Politikk, religion og samfunn Legalisere Cannabis?

[Nightpuma]

Tre år for å plante noen frø:

Tre menn må sone lengre fengselsstraffer etter dyrking av cannabisplanter

www.nrk.no

"Noen frø"
500 planter estimert til 37 kg ferdig vare. Det er vel det som kalles grov narkotikakriminalitet.

 

[Dr_BASS]

var litt ironisk ment men uansett helt sykt å bli straffet for planter.
Det finnes masse planter vi kan kjøpe i hagebutikken som er giftige og som kan drepe oss, det er fullt lov.
Men å plante noen frø og få en plante som kan gjøre mye godt er ulovlig og du får fengsel for å ha den.

Er litt merkelig hvis tanken er å beskytte oss

 

[Panama Red]

Utvalg: Politiet har ikke skilt mellom rollene godt nok

Rapporten finner at politiet ikke har vært flinke nok til å følge sine egne regler. Politidirektør Benedicte Bjørnland anbefaler Norsk Narkotikapolitiforening å bytte navn.

www.nrk.no

 

[I_L]

Vet ikke om det hører mest hjemme her eller hva har gått galt i Norge-tråden, men det som blir avslørt er jo ikke mindre enn oppsiktsvekkende.

 

[I_L]

Hvordan de har brukt media til å spre feilinformasjon i den hensikt å selge inn egne kurs:

 

[I_L]

https://twitter.com/i/web/status/1613225306298454017

Link til sak:

Vi må grave. i oss selv.

www.winkelen.no

 

[I_L]

Og ikke glem:

https://twitter.com/i/web/status/1613193008505143297

 

[MML]

Dette er egentlig helt sjokkerende. Alle som har vært interessert i rusfeltet har jo visst om og kritisert dette i lang tid. Sjokkerende at politiet lar seg bruke på denne måten og kan ikke tolkes på annen måte enn at ledelsen i politiet støtter agendaen og har latt dette passere i mange år. Synes også utvalgsleder var i overkant vag på dagsnytt 18 i går. "Fare for at det kan misforstås..", når man burde sagt det som det er "Her har organisasjonen med Politiets velsignelse valgt et navn som opplagt får det til å høres ut som om dette er en politiavdeling som jobber med narkotikasaker. På denne måten har man fått en autoritet som er feil. Poenget er opplagt å fremstå som et faglig organ og ikke som en politisk organisasjon. Dette er uetisk og om det ikke er ulovlig, burde det vært det".

 

[I_L]

Media er generelt ganske vage her, med mulig unntak av Dagbladet. Som trolig har mye å gjøre med deres egen delaktighet i å fremme NNPF sin agenda. Fra rapporten:

 

[Nightpuma]

Det ser unektelig ut som politiet har brukt sin makt for å undergrave demokrati og ytringsfrihet. Det er jo et faktum som kan være litt vanskelig å sluke når vi bor i et land der nettopp disse verdiene blir feiret hver 17. mai.

 

[Dr_BASS]

Det her er veldig alvorlig, men dessverre ikke unikt for politiet.
Interesserorganisasjoner har fått for mye makt

 

[Nightpuma]

Ja en ting er interesseorganisasjoner, noe annet er å bruke politimakt for å forhindre at folk ytrer noe man er uenig i.

 

[Dr_BASS]

Mulig jeg har gått glipp av noe, men de har vel ikke brukt makt? Med dette mener jeg feks anholde journalister
Men det virker jo ut som de har utøvd press

 

[Nightpuma]

Både press og anholdelser ser det ut som. Jan Arlid Snoen oppsummerer godt i artikkelen her

https://www.minervanett.no/norsk-narkotikapolitiforening-politiet-rus/aktivister-i-uniform/420593

 

[Dr_BASS]

se der ja, kvalmende.
Hvis motivasjonen er å sikre politiet flere ressurser og til foreningen er det virkelig noen som bør gå i seg selv.

Ting som dette feks er uholdbart:
Rapporten viser også til Marihuanamarsjen i Oslo i 2016. Det holdt forskeren Teri Krebs en appell. Hun ble straks etter arrestert for mistanke om rus. Politiet ransaket deretter hennes hjem, som hun deler med sin mann, psykologen Pål-Ørjan Johansen, og deres barn ble tatt hånd om av barnevernet over natten. Både Krebs og Johansen er kjent for sitt engasjement for legalisering av MDMA og psykedeliske stoffer. Ransakelsen ble foretatt av Jan Erik Bresil, leder i NNPF, noe som fremkommer i rapporten.

 

[bambi]

Er det for mye å håpe på at Bresil får fengselsstraff?

 

[4-string]

Både press og anholdelser ser det ut som. Jan Arlid Snoen oppsummerer godt i artikkelen her

https://www.minervanett.no/norsk-narkotikapolitiforening-politiet-rus/aktivister-i-uniform/420593

Det er knapt til å tro at noe sånt går an i Norge. Virkelig drøyt.

Vi må forøvrig ikke så veldig langt for å finne igjen mye av NNPFs argumentasjon.

 

[I_L]

Mulig jeg har gått glipp av noe, men de har vel ikke brukt makt? Med dette mener jeg feks anholde journalister
Men det virker jo ut som de har utøvd press.

De arresterte forskerparet Teri Krebs og Pål Ørjan Johansen etter at Krebs holdt et innlegg på Marihuanamarsjen i 2016, og barnevernet ble også koblet inn. Og de prøvde å få Hege Grostad tvangsinnlagt i fjor. Og de presset skoler til å nekte Unge Venstre å appellere for legalisering av cannabis under forrige skolevalg. Og de sørget for at utesteder som hang opp NNPF-reklame og nektet folk med legaliseringssymboler inngang i døra slapp prikker fra skjenkekontrollen. For å nevne noe.

 

[I_L]

 

[Dr_BASS]

Noen som vet om politiet har tilsvarende organisasjon rundt våpen? Norsk Pistol Politi Forening eller noe sånn, som jobber for å stadig forlenge den midlertidige bevæpningen av politiet?

 

[lars_erik]

Dopbruk er blitt mer normalisert, mener ungdommer på Ringerike

Bruken av hasj og kokain er økende, opplever helsesykepleier. Samtidig forteller ungdom at rusbruk har blitt normalisert. Nå ønsker de en holdningsendring.

www.nrk.no

Mon tro hvorfor....

 

[kjellbjarne]

Tror ikke det blir mer L.S jeg røyker ikke, blir int å se tall på svarte kr når de gikk over fra 12 til 6 på vanlig røyk

 

[Nightpuma]

Dopbruk er blitt mer normalisert, mener ungdommer på Ringerike

Bruken av hasj og kokain er økende, opplever helsesykepleier. Samtidig forteller ungdom at rusbruk har blitt normalisert. Nå ønsker de en holdningsendring.

www.nrk.no

Mon tro hvorfor....

Den historien ser vi ukentlig med forskjellige aktører som er bekymret. Hvis vi derimot ser på Ungdata undersøkelsen fra 2022, som uten tvil er den mest troverdige kilden, viser det seg at rusbruken er veldig lav og veldig stabil. Så når det gjelder rusbruk, er det absolutt ingen grunn til bekymring. Norsk ungdom er veldig fornuftige. Noe helt annet er at de stort sett sitter foran en skjerm, har søvnvansker og mye hodepine.
https://oda.oslomet.no/oda-xmlui/bitstream/handle/11250/3011548/NOVA-rapport-5-2022.pdf

 

[lars_erik]

Ok. Så ungdoms 'rusbruk', og at det tilsynelatende sprer seg en holdning om at narkotika er 'greit', gir "absolutt ingen grunn til bekymring".


Der er vi nok svært uenige.

Det er sterkt å anta at nettopp den holdningen "absolutt ingen grunn til bekymring" ,samt legaliseringsdebatten, er årsaken til at ungdom i større grad mener at bruk av narkotika er 'greit'.

 

[Nightpuma]

Vi kan jo sakse litt fra ungdata 2022:

 

[Nightpuma]

Utvikling over tid:




Som man ser er det en jevn sakte økning i bruken av rus på videregående, mens på ungdomsskolen står det stille.

 

[Nightpuma]

Ok. Så ungdoms 'rusbruk', og at det tilsynelatende sprer seg en holdning om at narkotika er 'greit', gir "absolutt ingen grunn til bekymring".


Der er vi nok svært uenige.

Det er sterkt å anta at nettopp den holdningen "absolutt ingen grunn til bekymring" ,samt legaliseringsdebatten, er årsaken til at ungdom i større grad mener at bruk av narkotika er 'greit'.

Ungdata viser at ungdom har fått mer normaliserte holdninger til narkotika, men at de er fornuftige og bruker lite fordi de skjønner det er farlig. Når det gjelder alkohol og sigaretter, virker holdningskampanjene og informasjonen. Røyking er nå nesten null og alkoholbruk faller jevnt
Unge folk er tenkende vesner altså

 

[Nightpuma]

Litt interessant er det jo at det flere som har brukt narkotika det siste året enn det er er som røyker daglig eller ukentlig. Det er fantastisk politikk vi har ført i det her landet når det gjelder sigarettrøyking.

Også interessant at bruken av illegale rusmidler øker jevnt, mens bruken av alkohol er stabilt fallende blant unge.

 

[Proffen]

Vi kan jo sakse litt fra ungdata 2022:
Vis vedlegget 884368
Vis vedlegget 884371

Jeg har ingen tiltro til at disse dataene stemmer! Tallene er atskillig høyere.......

mvh
Proffen

 

[Nightpuma]

Jeg har ingen tiltro til at disse dataene stemmer! Tallene er atskillig høyere.......

mvh
Proffen

Hmm, det må du forklare. Jeg anser Ungdata som en solid undersøkelse. Troverdige statlige aktører, stort datagrunnlag, foretatt over hele landet osv. Er det sånn at du ikke har tiltro til noen av tallene i Ungdata? Dvs alt fra hvordan elever trives på skolen, til hvor mange venner de har, eller er det kun dette her som handler om rusbruk?

 

[Dr Dong]

vanskelig å få øye på noen læringseffekt hos de som skulle lære noe i denne saken. «VI»!

https://twitter.com/i/web/status/1613484314548641793

 

[bambi]

Jeg har ingen tiltro til at disse dataene stemmer! Tallene er atskillig høyere.......

mvh
Proffen

Det er noen som fortsatt tror at jorden er flat også.

 

[Nightpuma]

Det er noen som fortsatt tror at jorden er flat også.

Behøver ikke å være nedlatende selv om Proffen kommer med en mening som er vanskelig å forstå. Det leder bare til munnhuggeri. Jeg er virkelig interessert i å forstå hvorfor han mener det han mener.

 

[bambi]

Behøver ikke å være nedlatende selv om Proffen kommer med en mening som er vanskelig å forstå. Det leder bare til munnhuggeri. Jeg er virkelig interessert i å forstå hvorfor han mener det han mener.

Vanskelig å ta det helt på alvor når det blir framlagt masse dokumentasjon og man bare "nei, det tror jeg ikke".

 

[Nightpuma]

Vanskelig å ta det helt på alvor når det blir framlagt masse dokumentasjon og man bare "nei, det tror jeg ikke".

Enig i at det virker useriøst, men la han få forklare seg.

 

[bambi]

Enig i at det virker useriøst, men la han få forklare seg.

Det er det jo bare å gjøre, ingen som har nektet noen det.

 

[I_L]

Den historien ser vi ukentlig med forskjellige aktører som er bekymret.

Ja, som rolleforståelsesutvalget påpeker gjentatte ganger i sin rapport er disse medieoppslagene i stor grad fabrikkert av NNPF. Utdrag fra rapporten:

"Mange reportasjer (...) følger som hovedregel en oppbygning som dette: NNPF-representanter varsler om økt omsetning og bruk av narkotiske stoffer [sic] i lokalmiljøet, og advarer om at undom er i stadig sterkere risiko (...) Budskapet forsterkes av alarmerende overskrifter som (...) "Narkotika flyter fritt", "Narkoflom i Finnmark" (...) Problembeskrivelsen følges gjerne opp med at NNPF i nær fremtid vil arrangere kurs for offentlig og privat ansatte og/eller foredrag rettet mot ungdom og foreldre."

Og senere:

"Et betydelig antall mediereportasjer følger samme narrativ: Uniformerte politiansatte står frem i lokalavisen og melder sin bekymring over at ungdommer i lokalmiljøet har blitt mer rusliberale (...) Derfor oppfordrer de på politiets vegne alle foreldre og personer som arbeider med ungsom til å delta på et "Bry Deg"-foredrag som NNPF skal arrangere."

Det er sjelden eller aldri vedlagt noen statistikk som støtter opp om de dramatiske skremmeoverskriftene, siden som Ungdata-studiene viser, at disse beskrivelsene ikke har rot i virkeligheten. Dette er ren NNPF-propaganda.

 

[Disqutabel]

Ja, som rolleforståelsesutvalget påpeker gjentatte ganger i sin rapport er disse medieoppslagene i stor grad fabrikkert av NNPF. Utdrag fra rapporten:

"Mange reportasjer (...) følger som hovedregel en oppbygning som dette: NNPF-representanter varsler om økt omsetning og bruk av narkotiske stoffer [sic] i lokalmiljøet, og advarer om at undom er i stadig sterkere risiko (...) Budskapet forsterkes av alarmerende overskrifter som (...) "Narkotika flyter fritt", "Narkoflom i Finnmark" (...) Problembeskrivelsen følges gjerne opp med at NNPF i nær fremtid vil arrangere kurs for offentlig og privat ansatte og/eller foredrag rettet mot ungdom og foreldre."

Og senere:

"Et betydelig antall mediereportasjer følger samme narrativ: Uniformerte politiansatte står frem i lokalavisen og melder sin bekymring over at ungdommer i lokalmiljøet har blitt mer rusliberale (...) Derfor oppfordrer de på politiets vegne alle foreldre og personer som arbeider med ungsom til å delta på et "Bry Deg"-foredrag som NNPF skal arrangere."

Det er sjelden eller aldri vedlagt noen statistikk som støtter opp om de dramatiske skremmeoverskriftene, siden som Ungdata-studiene viser, at disse beskrivelsene ikke har rot i virkeligheten. Dette er ren NNPF-propaganda.

Dommen fra utvalget er knusende. Metodene NNPF benytter er fullstendig utålelige som representanter for statens maktapparat. De må stoppes i sin nåværende form!

Det sagt, jeg er i sterk ambivalens overfor "milde" narkotiske stoffer, ettersom jeg har sett på alt for nært hold hva dette kan gjøre med mennesker. Vi har også sett dødsfall etter hjertestans fra det "ufarlige" hallusinogenet MDMA, så dette er et vanskelig tema. Nå kan dette selvsagt benyttes som argument for legalisering med tilhørende regulering og kontroll, det er rimelig å anta at dette vil gjøre både rekreasjonsbrukeres og misbrukeres hverdag betydelig enklere. Men jeg føler uansett at det er viktig å formidle de potensielle farene ved bruk av selv de mindre potente rusmidler, all den tid det kan føre brukerne rett i dass før de vet ordet av det.

 

[I_L]

Dommen fra utvalget er knusende. Metodene NNPF benytter er fullstendig utålelige som representanter for statens maktapparat. De må stoppes i sin nåværende form!

NNPF er ikke representanter for statens maktapparat, men en privat lobbyorganisasjon. Dessverre har de ikke selv hatt særlig forståelse for dette og det at mange av medlemmene også er representanter for statens maktapparat var grunnen til at det ble nedsatt et rolleforståelsesutvalg. Og konklusjonen er som du sier knusende, rolleblandingen har vært total.

Det sagt, jeg er i sterk ambivalens overfor "milde" narkotiske stoffer, ettersom jeg har sett på alt for nært hold hva dette kan gjøre med mennesker. Vi har også sett dødsfall etter hjertestans fra det "ufarlige" hallusinogenet MDMA, så dette er et vanskelig tema. Nå kan dette selvsagt benyttes som argument for legalisering med tilhørende regulering og kontroll, det er rimelig å anta at dette vil gjøre både rekreasjonsbrukeres og misbrukeres hverdag betydelig enklere. Men jeg føler uansett at det er viktig å formidle de potensielle farene ved bruk av selv de mindre potente rusmidler, all den tid det kan føre brukerne rett i dass før de vet ordet av det.

Jeg skrev [sic] bak "narkotiske stoffer" i min sitering siden narkotisk betyr bedøvende og de fleste psykoaktive stoffer ikke hører inn under den kategorien i det hele tatt. Opiater og andre smertestillende er narkotiske stoffer, mens stimulanter og hallusinogener i stor grad kan hevdes å være det stikk motsatte.

Og en grensesetting mellom "milde" og "sterke" rusmidler er også problematisk, siden ruseffekt så vel som risiko er veldig doseavhengig for nesten alt. Drikker du tre øl på en fest er du mildt beruset, men hvis du drikker tre flasker vin blir du svært kraftig beruset. Og styrter du en flaske vodka er du mest sannsynlig både bevisstløs og i livsfare. Og likeledes blir du mildt beruset hvis du tar 80mg MDMA, men tar du 250mg blir du fullstendig på bærtur og hvis du har i deg et halvt gram eller mer utsetter du deg også for en betydelig helserisiko. Pluss at du løper en stor ekstra risiko hvis du har kjøpt noe du ikke vet hva inneholder. De fleste såkalte "MDMA-dødsfall" skyldes PMA eller PMMA som blir solgt som MDMA, men man kan dø av overdose av ren MDMA også. Og man kan også utsette seg selv for risiko hvis man ikke passer på væskebalansen.

Det beste hadde selvsagt vært å få omsetningen inn i kontrollerte former, men i mangel på dette er tjenester som rusopplysningen.no og Foreningen Tryggere Ruspolitikk sitt tilbud om anonym testing det beste vi har, og jeg oppfordrer alle til å støtte disse tiltakene siden de i motsetning til NNPFs virksomhet faktisk redder liv, og dessverre ikke får noe tilskudd av staten. Men hvis man virkelig vil redde liv er det de farligste stoffene det haster mest med å få inn i kontrollert omsetning, spesielt heroin. Sveits og flere andre land har nesten eliminert sine overdosedødsfall etter at de fikk heroin inn i et reseptsystem, så det er kanskje det rusmiddelet det er aller mest kritisk å få legalisert og regulert slik situasjonen er i Norge i dag.

 

[Jim I Hendriksen]

Enig i at det virker useriøst, men la han få forklare seg.

Enig, men det drar ut dette svaret fra @Proffen . Han virket sikker i sin sak så det burde ikke ta så veldig lang tid.