En godt utbygd jernbane, satse mer på forskning er luftslott? Nettopp. Jeg sier ikke mer.
|
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Bump.
Tråden begynner å ligne på en kabelkrangletråd. Det er ikke snakk om å stenge ned eller kutte i produksjonen.
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 12.674
- Antall liker
- 13.941
Rolig nå, hi-rex.
Det ingen vet, men det flere og flere blir stadig sikrere på, er at den økonomiske massakre kommer, uansett. Enten kloden tar seg av det, eller om vi forsøker å strekke ut prosessen over noe mer tid, ved å ta miljøproblematikken på alvor. I aller beste fall vil teknologien drive dette nærmest av seg selv, slik at fossilbehovet faller mot null i løpet av de neste 20 - 50 år. I så fall vil pengestrømmen bare finne andre veier, og vi kan fortsette med relativt begrensede akutte skader. Det er fortsatt lov å drømme.
Artenes overlevelse er fortsatt viktigere enn tykkelsen på lommeboka, vil jeg hevde. Og konklusjonene i siste IPCC-rapport er vel ikke veldig oppløftende, til tross for at de faktisk forsøker å tekkes politikerne.
Disqutabel
Det er jo det all den tid man ikke skal bygge nytt. For å opprettholde produksjonen må man ha påfyll.
Det kalles naturlig nedgang i produksjonen slik at vi har tid til å omstille oss til en ny hverdag som uansett kommer.
Du ber oss spørre neste generasjon om hva de ønsker i denne lange posten.
Fant en artikkel i Dagsavisen som viser at de yngste velgerne finnes hos de partiene som ønsker mindre olje og mer miljøvern. Det fikk du svaret ditt
Godt og vel halve velgermassen til Venstre, Rødt, SV og MDG er under 40 år. Størst konsentrasjon av eldre velgere finner vi i KrF, der 36 prosent av de spurte er over 60 år. På plassen bak følger Senterpartiet, der 33 prosent har fylt 60.
Snittalderen blant velgerne er høyest i Sp, KrF og Frp med 51,6 år. Lavest er den i MDG og Venstre med 41,8 år.
https://www.dagsavisen.no/innenriks/helt-typisk-ditt-parti-1.1018667
Helt fint at de unge implisere sig i de miljø problemer der er i verden idag, men det jeg etterlyser er en fakta baserte opplysnings kampanje om hva eventuelle tiltag, vil betyder i fremtiden for de og deres, så folket her i Norge kan foreta en real vurdering på de faktiske omkostninger eventuel tiltag vil ha på deres eksistens grunnlag, så de da har fået nødvendig info for at vurdere hvor omfattende og hvor hurtig vi eventuel skal inplisere disse tiltag.
Du ber oss spørre neste generasjon om hva de ønsker i denne lange posten.
Fant en artikkel i Dagsavisen som viser at de yngste velgerne finnes hos de partiene som ønsker mindre olje og mer miljøvern. Det fikk du svaret ditt
Godt og vel halve velgermassen til Venstre, Rødt, SV og MDG er under 40 år. Størst konsentrasjon av eldre velgere finner vi i KrF, der 36 prosent av de spurte er over 60 år. På plassen bak følger Senterpartiet, der 33 prosent har fylt 60.
Snittalderen blant velgerne er høyest i Sp, KrF og Frp med 51,6 år. Lavest er den i MDG og Venstre med 41,8 år.
https://www.dagsavisen.no/innenriks/helt-typisk-ditt-parti-1.1018667
Det er sku lidt for let med en Red verden, holdning, og så bakefter komme skrigende og løpende med hva skal vi nu leve av, når Realiterterne i henhold til det økonomiske perspektiv, inntreffer.
Tja, vet ikke helt om jeg vil enes om det. JEg ser man hele tiden bruker katastrofeporjsketet Goliat som referanse, men man kan like godt bruke Sverdrup. Og det avhenger selvsagt litt om hvordan du verdsetter menneskeliv, HMS og timelønn for arbeidere - men for meg er det ikke åpenbart at realkostnaden ved utvinning er høyere pr enhet på Sverdrup enn det den var i Oklahoma.
Det kjøres også mange mindre prosjekter med mindre felter som knyttes til eksisterende infrastruktur, hvor oljen faktisk er enda billigere enn Sverdrup.
Mvh
OMF
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 12.674
- Antall liker
- 13.941
Det er vel fortsatt lettere enn å komme løpende den dagen naturen er så freaked out at det ikke finnes noen fornuftig matforsyning. For hva skal vi da leve av? Verken papirpenger eller mynter er særlig godt for fordøyelsen.
DisqutabelGGjestemedlem
Gjest
Det er jo et gammelt ordtak som sier noe slikt som at hvis du ikke er rød som ung så mangler du hjerte, hvis ikke du er blå som gammel så mangler du hjerne.HHardingfele
Gjest
Mange i våre dager synes å ha fått hjernen kokt, uavhengig av partiståsted.
Oljebransjen er nok også utsatt for kokte hjerner. The Onion setter fingeren på problemet.
i mit tidligere inleg har jeg listet op en lang rekke av spørsmål, som det kansje ville være lurt at kigge lidt nærmere på, før vil starter tiltag som vil kunne ødelege det økonomiske fundament for vores samfunn.
Du kan kansje ta dig tid til at kigge lidt nærmerepå disse spørsmål, og vis mulig komme med nogen løsning forslag, så vi ikke ender op med og i en så preker situation. At eksistens grunnlaget ødelegges.
MvhSist redigert:
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 12.674
- Antall liker
- 13.941
Har kikket på dem. Det er en god del utfordringer knyttet til store paradigmeskifter. Det behøver ikke bety at jeg kjøper dine relativt svart-hvite perspektiver og premissene i dine spørsmål. Det foregår en enorm utvikling av verden også utenfor den fossile energi-sfære, så en del av premisset du legger, faller bort av seg selv. Det sagt, Norge kommer til å få en trøkk så gedigen at vi sjelden glemmer det. Min generasjon har skummet fløten, våre barn og barnebarn får ikke mye til dessert, er jeg redd, snarere må de rydde opp etter etegildet, og da uten betaling.
Virkeligheten er som den er, og den bryr seg intet om hva vi måtte mene om den, uansett. Så om naturen går av hengslene, finnes det knapt grenser for hvor galt det kan bli. I et sånt perspektiv betyr ikke all verdens penger så veldig mye.
DisqutabelHHardingfele
Gjest
Jeg hadde en god del oppdrag i Finland da Nokia gikk overende og hadde mye å gjøre med folk både fra Nokia og fra selskap som leverte tjenester til Nokia. Dengang arbeidet jeg for Suunto, iittala, Atomic, m.fl. (Atomic var eid av et finsk investeringsselskap).
Gjennomgangsmelodien var at Nokia hadde en urokkelig posisjon innen mobiltelefoni. Da Apples iPhone kom anså man den som "et leketøy". Det Nokia ikke forstod var at det å produsere dusinvis av "forskjellige" telefoner ikke var det samme som å produsere den neste mobiltelefonen.
Her er VWs bekymringer omkring hva som er i ferd med å skje innen bilindustrien. Verdens oljeselskap ønsker å levere drivstoff til transportsektoren. Jeg tror man skal løfte blikket litt, Hi-Rex.
https://insideevs.com/vw-ceo-evs-crash-auto-industry/
da har du jo gjort dig nogen tanker rundt perspektivet, og kansje i og for sig gjort op med dig selv, hva omkostningene bliver, og om dette er prisen du er villig til at betale.
Det er greit for mit vedkommende, men jeg mener at det er noget alle i dette land burde ta induvidual stilling til baserte på fakta, og ikke luft kasteller og synsing, da en udfassing vil ha store kostner for befolkningen heri landet efter den eventuel er bliver impliseret.SSlubbert
Gjest
Men en ting der vitterlig undre mig er jeres tro på, at resten av verden vitterlig kan og vil se sig istand til at opphøre med at slippe menneske skabet CO2 ut i atsmofæren.
Det har jeg ingen tro på!
Men et forslag synes jeg er Helt genialt og det er forslaget om at kopier naturens egen metode for lagring av CO2 i undergrunnen.
Forslaget om at oppfange CO2 i forbruks området og efterpå pumpe den dybt ned i undergrunnen for oppbevaring i de poriøse steinlag, er for mig og se den langt beste og mest pålitelige måtte at nedsette CO2 konsentrationen i atsmosfæren.
Dette er fuldt ut teknologisk mulig idag, og et av de bedste, om ikke den bedste løsnings forslag jeg har set på problemet.
mvh.
Med meg er det motsatt.. men den grønne fargen har kommet til ogsåGGjestemedlem
Gjest
Man kan gjøre dette på mange måter. Planteriket er vår venn her. Blir det tørt en plass, så vanner og planter vi. Smelter det litt is så innfører vi planter. Det vil ikke løse alle problemene, og vi må fremdels endre våre samfunn ved å gå over til mer og mer elektrifisering og miljøvennlige alternativer som sol. vann og atomkraft.
Selvflaggelerende sosialisme og dydsposering hjelper NULL.GGjestemedlem
Gjest
Ja jeg ser flere har latt seg lure av litt tiltrekkende pigmentering.
Med meg er det motsatt.. men den grønne fargen har kommet til også
HHardingfele
Gjest
Energi & Klima har gode artikler denne fredagen:
https://us9.campaign-archive.com/?e=e874c6935c&u=6ea68a368c4f3c6d59dcdb5b8&id=11bb184177HHardingfele
Gjest
La oss få et fjell av dem, straks, de skal kompensere for enorme mengder fossil energi! For at Carbon Capture and Storage skal fungere, må vi bygge et anlegg pr dag de neste 70 årene!
https://thebulletin.org/2016/10/wed...xt-70-years-why-carbon-capture-is-no-panacea/
Men det å lagre energien i batterier, i stedet for å forsøke å pumpe CO2 langt ned i bakken, virker fornuftig.
Interessant at oppsummeringen av rapporten til IPCC ble sensurert av stormaktene før den ble offentliggjort. Vi tåler jo ikke sannheten så er skal det sminkes og pyntes slik at vi kan kjøre på med business as usual.
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 12.674
- Antall liker
- 13.941
Poenget mitt er vel mer det at det er fullstendig uvesentlig hva jeg er villig til, det kommer til å koste, på den ene eller den andre måten. Om jeg kunne få valget om walk-over, hadde jeg selvsagt tatt det, men den opsjonen ligger dessverre ikke inne som et alternativ.
Disqutabel
Jeg trodde det var slik at det ikke var polikk i denne rapporten . Skulle ikke dette være rent fag..?
Mvh
OMF
Myndighetene velger å gjøre politikk av noe som er fag.HHardingfele
Gjest
Dette handler om Summary for Policymakers. Den finner du her: https://www.ipcc.ch/pdf/session48/pr_181008_P48_spm_en.pdf
Der kommer ulike nasjoners representanter inn og ønsker å påvirke språket, av prestisjeårsaker eller fordi forskernes konklusjoner går på bekostning av næringer som er viktige for et land. Forskernes konklusjoner står i forskningsrapporten og representerer deres beste, uhildete vurdering, om enn de har hatt en tendens til å være for konservative i sine anslag, etter utsagn fordi de ikke har ønsket å skremme.
Her er det ikke politikk, men vitenskap:
http://www.ipcc.ch/report/sr15/
The Guardian skrev om tautrekkingen omkring Summary for Policymakers for et par uker siden. Det var fossilnasjonene som insisterte på bestemte formuleringer. Det burde de skamme seg over.
Vær så god, OMF. Det går an å åpne gluggene.
https://www.theguardian.com/science...anging-global-warming-report-please-polluters
Sist redigert av en moderator:HHardingfele
Gjest
Professor og en Førsteamanuensis blander seg i debatten. Hysj!
Håper de som ikke vil forstå leser dette et par ganger.HHardingfele
Gjest
^ Norge er klimaversting i Europa og det vil komme veldig sterke krav fra EU om at vi ordner opp, dersom vi ønsker å fortsette å selge gass til EU-land. Det blir mye dobbeltkommunikasjon der vi later som om vi er grønne og fører an, mens virkeligheten er en annen.
Selv om man trekker olje/gass-sektorene ut fra regnskapet ligger vi stygt an. Mens EU som helhet har redusert sine utslipp med 28%, har Norges økt med 27% (12% uten utslipp fra olje- og gassproduksjon). Det går ikke ... det er faktisk sanksjoner bakt inn i avtaleverket som EU vil innføre mot Norge, som har forpliktet seg til å redusere utslipp med 40% innen 2030. Hvordan i helvete det skal foregå, uten at vi alle blir dømt til å kun sykle, er det ingen som vet, siden regjeringen ikke har den minste anelse (dette blir historiens dom over Erna).
Det er selvsagt foreslått mye, men det har hittil hatt null effekt og tiden går.
I Klimaforliket står det at Norge skal ta 2/3 av kuttene innenlands. Norge har gått inn i EUs rammeverk for klimakutt og godtok da å ikke forsøke å kjøpe klimakvoter utenlands, som ellers kunne vært brukt for å pynte på regnskapet.
Og norske utslipp er altså i taket (regjeringen forsøker å fuskeregne omkring dette (det gjaldt også da Ap hadde statsministeren, så det er sagt). Som man kan se i Dranges nye rapport ser det stygt ut og EU kommer ikke til å tillate at man leker med tall.
Rapport over norske utslipp:
https://klimastiftelsen.no/publikasjoner/pa-kollisjonskurs-med-paris-avtalen/
Det her gjør meg vettskremt: mulighet for 5-6 meter med havnivåstigning innenfor min levetid. Fy faen.
https://www.rollingstone.com/politics/politics-news/climate-change-sea-level-rise-737012/
Ja man kan læse statistikk på mange måter, atl efter politisk Bias.
Man kan også konkludere ar Norges C02 utslipp har været svag faldende siden år 2011, og således konkludere at vi begynder at få kontroll m utslippene.
Det er klart vi sliter lidt på soklen, da alle de gamle instalationer drives fra Diesel generatorer ombord, som kører i døgn drift.
Men det vil blive betydelig bedre med de nye instalationer, da disse inpliseres med drift fra landbasert strøm, fra vand eller vindkraft.
Men nogle er bedre til at svart maler billedet end andre.
Ja om et par år kommer Elna og siv nok med et gave kort, til a kan få skiftes Patrolen ut, med en Lexus m 400 Hk udstyr m en lille Batteripakke for syns skyld.
Men Harding, kan du ikke finde en statistikk som viser hvor meget CO2 udslippene vil Øke, vis Norge stopper med at exportere Gas til Europa og resten av verden?
Det har du behendig undgået intil nu, har det noget m bias, en din at gøre.
Helt klart en veldig go ide, you must be fucking joke me, med en Max 10 opladnings cyklus, og med problemet med langvarig og høj nok effekt er det på nyværende Tids punkt, et helt ubrukelig konsept.
De som forstår det er nok de samme som tror penger vokser på trær.HHardingfele
Gjest
Her er en som tar sjansen:
https://www.nrk.no/ytring/verden-ga...KmYpNYoTsATeOFU13P6hGO8Qe8Csb_12Yz_GNvRqE4c88
Det er en god tekst, som bør leses til slutten, her er åpningen:
Mine venner er hyklere.
Mine venner er blinde, dumme, ignoranter.
Mine venner later som om de bryr seg, men gir faen, alle som en.
Det går til helvete.
På grunn av mine venner.
Mine venner bruker handlenett av økologisk bomull for å redde miljøet.
Mine venner tror på Gud og Allah og biodynamisk landbruk.
Mine venner flyr rundt i Europa og sprer kunnskap om biodynamisk landbruk, for å redde klimaet.
Mine venner er arkitekter og ingeniører og tegner en flyplass som skal være miljøvennlig. Legg ned arbeidet. La flyene stå. Idioter!
Mine venner kjøper plater og bøker og klær og duppeditter på Amazon og eBay, som blir sendt fra Taiwan og Australia og Hawaii og blir gledelig overrasket over at det fortsatt er så billig, at det lander i postkassen deres, at det går an å få det helt hit uten å tenke på frakt. Det må være magi, tenker mine venner.
Mine venner kan diskutere globalisering og arbeidsmiljø og rasisme og utnytting, iført klær sydd av slaver, av unger, av mennesker som aldri vil få mulighet til å diskutere utnytting og rasisme og arbeidsmiljø og globalisering.
Mine venner flyr, og beklager seg over at de må fly, for de har jo sommerhus i Spania, må vite, og hytte som det ikke går å komme til med toget. Og så er det jo så ofte buss for tog. Og det er det ingen av mine venner som gidder.
Mine venner har jobber som gjør at de må til Asia på konferanse, eller Florida, eller Canada. Det er jobbtur. Greit å legge inn noen ekstra dager i New York, da. Mine venner elsker New York. Og det er jo ikke så langt dit, fra Ottawa, er jo nesten på veien hjem.
Mine venner lager for mye mat til middag.
Hybridene blir borte, kompliserte løsninger og dyre servicer og batteriene blir stadig bedre. I Norge er det heller ikke momsfritak på disse....
Ja om et par år kommer Elna og siv nok med et gave kort, til a kan få skiftes Patrolen ut, med en Lexus m 400 Hk udstyr m en lille Batteripakke for syns skyld.
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…