et system hvor det skal bli enda større prisforskjeller mellom by og bygd, ved at f.eks fraktutjamning forsvinner. På den måten understøtter vi at bygdene avfolkes. Men greit nok, hvis det er ønskelig.

Nei det er jo et rent politisk spørsmål. Noen er tilhenger av subsidier for å utgjevne prisforskjeller, mens andre er mer opptatt av at dette markedet skal styre seg selv, og at tilgjengelighet i nærmiljøet også er en verdi i seg som man må betale for hvis man ønsker den.

Jeg godter meg ikke over at Lidl forsvinner. Jeg liker mangfold. Men jeg fikk denne kjøpmannsfamilien litt opp i vranghalsen fordi de i utgangspunktet var litt "råtten" i forhold til sine ansatte. Ingen røk uten ild.

Det forstår jeg godt. Lidl med deres tyske konsept, tvilsomme rykte fra andre land og gravtause sjefer, gav det hele et image som passet bedre på pussig kult på linje med scientologene, enn på en ny dagligvarebutikk.

Når jeg sa "vi", så mente jeg at vi velger gjennom at vi velger våre representanter som skal styre. Jeg tar bare noen snarveier fordi jeg ikke gidder skrive så mye.

Men jeg er blitt mere bevisst på å ta bevisste valg, og ikke la butikk og profitt styre alt. Selv skolene (John Bauer) og sykehusene er nå mest butikk.

 

[Gjestemedlem]

Men jeg er blitt mere bevisst på å ta bevisste valg, og ikke la butikk og profitt styre alt. Selv skolene (John Bauer) og sykehusene er nå mest butikk.

Det er vel en annen debatt. Men at dagligvarehandelen skal være butikk er vel ikke fult så kontroversielt?

 

[Espen R]

Men jeg er blitt mere bevisst på å ta bevisste valg, og ikke la butikk og profitt styre alt. Selv skolene (John Bauer) og sykehusene er nå mest butikk.

Det er vel en annen debatt. Men at dagligvarehandelen skal være butikk er vel ikke fult så kontroversielt?

Neida, selvfølgelig skal det drives butikk, men jeg mener ikke at det skal drives butikk for enhver pris. Noen aktører er veldig kyniske. Kanskje jeg skal slutte å handle på Rema ? :

Skulle kjøpe meg Gilde wienerpølser på Rema for en stund siden. Ikke bare var pølsene borte, men hylleetiketten også. Tilbake var kun Nordfjordkjøtt, og det spiser jeg ikke. Butikksjefen sa at Gilde nok snart ville komme tilbake i butikken, de måtte bare bli enige om prisen...
Pølsene kom tilbake etter ei stund. Men til hvilken pris ? Gildekonsernet tjente siste år bare 12 øre pr. omsatte hundrelapp. Vår lokale Gilde pølsefabrikk har vært i en kontinuerlig omstillingsfase de siste år. Siste regnskapsår gikk de 12,5 mill i underskudd. Det som på sikt kan skje er at det blir noen gigantiske produksjonsenheter i sør-norge, eventuelt i europa. Er vi tjent med dette ?
Svinekoteletter og surkål er snart den biligste middagen du kan kjøpe. Kjøttproduksjon er dessuten miljøfientlig. Er vi tjent med lav så lav pris på kjøtt som vi har i dag ? Er vi tjent med "bare lave priser" ?

 

[Gjestemedlem]

Svinekoteletter og surkål er snart den biligste middagen du kan kjøpe. Kjøttproduksjon er dessuten miljøfientlig. Er vi tjent med lav så lav pris på kjøtt som vi har i dag ? Er vi tjent med "bare lave priser" ?

Det spørs hvem du mener med "vi" her.

Hvis vi er forbrukerene, så ville vi vært tjen med å fjerne tollmurene som forhindrer rimelige kvalitetsvarer å bli solgt i Norske butikker. Mørt og økologisk oksekjøtt fra Namibia kan sikkert selges i butikkene for samme prisen som gildes wienerpølser, eller kanskje mye under også. Det finnes utallige eksempler på at vi kan få rimelig høykvalitetsvarer i butikken hvis ve vil og ikke bare være fornøyd med svinekoteletter og middasgpølse av tvilsomt opphav når vi handler.

Det er greit å betale for kvalitet. Men det er ikke greit å betale 300kr/kg for god oksefilet. Da har jeg ikke råd til å spise så mye av det, og da blir det fort svinekoteletter i stedet.


Hvis vi derimot er norske bønder som ikke kan leve uten subsidier, tollmurer og eierene av landbrukskartellene, butikkeierene som ser seg tjent med at vi blir vant med at kvalitet skal være sinnsykt dyrt. De vil jo tjene mer på å selge et kg kjøtt til 300 enn til 100 selv om marginene var de samme for dem.


Så om man vektlegger 2%(?) befolningen som er bønder eller 98% som bare er forbrukere, er jo også en politisk diskusjon. Jeg er ikke så sikker på at vi havnet på rett side med dagens system.

Noen ganger føler jeg at norske forbrukere blir holdt som gisler, siden de MÅ ha mat, og ikke kan gjøre annet enn det som forlanges av dem av bønder og storkapital og deres innkjøpte politikere og lobbyister.

 

[Espen R]

Svinekoteletter og surkål er snart den biligste middagen du kan kjøpe. Kjøttproduksjon er dessuten miljøfientlig. Er vi tjent med lav så lav pris på kjøtt som vi har i dag ? Er vi tjent med "bare lave priser" ?

Det spørs hvem du mener med "vi" her.

Hvis vi er forbrukerene, så ville vi vært tjen med å fjerne tollmurene som forhindrer rimelige kvalitetsvarer å bli solgt i Norske butikker. Mørt og økologisk oksekjøtt fra Namibia kan sikkert selges i butikkene for samme prisen som gildes wienerpølser, eller kanskje mye under også. Det finnes utallige eksempler på at vi kan få rimelig høykvalitetsvarer i butikken hvis ve vil og ikke bare være fornøyd med svinekoteletter og middasgpølse av tvilsomt opphav når vi handler.

Det er greit å betale for kvalitet. Men det er ikke greit å betale 300kr/kg for god oksefilet. Da har jeg ikke råd til å spise så mye av det, og da blir det fort svinekoteletter i stedet.


Hvis vi derimot er norske bønder som ikke kan leve uten subsidier, tollmurer og eierene av landbrukskartellene, butikkeierene som ser seg tjent med at vi blir vant med at kvalitet skal være sinnsykt dyrt. De vil jo tjene mer på å selge et kg kjøtt til 300 enn til 100 selv om marginene var de samme for dem.


Så om man vektlegger 2%(?) befolningen som er bønder eller 98% som bare er forbrukere, er jo også en politisk diskusjon. Jeg er ikke så sikker på at vi havnet på rett side med dagens system.

Noen ganger føler jeg at norske forbrukere blir holdt som gisler, siden de MÅ ha mat, og ikke kan gjøre annet enn det som forlanges av dem av bønder og storkapital og deres innkjøpte politikere og lobbyister.

Jeg har ikke foretatt noen konsekvensanalyse på hva som skjer hvis vi fjerner tollmurene på landbruksprodukter. Hvis dette fører til at vi ikke får et levedyktig landbruk i norge, er jeg imot. Men jeg vet som sagt ikke.
Men en kompis av meg som jobber for norgesgruppen sier at det i butikker i europa kommer mere og mere av melk som står på paller ute i butikken, melk som ikke er ferskvare. Melk som er tilsatt stoffer. Han sier at denne ikke er god å drikke. Slik ønsker ikke jeg at det skal bli hos meg.

 

[Audiophile-Arve]

Har kjøpt 6 glas med sylta og grilla paprika. Så då har eg til sommarferien, då eg skal til utlandet, og kan hamstre meir paprika.
Dette skal gå bra.

 

[Espen R]

Har kjøpt 6 glas med sylta og grilla paprika. Så då har eg til sommarferien, då eg skal til utlandet, og kan hamstre meir paprika.
Dette skal gå bra.

Best å hamstre. Det kan jo snart bli krig, hvem vet..

 

[Audiophile-Arve]

Har kjøpt 6 glas med sylta og grilla paprika. Så då har eg til sommarferien, då eg skal til utlandet, og kan hamstre meir paprika.
Dette skal gå bra.

Best å hamstre. Det kan jo snart bli krig, hvem vet..

Det trur eg ikkje. Om Lidl derimot hadde hatt vit nok til å pøse ut godt, tysk hifiutstyr frå Avantgarde og mbl til prisar som kunne konkurrere ut Elkjøp, ville nok verda sett annleis ut.

 

[Trane]

A little bit tipsy, but here goes.....

En siste ting kan sies om Lidl, - de er et helvete å forhandle med...

Har du erfaring??

Ja, som leverandør...og de er pokker så rigide og tungvinte å forhandle med....fx. skjer alle forhandlinger om betingelser sentralt med Tyskland, selvom alle forhandlinger om operasjonelle ting skjer lokalt i Norge...og de operasjonelle i Norge må for all del ikke få vite noe om hva som er avtalt vedr. betingelser med Tyskland.

Hva skjedde? Jo, de ble hverken fugl eller fisk. Ikke billig nok til å bli en trussel og ikke bra nok til bli et kvalitetsalternativ. Den største tabben de gjorde var nok imidlertid at de ikke innså, før det var for sent, at kampen i norsk dagligvare bransje i virkeligheten skjer på eiendomsmarkedet. Det dreier seg om de mest attraktive plasseringen, å blokkere eiendommer for konkurrentene, å få kommunalt gjennomslag for bruksendringer, utleie til franchisetagere etc.

Dette henger ikke på greip. Lidl som moderselskap har knyttet til seg noen av de beste menneskene innen rådgivning, økonomi, markedstilpassning osv. De ha byttet ut sjefene i Norge flere ganger. De norske sjefene har fått opplæring hos Lidl i butikkdrift.
Da stiller jeg meg spørsmålet, hvorfor er det sånn at alle disse menneskene ikke skjønner noe om dagligvarehandel i Norge, som du skjønner? Det overordnede målet er jo alltid å få "butikk" ut av butikken.

Kundene valgte bort Lidl.

Vel, svaret ligger i det du selv siterte...Lidl (om det er Lidl selv eller innleide konsulenter er irrelevant og en annen historie) forstod ikke hvor slaget om den norske dagligvarekunden faktisk utkjempes. Og hadde det vært i butikklokalene ville de uansett tapt fordi de ikke klarte å nå frem med et klart budskap...altså hverken veldig billig eller veldig bra...i grunn det samme som er grunnen til at ICA taper terreng i Norge, - budskapet deres til forbruker er uklart. De som vinner terreng er derimot Kiwi...og de er 100% tro mot sitt konsept hele tiden...lik det eller ikke (jeg gjør det ikke), men de er vinnerne i dagligvaremarkedet per i dag.

Ja, man kan vel si at kundene valgte bort Lidl, men var det smart ? I en situasjon hvor hele dagligvaremarkedet kontrolleres av 4 store aktører, (og 2 av disse igjen også kontrollerer mesteparten av kiosk/bensinmarkedet i Norge), og kundene definerer deres nær eneste konkurransekriterie til å være pris er det da smart å velge bort en aktør som kan bidra til diversifisert konkurranse?

 

[Gjestemedlem]

De som vinner terreng er derimot Kiwi...og de er 100% tro mot sitt konsept hele tiden...lik det eller ikke (jeg gjør det ikke), men de er vinnerne i dagligvaremarkedet per i dag.

Det er en smule forundrende. Rammenligner man Kiwi med Rema så ser man at Kiwi har dårligere utvalg sammen med høyere priser på varene, og heller ikke noe ekstra å tilby den dom handler der.

Det samme gjelder Bunnpriskjeden. De kombinerer også dårligere utvalg med høyere priser. Det eneste som virkelig skiller ut disse to butikkene er at man får følelsen av å komme inn i noe man kunne blitt mindre forbauset over å finne dypt bak det gamle jernteppet.

Disse er de verste eksempler på hvordan norske forbrukere lett lar seg lure av kullisser og reklame.

 

[Audiophile-Arve]

De som vinner terreng er derimot Kiwi...og de er 100% tro mot sitt konsept hele tiden...lik det eller ikke (jeg gjør det ikke), men de er vinnerne i dagligvaremarkedet per i dag.

Det er en smule forundrende. Rammenligner man Kiwi med Rema så ser man at Kiwi har dårligere utvalg sammen med høyere priser på varene, og heller ikke noe ekstra å tilby den dom handler der.

Det samme gjelder Bunnpriskjeden. De kombinerer også dårligere utvalg med høyere priser. Det eneste som virkelig skiller ut disse to butikkene er at man får følelsen av å komme inn i noe man kunne blitt mindre forbauset over å finne dypt bak det gamle jernteppet.

Disse er de verste eksempler på hvordan norske forbrukere lett lar seg lure av kullisser og reklame.

Ja! Pris, kvalitet, service og utval har tydelegvis lite interesse for kundane, merkeleg nok. Folk er rare.

 

[svk]

for en stund siden jeg sjekket jeg pris differansen på 3-4 varer hos rema,prix, obs...tror det var nogså likt

var da melk,smør ol jeg sjekket..

hvem er best og billigest i norge?

 

[Espen R]

De som vinner terreng er derimot Kiwi...og de er 100% tro mot sitt konsept hele tiden...lik det eller ikke (jeg gjør det ikke), men de er vinnerne i dagligvaremarkedet per i dag.

Det er en smule forundrende. Rammenligner man Kiwi med Rema så ser man at Kiwi har dårligere utvalg sammen med høyere priser på varene, og heller ikke noe ekstra å tilby den dom handler der.

Det samme gjelder Bunnpriskjeden. De kombinerer også dårligere utvalg med høyere priser. Det eneste som virkelig skiller ut disse to butikkene er at man får følelsen av å komme inn i noe man kunne blitt mindre forbauset over å finne dypt bak det gamle jernteppet.

Disse er de verste eksempler på hvordan norske forbrukere lett lar seg lure av kullisser og reklame.

Ja! Pris, kvalitet, service og utval har tydelegvis lite interesse for kundane, merkeleg nok. Folk er rare.

Det er derfor Mc Donalds er verdens største restaurantkjede.

 

[Gjestemedlem]

Alle butikkkjedene i Norge får sine varer fra akkurat den samme håndfull produsenter og leverandører.

Det eneste de kan konkurrere på er pris og fersvarer.

Så at det er så stor fokus på pris burde ikke forundre noen.

Tollmurerne har gjort det slik i Norge.

 

[Espen R]

Alle butikkkjedene i Norge får sine varer fra akkurat den samme håndfull produsenter og leverandører.

Men det er jo et faktum at ulike kjeder har en del ulike produker. First price, Landlord, Coop merkevare m.m. disse er produsert på ulike steder i europa, og har ikke lik smak innen samme produkter.

 

[roffe]

Det er en smule forundrende. Sammenligner man Kiwi med Rema så ser man at Kiwi har dårligere utvalg sammen med høyere priser på varene, og heller ikke noe ekstra å tilby den dom handler der.

Vel, jeg var fast Rema-kunde lenge, men nå benytter jeg oftest Kiwi eller Coop Xtra. Sannsynligvis mye fordi jeg er et vanedyr og ut fra tilgjengelighet. Det som skiller Kiwi fra Rema er for meg nærhet, parkeringsmuligheter, åpningstider, post i butikk. Men selv før post i butikk så var det en vesentlig forskjell, og det er at Kiwi-butikkens frukt- og grønt avdeling er mye mer innbydende, blir bedre "vedlikeholdt", har bedre utvalg etc. Det dreier seg selvfølgelig om preferanser, men jeg synes alt i alt at Kiwi gjennomgående har en mer ryddig og renslig presentasjon av varene sine enn det Rema har, det er mer trivelig i Kiwi-butikken.
Det er også viktig å huske på at når man har vendt seg til en butikk, så gjennomfører man handlingen mer effektivt tidsmessig fordi man vet hvor alt er.

 

[svk]

tror det er greit og handle dagligvarene på rema, melk,mel,brød,poteter,såper osv..

så kjører man heller innom slakteren på hjemveien

 

[Wright]

Koen giver kaker og stuten mjød;
spør ei om den smaker sur eller sød;
hovedsaken er, det får du ei glemme,
den er brygget her hjemme.
–Henrik Ibsen, Peer Gynt

 

[Audiophile-Arve]

Alle butikkkjedene i Norge får sine varer fra akkurat den samme håndfull produsenter og leverandører.

Det eneste de kan konkurrere på er pris og fersvarer.

Så at det er så stor fokus på pris burde ikke forundre noen.

Tollmurerne har gjort det slik i Norge.

Men det finnest ein del alternativ innan kortreist mat. Dersom du har god tid, og gode kontaktar.

 

[Gjestemedlem]

Alle butikkkjedene i Norge får sine varer fra akkurat den samme håndfull produsenter og leverandører.

Det eneste de kan konkurrere på er pris og fersvarer.

Så at det er så stor fokus på pris burde ikke forundre noen.

Tollmurerne har gjort det slik i Norge.

Men det finnest ein del alternativ innan kortreist mat. Dersom du har god tid, og gode kontaktar.

Ja jeg husker en gang jeg sådde karsefrø på en bommulsdott i vinduskarmen.

 

[topline]

Svinekoteletter og surkål er snart den biligste middagen du kan kjøpe. Kjøttproduksjon er dessuten miljøfientlig. Er vi tjent med lav så lav pris på kjøtt som vi har i dag ? Er vi tjent med "bare lave priser" ?

Det spørs hvem du mener med "vi" her.

Hvis vi er forbrukerene, så ville vi vært tjen med å fjerne tollmurene som forhindrer rimelige kvalitetsvarer å bli solgt i Norske butikker. Mørt og økologisk oksekjøtt fra Namibia kan sikkert selges i butikkene for samme prisen som gildes wienerpølser, eller kanskje mye under også. Det finnes utallige eksempler på at vi kan få rimelig høykvalitetsvarer i butikken hvis ve vil og ikke bare være fornøyd med svinekoteletter og middasgpølse av tvilsomt opphav når vi handler.

Det er greit å betale for kvalitet. Men det er ikke greit å betale 300kr/kg for god oksefilet. Da har jeg ikke råd til å spise så mye av det, og da blir det fort svinekoteletter i stedet.


Hvis vi derimot er norske bønder som ikke kan leve uten subsidier, tollmurer og eierene av landbrukskartellene, butikkeierene som ser seg tjent med at vi blir vant med at kvalitet skal være sinnsykt dyrt. De vil jo tjene mer på å selge et kg kjøtt til 300 enn til 100 selv om marginene var de samme for dem.


Så om man vektlegger 2%(?) befolningen som er bønder eller 98% som bare er forbrukere, er jo også en politisk diskusjon. Jeg er ikke så sikker på at vi havnet på rett side med dagens system.

Noen ganger føler jeg at norske forbrukere blir holdt som gisler, siden de MÅ ha mat, og ikke kan gjøre annet enn det som forlanges av dem av bønder og storkapital og deres innkjøpte politikere og lobbyister.

Det er mye som er for dyrt i Norge....mat, alkohol, tobakk ++

Men for dyrt i forhold til hva da?
Hva om prisene på dette gikk dramatisk ned, hva ville det "gi" oss?
At vi plutselig kunne begynne å spise mye mer? Drikke mye mer? Røyke mye mer?

Eller vil vi bare frigjøre penger så vi kan kjøpe mer av andre idiotiske ting som vi ikke trenger?

Har litt problemer med å skjønne de som klager på prisene i Norge, tror ikke det er mange som lider noen nød, eller som ikke har råd til en biff og rødvin i ny og ne...

 

[Gjestemedlem]

Det er mye som er for dyrt i Norge....mat, alkohol, tobakk ++

Men for dyrt i forhold til hva da?

I forhold til det maten ville kostet hvis ikke de statlige tollmurene på flere hundre prosent var der.

Hva om prisene på dette gikk dramatisk ned, hva ville det "gi" oss?
At vi plutselig kunne begynne å spise mye mer? Drikke mye mer? Røyke mye mer?

Når det gjelder mat ville det ført til at man hadde råd til et sunnere kosthold der kjøtt av grei kvalitet erstattet middagspølser og boksemat. Frukt, grønt, kjøtt, ost er ofte unødvendig dyrt her hjemme. Hvsi man kan spise økonligisk biff fra Botswana eller Argentina i stedet for biter av melkekyr eller fiskepinner så hadde det nok bedret livskvaliteten og helsen til mange.

Eller vil vi bare frigjøre penger så vi kan kjøpe mer av andre idiotiske ting som vi ikke trenger?

Det er jo et alternativ for dem som ikke bryr seg med hva de spiser. Men som du er inne på... det er vel sikkert best å frata folk mest mulig av disse pengene siden de bare sløser dem bort på fjas og fant uansett... :-\

Har litt problemer med å skjønne de som klager på prisene i Norge, tror ikke det er mange som lider noen nød, eller som ikke har råd til en biff og rødvin i ny og ne...

Neida, der er ikke noen kritisk situasjon. Vi har de varene vi streng tatt trenger og butikkene i de store byene har godt utvalg av varer. Men det virker så unødvendig at det skal være slik når det finnes mye bedre løsninger for befolkningen. Det er som om all utenlandsprodusert HiFi fikk 400% straffetoll for å beskytte våre hjemlige produsenter. Vi hadde sikkert klart oss med hjemlige merker hvis vi måtte, mye som lyder bra her også. Men hobbyen hadde jo blitt litt fattigere og kjedeligere hvis det hadde vært slikt da.