Politikk, religion og samfunn Klimaforskerne regnet rett Hva nå?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • H

    Hardingfele

    Gjest
    Det her gjør meg vettskremt: mulighet for 5-6 meter med havnivåstigning innenfor min levetid. Fy faen.
    https://www.rollingstone.com/politics/politics-news/climate-change-sea-level-rise-737012/
    Her er langversjonen og kortversjonen av Jim Whites foredrag om brå klimaendringer -- "så brå at de skjer på den tiden dine barn bruker på å komme seg gjennom college". Jeg har linket til foredraget tidligere (og tror du så det den gang?) -- "brå temperaturøkning på flere grader, på bare noen år, indikert i borekjerneprøver."

    Det kan være vi har skrudd termostaten for høyt allerede, siden vi nå har sammenhengende varmeår. 16 av 17 varmeårsrekorder er satt etter 2001. (1998 henger fortsatt med).

    “It’s striking that 16 of the 17 warmest years have all been this century,” Jean-Noel Thepaut, head of Copernicus, told Reuters, adding there was overwhelming scientific consensus that man-made emissions were stoking the warming trend.

    https://www.reuters.com/article/us-...record-after-2016-european-data-idUSKBN1ET1JF

    Kortversjonen på 12 minutter:

    Abrupt Climate Change explained by Jim White, 12 Minutes excerpt (@AGU 2014) – Climate State
     
    Sist redigert av en moderator:

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    14.143
    Antall liker
    10.215
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    23
    Professor og en Førsteamanuensis blander seg i debatten. Hysj!

    En regel om å la noe olje ligge igjen i bakken ville ikke kreve at Norge skulle stoppe all oljeproduksjon. All norsk oljeproduksjon er ikke like lønnsom, og de minst lønnsomme feltene kunne bli liggende urørte av hensyn til klimaet.
    Norge fører ikke en slik politikk i dag, snarere tvert imot. Ifølge Finansdepartementet innebærer skattesystemet på sokkelen et skattesubsidium («skatteutgift») på 12,5 milliarder kroner i 2017. Det betyr at det norske skattesystemet favoriserer investeringer i olje- og gassnæringen fremfor andre næringer, noe finansminister Siv Jensen også bekreftet i fjor i et innlegg som ble avsluttet med «heia oljen!».

    ...

    Olje- og gasspolitikken bør etter vår mening stille større krav til samfunnsøkonomisk lønnsomhet før nye felt og områder utvikles. Blant vannet bør konsekvensutredninger inneholde en fullstendig nytte-kostnadsanalyse hvor effekten på utslipp i utlandet også er inkludert. I dag er beslutningen i for stor grad overlatt til private selskaper. I tillegg til at skattesystemet favoriserer investeringer i olje- og gassnæringen, har selskapene for små incentiver til å ta innover seg lokale miljøproblemer som risikoen for ukontrollerte utslipp. Det er også lite trolig at de lar være å utvinne olje av hensyn til det globale klima.

    morgenbladet.no/ideer/2018/10/klimaleder-og-oljeeksportor
    Håper de som ikke vil forstå leser dette et par ganger.
    De som forstår det er nok de samme som tror penger vokser på trær.
    Du vil fortsatt bruke penger på å finne olje som kommer til å bli liggende forstår jeg.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    14.143
    Antall liker
    10.215
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    23
    La oss få et fjell av dem, straks, de skal kompensere for enorme mengder fossil energi! For at Carbon Capture and Storage skal fungere, må vi bygge et anlegg pr dag de neste 70 årene!

    https://thebulletin.org/2016/10/wed...xt-70-years-why-carbon-capture-is-no-panacea/

    For one thing, whatever type of CCS technology that is used, human beings would have to develop a huge carbon capture and sequestration industry that is about triple the size of the entire current fossil fuel industry. And we’d have to do it fast—at a rate of about one new CCS plant completed every working day for the next 70 years, or from now until the year 2087.
    Men det å lagre energien i batterier, i stedet for å forsøke å pumpe CO2 langt ned i bakken, virker fornuftig.
    Helt klart en veldig go ide, you must be fucking joke me, med en Max 10 opladnings cyklus, og med problemet med langvarig og høj nok effekt er det på nyværende Tids punkt, et helt ubrukelig konsept.
    De store strømselkapene er på ballen her, de jobber med store batterier som skal jevne ut belastningen i nettet og dermed også lagre overskuddsenergi fra fornybar. (Dette har jeg ingen link til, bare inside informasjon)
     
    H

    Hardingfele

    Gjest
    ^ Det er mange gode lagringsmetoder for overskuddsenergi fra strømproduksjon, spesielt fra vind og sol. Utviklingen går fort, vi har nå fått dusinvis "pumped storage hydropower" anlegg rundt omkring i verden og flere kommer til. Enkelte kraftanlegg har bare installert kapasitet for å pumpe vann opp igjen til reservoarene, andre er bygget spesifikt for å skape lagringskapasitet ved å kjøpe billigstrøm som så omsettes når det er høyere priser, ved at man slipper vann ned til turbinene.

    I tillegg ser man på batterilagring av overskuddsstrøm, som Terje-A er innom, så det er slett ikke "pie in the sky". I Australia leverte Tesla en slik bufferkapasitet. Den kostet 66 millioner dollar å installere, og har på bare noen få måneder tjent inn 16 millioner.

    Det er på tide å trekke hodet ut av oljetønnen og innse at verden har tenkt å rase forbi fossilindustrien. Samtidig er utfordringen monumental og vi kommer til å fortsette å bruke fossil energi i lang tid enda -- men det er usannsynlig at man kommer til å bruke den dyreste.

    We have already seen several pieces of evidence that Tesla’s massive Powerpack battery project in Australia is quite financially successful, but now we get all the numbers as Neoen, Tesla’s partner in the project, files for IPO.

    The giant battery cost ~$66 million and it reportedly already made up to $17 million during the first ~6 months of operation.
    https://electrek.co/2018/09/24/tesla-powerpack-battery-australia-cost-revenue/
     

    Anonym

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.08.2008
    Innlegg
    11.475
    Antall liker
    1.181
    Torget vurderinger
    4
    Håper de som ikke vil forstå leser dette et par ganger.
    De som forstår det er nok de samme som tror penger vokser på trær.
    Jeg vil ha en storstilt utbygging av fornybar energi med gunstige incentiver så får redusert oljeutvinning komme som resultat av fallende etterspørsel eller global karbonskatt.

    Batterilager i Australia hvor man knapt har noe nett er ikke direkte relevant for Vest-Europa
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Jeg vil ha en storstilt utbygging av fornybar energi med gunstige incentiver så får redusert oljeutvinning komme som resultat av fallende etterspørsel eller global karbonskatt.
    Jepps.


    Batterilager i Australia hvor man knapt har noe nett er ikke direkte relevant for Vest-Europa
    Se på det som proof of concept. Akkurat som elbilene til Musk, ikke en endestasjon. Batteripakken i Australia er svært interessant og jeg heller mer til dette enn å flytte vann. Det er for mye energi som går tapt i prosessen, selv om det er mye bedre enn ingenting.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    14.143
    Antall liker
    10.215
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    23
    Håper de som ikke vil forstå leser dette et par ganger.
    De som forstår det er nok de samme som tror penger vokser på trær.
    Jeg vil ha en storstilt utbygging av fornybar energi med gunstige incentiver så får redusert oljeutvinning komme som resultat av fallende etterspørsel eller global karbonskatt.

    Batterilager i Australia hvor man knapt har noe nett er ikke direkte relevant for Vest-Europa
    Jeg tror ikke vi er så uenige egentlig, mitt tilsvar i nevnte post trodde jeg gikk til hi-rex, jeg så i etterkant at det var du som hadde skrevet det. Beklager at jeg var litt kjapp der. Det er hi-rex som viser liten evne til å forstå at det vil etter alle solemerker være økonomisk galskap å lete etter olje som ikke vil være salgbar i fremtiden.
     

    Hi-rex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.05.2012
    Innlegg
    2.545
    Antall liker
    784
    Sted
    Etne
    Torget vurderinger
    4
    Håper de som ikke vil forstå leser dette et par ganger.
    De som forstår det er nok de samme som tror penger vokser på trær.
    Du vil fortsatt bruke penger på å finne olje som kommer til å bli liggende forstår jeg.
    For fanden da Terje, indse det dog; så lenge verdens befolknings tal bare går op, vil efterspørslen på Olie og Gas også gå op.

    Mulig det blir annerledes i Norge , og et par lande i EU, men resten av verden vil bare øke forbruket av forsil brensel.

    Lande som Afrika, Syd, mellem amerika, India, Østen, Russland, Kina, erprioteringen lidt annerledes ind i Oslo, verdens navle, kan man forledes til at tro.

    Her drejer det sig om mat på bordet imorgen, og hvordan, og om man kommer fra a til b på en miljø rigtig måtte spiller ingen rolle.

    Og vis i stenger norsk sokkel, garanterer jeg jer at Mat på bordet i Morgen også for første priotet her i landet efter at i er vågnet op fra drømme verden.

    Men drømme kan jo bedre samvittighet når det går dundras, og når tiden kommer hvor vi skal herfra, er det kansje bra for samvittigheten at kunne sige, jeg prøvde trods alt, .

    I Usa har Mat på bordet fået priotet, som du nok har fået øje på, Og da blir det op i røven med Økende CO2.

    Det eneste der vitterlig vil hjelpe er at pumpe CO2 ned i undergrunnen, med de mengder vi her taler om , vis vi skal ha nogen som helst håb om at begrense CO2 udslippende, og stoppe de klima endringer som eventuel måtte komme.

    Vågn nu op MAN
     

    Hi-rex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.05.2012
    Innlegg
    2.545
    Antall liker
    784
    Sted
    Etne
    Torget vurderinger
    4
    KUL!, SÅ LAD OS SE OM VI IKKE KAN FÅ GJORT NOGET VED SAGEN

    Også Jeg Som har været Involveret i utbygningen av industrien indenfor: Medisin teknologien, kemisk industri, gødnings industrien, Kul fyrene højtryk steam kraftverk for El produktion. Olie baserte steam kraftverk, hovedsaglig til opvarmnings formål, bygning av Kårstø Gasterminal, Brage, troll, Heidrun, og pr idag er specialiseret vedrøende instalition, og reperation på Høj tryks brøndkontrol systemer på diverse instalationer, ville ønske tingene tilstand var en anden, og hele utviklingen ser ut til at gå i en Katestrofal retning.

    Husker også fra barn dommen at vi havde væsenlig lavere temperature, og vandet rundt om Danmark frøs til is hver eneste Vinter, vi have 3 isbrytere til at holde de indre skibs farveje åbne, ect.

    Så ok, skal vi prøve at redde verden, eller i det mindste prøve på at holde den menneskabte CO2 i skak, i et forsøk på at minimere eventuelle temperatur økninger, ja da for vi forholde os til fakta, og konsentrere os om de mest effektive tiltag som er mulig.

    En av gründerne til at vi havde lavere temperature skyldes mest sannsynlig at der var mindre CO2 i atsmofæren, hvilket var en direkte speiling av at Vi var færre mennesker, som igen bevirkede at vi havde mindre behov for land områder til fødevarer, og derfor var der også væsenlig mere areal som var skov dekket på vores planet end i dag. Hvilket bevirket at naturens egen rensning anleg for CO2, var i en væsenlig bedre tilstand end den vi har idag.
    Endvidere var transport behovet ikke av den størrelse som idag, og den industrielle utbygningen var væsenlig lavere.

    Så lad os se på problem stillingen, og se hva vi har av muligheter for at gøre de nødvendige tiltag der vil kreves, og ikke mindst hva som er Teknologisk mulig.

    Men først må vi se på hva som generere CO2 til atsmofæren.

    Ca 30% kommer fra Husdyrs produktion, altså Produktion av fødevare fra landbruk.
    Ca 30 % kommer fra Olie og Gas, hovedsaglig til til transport sektoren, Vare og person transport, Båt, bil, Fly, og ellers benyttes gas og olie i hovedsag til, opvarmning og mat lavning, samt ikke at forglemme Plast produktionen.
    Ca. 40 % stammer fra Kull, som i hoved sag bruges til at produksere kraft, og en mindre del til steam baserte oppvarming.

    Her til kommer den CO2 som vi ikke er herre over, det vil sige det som naturlig slippes fra jorden indre, Vulkaner, Natur skabt skov brande ect.

    A. Det absolutt største Hoved problem, er at vi er for mange på denne planet.
    Tiltag her der vil hjelpe er befolknings kontroll, og vis vil vil opnå resutater og det skal ske lidt fort, ja da taler vi om en 1 barns politik og vis vi tror vi har lidt tid at gå på, en 2 barns politik.
    Dette vil best kunne stimuleres med at inplisere en propotional bonus ordning på skatten i de velstående lande.
    I udviklings landene er det ikke mulig, og et bedre tiltag her ville være direkte overført betalings støtte ordning til, hver familie, på en propotional måtte, så størrelsen på støtten fast settes av resutat, altså størst ved O til 1 barn, lidt mindre for de m 2 barn, ect.
    Men personlig tror jeg de Kulturalle , og religiøse forskelle her er for store og dette således er dømt til at mislykkes i udviklignings landene.
    Trøsten her er at når tingenes tilstand bliver tilstrekkelig alvorlig vil planeten vores selv gribe ind, og minske befolknings tallet, højst sansynlig av at store dele av planeten bliver så varm at avgrøds dyrkning ikke er mulig, samt mangel, tilgang til drikkevann minsket.

    Resutatet er at folk Vil dø av vannmangel og sult, og vi vil begynde at kriges innbyrdes om de få ressurser som er tilgengelig.

    Det vi minske befolknings tallet drastisk, og få en posetiv effekt.

    MEN DET ER IKKE LIGEFREM ET HYGGELIG PERSPEKTIV AT TENKE PÅ.

    B. Kul baserte kraft som er værstingen her, bruger vi til el og opvarmings formål, kan vi gøre vitterlige kraftige tiltag med, vi kan faktisk eliminere alt CO 2 udslipp fra denne energi kilde på verdens plan, vis vi vil.

    Det er lidt forskjellig for hva løsninger som må tages i brug fra region til region, på verdens plan.
    Men denne må i hovedsag erstattes fra Vindmøller, Sol kraft, vandkraft, og til dels jordvarme, men det vil kreve en fuld og MAXIMAL utbygningen av alle 4 energikilder, og det kan tenkes at det i isolerte tilfelde vil være behov for yderlige tiltag, her vil alternativ være A-kraft, eller gas og Olie.

    Et par kommentarer her:

    Det vil også være nødvendig med hva jeg vil kalde forbruks styring, og det må til for at sikre forsyningen til det mest nødvendige, da Special vind og sol produktion kan være meget svingende grundet naturlige forhold, og da bliver MAX Udbygning av vandkraft overalt hvor det kan lade sig gøre helt avgørende. Det vil også blive nødvendige med restrektioner på at vandkraft i hovedsag kun skal benytte til supplering av eksisterende net forsyning når forsygninger til nettet fra de andre kilder går ned, eller Når magasinene er på Max fyldnings grad.

    Og så må kraftforsyningen kobles op med store batteri lade stationer til ladning av overskuddskraft til brug i de perioder, hvor forsyningerne På nettet går ned av naturlige årsager.

    Da skulle det være mulighet for at vi unngår at supplere m Kraft, olie ell Gas.

    Kost prisen på inplisering av dette bliver enorm og en udfordring., Forbrugerne må regne med en en pris på kansje 4 til 5 gange dagen nivo, og det vil kreve store støtte ordninger ala Marshall hjelpen til Tyskland at inplisere disse systemer i u-landene, og i de regioner har de ikke selv har økonomi til at implisere disse tiltag.

    Men vis der er vilje er der vej, og vi Kan fjerne alle CO2, udslip fra denne kilde, vis der kan bli fodslav på verdens plan

    DET VAR KULL, Så tar Vi Olie og Gas i Morgen

    Mvh
     
    Sist redigert:

    Anonym

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.08.2008
    Innlegg
    11.475
    Antall liker
    1.181
    Torget vurderinger
    4
    For å gjenta meg selv for n-te gang. Havvind, kan produsere i et spenn fra ca 5m/s til 25m/s, kostnadene for utbygging har stupt, kapasiteten har økt, enkel tilknytning til nett.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    17.670
    Antall liker
    14.394
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Det har du kanskje rett i, men jeg kom hjem for litt siden, etter en "shoppingtur" med kona - bare 20 mil T/R, men pytt.... Underveis registrerte jeg for første gang en av de nye vindmølleparkene her i Vesterålen - og - fy faen for visuelt søppel!
    En av våre største ressurser og verdier her til lands er faktisk vår natur, og jeg spør egentlig meg sjøl hvorfor vi skal ofre dette for å eksportere kraft - innenlands har vi faktisk kraftoverskudd fra før? Hele systemet med "grønne sertifikater" er jo egentlig bare humbug, hvor vi som forbrukere betaler for utbygginger som igjen kun har til hensikt å legge tilrette for økt eksport og medfølgende økt strømpris innenlands. I tillegg har vi en regjering som gjør det de kan for å sentralisere alt mulig, og derved skape ytterligere transportpress rundt våre større byer, mens man ikke løfter en finger for å legge tilrette for feks omlegging av transportsektoren, som er en av våre største forurensere innelands, til sjø og jernbane - for ikke å snakke om økt jernbaneutbygging...

    Oljesektoren her til lands er hlet klart forurensende, men jeg må faktisk si meg enig med Deffe ( tro det eller ei), på en slik måte at dersom det ikke blir internasjonalt bindende avtaler om reduksjon av fossil produksjon, så skyter vi oss selv i foten, da saudikameratene, amerikanerne og flere gir totalt beng i om AS Norge ønsker å leke klimafyrtårn og legge ned norsk oljeindustri - Dessverre ....
    Kanskje det likevel er metoder for å få ned våre nasjonale utslipp?
     
    • Liker
    Reaksjoner: K2

    Hi-rex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.05.2012
    Innlegg
    2.545
    Antall liker
    784
    Sted
    Etne
    Torget vurderinger
    4
    Det har du kanskje rett i, men jeg kom hjem for litt siden, etter en "shoppingtur" med kona - bare 20 mil T/R, men pytt.... Underveis registrerte jeg for første gang en av de nye vindmølleparkene her i Vesterålen - og - fy faen for visuelt søppel!
    En av våre største ressurser og verdier her til lands er faktisk vår natur, og jeg spør egentlig meg sjøl hvorfor vi skal ofre dette for å eksportere kraft - innenlands har vi faktisk kraftoverskudd fra før? Hele systemet med "grønne sertifikater" er jo egentlig bare humbug, hvor vi som forbrukere betaler for utbygginger som igjen kun har til hensikt å legge tilrette for økt eksport og medfølgende økt strømpris innenlands. I tillegg har vi en regjering som gjør det de kan for å sentralisere alt mulig, og derved skape ytterligere transportpress rundt våre større byer, mens man ikke løfter en finger for å legge tilrette for feks omlegging av transportsektoren, som er en av våre største forurensere innelands, til sjø og jernbane - for ikke å snakke om økt jernbaneutbygging...

    Oljesektoren her til lands er hlet klart forurensende, men jeg må faktisk si meg enig med Deffe ( tro det eller ei), på en slik måte at dersom det ikke blir internasjonalt bindende avtaler om reduksjon av fossil produksjon, så skyter vi oss selv i foten, da saudikameratene, amerikanerne og flere gir totalt beng i om AS Norge ønsker å leke klimafyrtårn og legge ned norsk oljeindustri - Dessverre ....
    Kanskje det likevel er metoder for å få ned våre nasjonale utslipp?
    kunne ikke være mere enig her, Og de er ikke special kønne, med det er eksosen fra et kul eller affalds fyret kraftverk heller ikke.

    Men nøglen til succes er Fodslav på verdens plan, eller er det flørtende likegyldige hva tiltag vi inplisere, Ut over at luftkvalitet kansje lokal blive 1% bedre en på verdens plan.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    17.670
    Antall liker
    14.394
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    REf mitt innlegg over - glemte denne : - når resultatet av økt strømpris også går ut over annen norsk kraftkrevende industri som virkelig kan levere grønt pga relativt lave strømpriser, blir det enda mer feil......
     

    Anonym

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.08.2008
    Innlegg
    11.475
    Antall liker
    1.181
    Torget vurderinger
    4
    REf mitt innlegg over - glemte denne : - når resultatet av økt strømpris også går ut over annen norsk kraftkrevende industri som virkelig kan levere grønt pga relativt lave strømpriser, blir det enda mer feil......
    Sist jeg så på kartet var Norge fortsatt en del av Europa.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Skulle til å si det, er vel det samme for klimaet hvem som bruker vindkraften?
     

    grammofon

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.02.2011
    Innlegg
    5.645
    Antall liker
    2.854
    Sted
    Bærum
    Straffelovens §§ 355-358 bør kunne komme til anvendelse, der paragrafen om "Forbund om fremkalling av fare for allmennheten" nok ligger nærmest i dagen.
    Det er nå flere søksmål på gang, i ulike land, mot oljeselskapene etter at man har dokumentasjon på at de har visst om skadepotensialet i tiår, bevisst har skjult egne vitenskapelige undersøkelser som fastslo dette og i tillegg har brukt store midler på å påvirke folkemeningen, nettopp gjennom såkalte "klimarealister", til å så tvil.
    I den grad man kan påvise at det er overført penger fra fossilinteresser til disse gruppene står man utsatt til, som medansvarlig.

    Urgenda-gruppen i Nederland har, i samråd med et stort antall juridiske eksperter fra mange land, vist hvordan man kan prosedere utfra forbrytelser mot menneskeheten, gitt hva man vet om konsekvensene av klimaendringer. Når man i tillegg kan vise til at "datamaterialet" som disse henter frem er kokt opp av "tenketankene" til fossilindustrien, ser utsiktene dårlige ut for dem som har gjort seg til nyttige, betalte eller ubetalte, redskaper for dennes interesser.
    Global Climate Litigation - Urgenda

    Vi kan ta en kikk på emnet fra Heartland Institute sitt standpunkt. An egregious abuse of power -- kaller de det, når delstatsadvokater reiser sak mot "klimarealister". Etterhvert som skadevirkningene og de langsiktige konsekvensene blir tydelige, kan vi regne med mange søksmål, også mot oljeselskap og mot nasjoner som drar fordel av fossil energi.
    https://www.heartland.org/topics/cl...unch-legal-attack-climate-realists/index.html
    Jeg viser til Heartland Institute fordi det gir deg et bilde på hvor alvorlig man tar trusselen om søksmål mot klimarealister, i en "tenketank" finansiert bl.a. av fossilindustrien; en tenketank som i hele sin virketid har kjempet for dens interesser, mot allmennhetens. Og som du vil se nedover siden er dette ikke "småsaker" eller søkte problemstillinger. I årene som kommer vil dette bli slagmarker i rettssaler verden over.
    (Og et besøk hos Klimarealistene og et søk på Heartland viser mange forbindelser. De publiserer også gjennom Heartland. F.eks. Klimapanelene | Klimarealistene ).

    Regjeringens Klimarisikoutvalg, under Martin Skancke, driver nå og utreder eksponering, for å forsøke å kartlegge hva som ligger av risiki for norsk økonomi her. Etter hvert som klimarisikobildet kartlegges vil det nok også bli mindre rom for klimarealistsludder.
    https://nettsteder.regjeringen.no/klimarisikoutvalget/mandat/
    I dette tilfellet var det snakk om "tre megatullinger". Det vil si at påtalemyndigheten eventuelt vil måtte bevise at disse tre "tullingene" har opptrådt på en måte som dekker gjerningsinnholdet i straffebudet, samt at de har utvist subjektiv skyld. Et temmelig håpløst prosjekt, spør du meg. Det hjelper lite å trekke frem hva man generelt måtte mene om oljeindustrien, enn si hva man vurderer av søksmål i andre land som har andre rettssystemer og straffebud enn i Norge.

    Tror ikke vi skal bruke mer tid på dette.....
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    17.670
    Antall liker
    14.394
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Helt enig i at det ikke spiller noen rolle hvem som bruker kraften - men bør det ikke spille en rolle for oss hvem som skal ofre naturen for å produsere noe vi selv ikke har bruk for? Det blåser ikke så reint lite over resten av Europa, så hvorfor hos oss?
    BTW - jeg har også sett de store vindmølleparkene langs kysten av Nederland-Tyskland-Danmark, - om enn fra oven og i klarvær...
    For snart tredve år siden var jeg på en konferanse på Møn, og ble da både forbauset og interessert av at nesten hver eneste gård utover landsbygda hadde sin egen vindmølle - allerede da... kanskje ikke helt uten grunn at danskene tilsynelatende er ledende på dette området...
     

    Anonym

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.08.2008
    Innlegg
    11.475
    Antall liker
    1.181
    Torget vurderinger
    4
    Liten digresjon men jeg ser vindmøllepark hver arbeidsdag fra kontorvinduet mitt uten at det gjør meg opprørt.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    17.670
    Antall liker
    14.394
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Tja - man blir kanskje vant til denne "forurensingen" også, - som så mye annet visuelt stygt...men likevel - er det verdt det, - og hvem tjener det? - Eller kanskje mer riktig - hvem tjener på det?
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Helt enig i at det ikke spiller noen rolle hvem som bruker kraften - men bør det ikke spille en rolle for oss hvem som skal ofre naturen for å produsere noe vi selv ikke har bruk for? Det blåser ikke så reint lite over resten av Europa, så hvorfor hos oss?
    BTW - jeg har også sett de store vindmølleparkene langs kysten av Nederland-Tyskland-Danmark, - om enn fra oven og i klarvær...
    For snart tredve år siden var jeg på en konferanse på Møn, og ble da både forbauset og interessert av at nesten hver eneste gård utover landsbygda hadde sin egen vindmølle - allerede da... kanskje ikke helt uten grunn at danskene tilsynelatende er ledende på dette området...
    "Vi" har vel alle bruk for at klimaendringene blir så små som mulig, da er det vel fornuftig å produsere så mye fornybar energi vi kan
     

    Hi-rex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.05.2012
    Innlegg
    2.545
    Antall liker
    784
    Sted
    Etne
    Torget vurderinger
    4
    Ja danskerne er en av de ledene på Vindmølle kraft, men jeg tror tyskerne m tenet tar over.
    De har gået fuld ind på vindkraft området, efter at Thernobyl og ikke minst de 3 reaktorer i Japan røg i luften.
    Deph her, er veldig glad i A+kraft, men jeg er alt imod. Tyskerne har beslutte at utfase samtlige akraftverker i Tyskland, da de ikke lengere ønsker at løbe risiko ved brug av denne energiform.

    Siden da har de foretaget en vold som udbygning av vindmølle parker og tildels m solcelle paneler.
    En av parkerne er i vadehavet sud for Danmark, Norge har blandt andet leveret Generator plattformene som blir installerte ute der.
    Her har de plantet et hav an vindmølle sokler, men de har kun monteret vindmølle toppen på rundt 1/3 av disse fundamenter, dette skyldes i hovedsag at at de har problemer med at transportere overskudd strøm vek på eksisterende lednings net i land, og de jobber med sagen på at få udbygget ledning nette ned til tung industrien i Tyskland. Den en tenet park vi her prater om levere strøm til 5 millioner husstande pr dags dato., og der mangler at bli igangsatt 2/3 av kapasiteten, det gir jer kansje et bilde på hva størelse orden vi prater om her.
    Derut over basere de deres energi forsygninger på Gas import fra bla. Norge, og Russland, da de er den forsil kilde der forurenser minst på CO2 området.
    England har kopierte dette , og er begyndt at udbygget med vind kraft til havs, samtidig som de importerer gas fra Norge i stor stil.
    Danmark har benytte vindkraft og gas i stor stil, men vind kraften i Danmark var baserte på skatte finansere vindmølle lav i privat regi, og det er der for de set enkelt stående møller rundt forbi mere eller mindre over alt.
    Men det var langt fra nok til at dekke vores el og varme kraft behov, og vi har vel rundt 13 stk store kul og avfalds højtryks kedler oppe at køre for øjeblikket samt er hav av mindre kraft varme verk, baserte på halmfyr, og diverse andre energi kilder.

    Disse højtryks kedler er ikke småtterier de er 90 meter høje, og de fyres ved at man benytter Knust kul som er omdannet til støv og dette blæser så ind i kedel kerne men tilsette en stor del vand damp lige før inngangen til kedlen.
    Alt ialt bliver den mix en svær ekplosiv brandbar affære da vandet omdannes til ilt og brint inde i kedlen som i kombimation med kulstøvet brander hen ala sort krudt.

    Sådan en højtryks kedel er en svær ekplosiv ting, og jeg kan fortelle en hemlighed som bliver skjult for befolkningen, eller ihvertilfelde gemt bort nede i nederste skrive bords skuffe.

    Jeg har set chok bølge radius kartet på engsted verket, og vis en av disse højtryks kedler rydder!!!
    De står 3 stk og vis en går vil den ta de 2 andre med, og resutated vil generere en chok bølge i størelse orden eller større, end det som blev genereret den store a Bombe de smed over Japan.

    Med det skjuler de, for vis det kommer ut er der ingen der vil bo op av de bæster, resutatet vil blive at boligene vil blive uselgelige i områdene rundt disse, som nok så belejliget er plasseret op ad eller endda inde i byerne. Ålborg,Esbjerg skærbek verket, ensted, Odense, for at nevne nogle.

    Men her oppe har i nok også et par kort som ikke ønskes offenlig gjort i medierne.

    De vil sige i sone 1, ALT drepes og jevnes med jorden
    Sone 2. Bygninger delvis jevnes og 50% drepte.
    Sone 3 bygning tag, vinduer døre blåses vel , ect.

    Koselige greier at ha som nabo!
     
    Sist redigert:

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    17.670
    Antall liker
    14.394
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Som en kuriositet, kan jeg kanskje nevne at jeg som en del av en forskerekskursjon ( jeg er forøvrig ingeniør - ikke forsker) - faktisk besøkte Tsjernobyl i 1996.... med busstur rundt sarkofagen...
     

    Hi-rex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.05.2012
    Innlegg
    2.545
    Antall liker
    784
    Sted
    Etne
    Torget vurderinger
    4
    Ja vel ja da kan du kansje oplyse Deph indeher hva kosten var på den sakofat, samt hvem der bygget den,og ikke mindst hjem som betalte gildet.

    Kansje du også ka fortelle ham hva, der er estimeret levetid på den Sakofat og at vi da bliver nød til at genta prosessen, i rund regnet hvor mange tusind År.

    Mvh
     
    H

    Hardingfele

    Gjest
    Mens man jodler på og tror at olje og gass er "en del av klimaløsningen", som Eldar Sætre påstår i foredrag, så kjører verden sitt eget løp. BBCs "The Real Story" gransker utfordringen sammen med fire eksperter. Klok gjennomgang.

    "Even in Texas, they are discovering that wind and sun is cheaper than oil and gas." Programmet tar inn synspunkt fra hele spektrumet, inkl talsmannen til "Competitive Enterprise Institute", som representerer Trump-administrasjonen.

    Offshore wind USD 45/megawattime; Hinckley Nuclear USD 125/megawattime. (Onshore wind USD 25/megawattime)

    Det blir ikke mye atomkraft

    https://www.bbc.co.uk/programmes/w3cswkds

    Skjermbilde 2018-10-14 kl. 09.53.19.jpg
     
    H

    Hardingfele

    Gjest
    ^
    Men miljøet tar skade hvis du kjøper en ny pose hver gang du handler, uansett hvilken pose du velger.
    Det gjør ikke folk som har gode tøyposer eller nett. De bruker dem gjerne i flere år.

    Plastgjenvinningen er god i Norge og problemet er "plast på avveier". Sørger man for at posene går til renovasjonstjenestene er også sjansene gode for at de ikke havner i naturen.

    Men det farligste er mikroplast - partikler fra alle typer plast - som havner i kretsløpet og til slutt ender opp i alt fra kjøttdyr til mikroorganismer. Alt som er laget av naturlige stoffer har ikke disse uheldige virkningene og bør derfor foretrekkes, om vi vet hva som er bra for våre etterkommere.

    Nam-nam!

    https://www.nrk.no/viten/risikerer-a-spise-vart-eget-soppel-1.13768776
     
    Sist redigert av en moderator:

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    15.868
    Antall liker
    20.453
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    14
    ^ Helt riktig, men rundt dette med poser har det vært kommunisert svært misvisende informasjon - og skapt et feilaktig bilde, fokus og aktive tiltak (inkl. avgift) mht plastposer.

    Som du også er inne på så er vi faktisk "flinke" i Norge til å sørge for at plast bæreposer havner i avfallskonteineren, ikke minst ved at det pr. i dag er den mest praktiske måten å emballere husholdningsavfall i.
    Man burde kanskje innført en sort eller rød pose som "standard" bærepose i Norge som da kunne brukes for å emballere "annet" husholdningsavfall - på linje med den blå og grønne man tar med fra butikken.
    Ved bruk av bærenett vil vi pr dato ikke ha noe godt alternativ for emballering av "annet" husholdningsavfall.

    Heldigvis er det nå satt sterkt fokus på temaet rundt unødvendig emballering - noe som igjen naturlig nok vil redusere avfallsmengdene betraktelig, om man kommer deler av det til livs.
     
    H

    Hardingfele

    Gjest
    NYMag fikk kritikk i fjor fordi de var "altfor pessimistiske" i en artikkel bladet trykket om klimaendringer. Nylig leverte IPCCs forskerpanel konklusjoner som er mer pessimistiske enn hva NYMag trakk opp.
    Forfatteren av artikkelen, David Wallace-Wells, reflekterer nå over hva som er skjedd siden og hvor verden står:

    And the World War II mobilization metaphor is not hyperbole. To avoid warming of the kind the IPCC now calls catastrophic requires a complete rebuilding of the entire energy infrastructure of the world, a thorough reworking of agricultural practices and diet to entirely eliminate carbon emissions from farming, and a battery of cultural changes to the way those of us in the wealthy West, at least, conduct our lives. And we need to do all of that in two, or possibly three, decades. As a comparison, simply the last phase of the recent three-stop extension of New York City’s Second Avenue subway line took 12 years. All told, from the first groundbreaking, the project took 45 years.

    That is not to say it’s over or we’re doomed. Stalling warming below four degrees is better than surpassing it, keeping temperatures below three is better still, and the closer we get to two degrees the more miraculous. That is because climate change isn’t binary, and doesn’t just kick in, full force, at any particular temperature level; it’s a function that gets worse over time as long as we produce greenhouse gases. How long we continue to is, really, up to us, which is to say it will be determined in the province of politics, which is to say public panic like that produced by the IPCC report can be a very productive form of policy pressure.

    At three degrees, southern Europe will be in permanent drought. The average drought in Central America would last 19 months and in the Caribbean 21 months. In northern Africa, the figure is 60 months — five years. The areas burned each year by wildfires would double in the Mediterranean and sextuple in the United States. Beyond the sea-level rise, which will already be swallowing cities from Miami Beach to Jakarta, damages just from river flooding will grow 30-fold in Bangladesh, 20-fold in India, and as much as 60-fold in the U.K. This is three degrees — better than we’d do if all the nations of the world honored their Paris commitments, which none of them are. Practically speaking, barring those dramatic tech deus ex machinas, this seems to me about as positive a realistic outcome as it is rational to expect.

    At four degrees, there would be eight million cases of dengue fever each year in Latin America alone. Global grain yields could fall by as much as 50 percent, producing annual or close-to-annual food crises.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.466
    Antall liker
    9.732
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Er det bare meg som er litt fascinert over hvordan man håndterer usikkkerhet og variasjoner her.

    Nå er vi jo gang på gang blitt fortalt hvor omfattende arbeid som er gjort og hvor godt forstått feltet er - og trådens hovedposter trekker til stadig lange linjer tilbake mange tiår om hvor godt forstått dette er.

    I perioden 1998 til 2012 - så stemte ikke temperaturen med modellen. Den målte temperaturen var hele tiden lavere enn predikert, men i klimarapporten som kom for 3 år siden, så hadde man fortsatt full tillitt til at modellen var riktig.

    Så har de siste 2-3 årene vært varme, og nå synes det som all klimaforskning som førte frem til rapporten i 2015, ikke er riktig lenger. Det går mye værre. Og denne endringen kan jo ikke baserere seg på noe særlig annet enn data fra de siste 3 årene, eller 2018 er jo ikke ferdig ennå, så det er vel snarere 2,5 år.

    Og temperatur fra år til år/måned til måned er jo ikke uavhengige størrelser.

    Uansett - bare en liten observasjon fra min side....

    Mvh
    OMF
     
    H

    Hardingfele

    Gjest
    Man kan se dette fra ulike ståsted, OMF.

    (1) Halvparten av menneskeskapte utslipp av drivhusgasser er kommet etter at Al Gore skrev sin første bok om klimaendringene (vil du kunne lese i linken til artikkelen). Verdensøkonomien har rast avsted over snart førti år og forskningen har prøvd å holde følge med konsekvensene.

    (2) Forskerne begynte å advare lenge før, alt under Johnson-administrasjonen var man veldig tydelige. I de advarslene la man inn antakelser om at verdenssamfunnet kom til å følge anbefalingene.

    (3) I de ulike prognosebanene viste man hva som ville skje i ulike utslipps- og bekjempningsscenarier.

    (4) Man hadde en tendens til å tro at det ville bli gjort en reell innsats og at worst-case scenariene ikke ville slå inn.

    Gå tilbake til (1).

    Som det står i artikkelen jeg linker til:

    Almost since the panel was convened, in 1988, it has been criticized for being too cautious in its assessment of the problem — a large body of temperamentally cautious scientists zeroing on those predictions they can all agree on (and which, they may have hoped, policymakers might find workable). The panel’s Wikipedia page has separate subsections for “Outdatedness of reports” and “Conservative nature of IPCC reports.”
    Man kan selvsagt, slik du har gjort i mange år, bruke det at verden ikke har lyttet til advarslene og at utviklingen går hurtigere enn best-case, for å angripe klimaforskningen.
    Alternativt kan man innse at den karbondrevne økonomien har en enorm egenkraft som er i ferd med å utslette livsbetingelsene på jorden, og at forskerne har vært altfor optimistiske i sin tro på at man ville innse alvoret i tide.
     
    Sist redigert av en moderator:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.014
    Antall liker
    15.891
    Uansett - bare en liten observasjon fra min side....
    Du har ikke filosfert over at alle innvendinger som du (eller jeg for den saks skyld) klarer å komme med mellom alt det andre man driver med i hverdagen er realtivt godt kjent for et kobbel av folk med årevis av realfagsutdannelse og forskningserfaring bak seg?

    Det fremstår som litt rart å se på en graf og så konkludere med at verden henger sammen på en annen måte.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.466
    Antall liker
    9.732
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Uansett - bare en liten observasjon fra min side....
    Du har ikke filosfert over at alle innvendinger som du (eller jeg for den saks skyld) klarer å komme med mellom alt det andre man driver med i hverdagen er realtivt godt kjent for et kobbel av folk med årevis av realfagsutdannelse og forskningserfaring bak seg?

    Det fremstår som litt rart å se på en graf og så konkludere med at verden henger sammen på en annen måte.
    Joda, det er jo selvsagt et godt poeng. Jeg skrev vel litt om det for noen sider siden at jeg primært er interessert i i det fakta/teoretiske i dette - og ikke så mye i det moralske som mange virker veldig opptatt av. Men man behøver ikke (IMHO) nødvendigvis være tung klimaforsker for å tenke at den vitenskapelige prosesen her har litt politiske føringer. Ser ikke noe stort poeng i skrive veldig langt om dette - det har jeg gjort et par-tre ganger før. Men, mitt poeng er vel omtrent som følger:

    1) Siste klimarapport gjelder for perioden omtrent frem til 2012, og sier i klartekst at modellen overestimerer temperaturen i 97% av tilfellene. Likefullt konkluderer man med at modellen er riktig og at avvikene trolig skyldes noe man ikke har funnet ut av.

    2) Disse modellene inneholder tusenvis av ulike faktorer som er estimert. Denne varmepausen ble vel delvis borte fordi man endret en algorytme som estimerte vanntemperatur der man ikke hadde målinger. Oppvarmingseffekten fra CO2 er vel også i all hovedsak fra vanndamp - altså en kjedeeffekt man igjen har estimert.

    3) Hva er temperaturen i dag - hvis du hadde satt ned to team med verdens beste forskere som uavhengig av hverandre skulle oppgi dagens globale temperatur klokken 1600 norsk tid - tror du de hadde kommet frem til samme temperatur.

    4) Sammensetning av måleserier - I dag har vi gode temperaturdata. Men man skal ikke så mye mer enn en håndfull tiår tilbake så hadde man ikke satelitter, og dramatisk færre målepunkter. Og hvor pålitelig er målinger som begynner å bli noen år gamle. Oppvarming frem til nå har vel vært 0,8 grader. Man snakker om veldig presise data.

    5) Også tror jeg hele gjengen som jobber med dette er veldig overbevist om at det de driver med er riktig, og når et avvik dukker opp, så snur man alle steiner for å finne en forklaring. Så da får man en haug med korreksjon som forklarer avviket. Men det er nok ikke like mange som kontrollerer de dataene som stemmer.

    6) Og hvis klima varierer sånn det har gjort før, så skal det bli varmere - mye varmere før det snur igjen. Og kan vi med så stor sikkerhet som det påstås være sikre på dette er vår CO2 og ikke variasjoner av andre årsaker?

    7) Også synes jeg det er på grensen til komisk at man i dagligdags diskusjon bringer frem topplederne i oljeselskap er heldig om de blir sittende i fengsel og ikke lynsjet av en "klimamobb", Norge kommer til å bli innvadert av klimaflyktninger og det kan godt tenkes av Norge blir ubeboelig. Og disse påstandene - som gjerne er motstridene (Av typen, "Alt dør i Norge", men likfullt blir vi innvadert av klimaflyktnigner som vil hit").


    Vel du skjønner....


    Men jeg har jo tatt feil før, lurer på om jeg har et veddemål på noe godt drikke som jeg trolig er i på godt tur til å ryke på - det er jo noen år siden, så husker ikke. Det var trolig mot fela...

    edit: Skal man si det litt enkelt så er vel mitt poeng at klimamodelen i det store og hele er en stor regresjonsanalyse, mens den fremstilles som sikker vitenskap.


    Mvh
    OMF
     
    Sist redigert:

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    12.674
    Antall liker
    13.941
    edit: Skal man si det litt enkelt så er vel mitt poeng at klimamodelen i det store og hele er en stor regresjonsanalyse, mens den fremstilles som sikker vitenskap.


    Mvh
    OMF
    Tillater meg å være svært uenig i den konklusjonen, fordi:
    Det er fysisk umulig å treffe 100% på desimalen med alle de usikkerhetsfaktorene og inputvariasjonene som foreligger. Dermed må man se for seg flere mulige scenarier, hvorav man f.eks ender med å lage en median som den mest sannsynlige. Så bommer vel den mest sannsynlige med 0,003, da, så sier du at dermed er den feil.
    Klimaforskerne har aldri hevdet at de kan forutse dette helt eksakt hele tiden, det de derimot forutsier, belegger, samt forklarer usikkerheten ved, treffer urovekkende bra, bokstavelig talt. Jeg opplever at du benytter forskningens mikroavvik til å fremlegge egne makromisforståelser.

    Disqutabel
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.466
    Antall liker
    9.732
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    edit: Skal man si det litt enkelt så er vel mitt poeng at klimamodelen i det store og hele er en stor regresjonsanalyse, mens den fremstilles som sikker vitenskap.


    Mvh
    OMF
    Tillater meg å være svært uenig i den konklusjonen, fordi:
    Det er fysisk umulig å treffe 100% på desimalen med alle de usikkerhetsfaktorene og inputvariasjonene som foreligger. Dermed må man se for seg flere mulige scenarier, hvorav man f.eks ender med å lage en median som den mest sannsynlige. Så bommer vel den mest sannsynlige med 0,003, da, så sier du at dermed er den feil.
    Klimaforskerne har aldri hevdet at de kan forutse dette helt eksakt hele tiden, det de derimot forutsier, belegger, samt forklarer usikkerheten ved, treffer urovekkende bra, bokstavelig talt. Jeg opplever at du benytter forskningens mikroavvik til å fremlegge egne makromisforståelser.

    Disqutabel
    Vel, det er jo ikke helt slik da.

    Her er siste og mest oppdaterte IPCC rapporten:
    http://www.climatechange2013.org/images/report/WG1AR5_ALL_FINAL.pdf

    Du kan gjerne lese litt på side 61 i rapporten og utover. Jeg har jo postet figuren på side 63 flere ganger før.

    Modellene predikerer en "mest sannsynlig som du kaller det" temperaturstigning/dekade på ca 0,16 grader, mens målingene viser at den faktiske stigningen av temperatur er på 0,03 grader/dekade.

    Altså viser modellen 5 ganger større temperaturstigning for perioden 1998 til 2012 enn det temperaturen har steget.

    For å gi et banalt eksempel. Hvis du har en modell som skal beskrive hvor mange mennesker som flytter til Oslo. Hvis denne modellen hadde predikert at det i perioden 1998 til 2012 totalt ville flytte 160 000 mennesker i perioden, mens faktisk innflytting bare ble 33 000. Mener du modellen er riktig da, og at den treffer "urovekkende bra" .

    Hvis man sammenligner det med din antydning om avvik på 0, 003 - så er det faktiske avviket 1600 ganger større.

    Mvh
    OMF
     
    Sist redigert:

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.466
    Antall liker
    9.732
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Regresjon:

    https://www.bloomberg.com/graphics/2015-whats-warming-the-world/

    Forecast fra klimamodellen:

    Fifteen-year-long hiatus periods are common in both the observed and CMIP5 historical GMST time series. However, an analysis of the
    full suite of CMIP5 historical simulations (augmented for the period 2006–2012 by RCP4.5 simulations) reveals that 111 out of 114
    realizations show a GMST trend over 1998–2012 that is higher than the entire HadCRUT4 trend ensemble
    . This difference between simulated and observed trends could be caused by some combination of (a) internal climate variability, (b) missing or incorrect RF, and (c) model response error. These potential sources of the difference, which are not mutually exclusive, are assessed below, as is the cause of the observed GMST trend hiatus.


    Nå valgte de jo å ikke gå for alternativ c) at "modellen var feil".

    Mvh
    OMF
     
    H

    Hardingfele

    Gjest
    Når virkeligheten ikke lytter til propagandaen: Vi snakker "Heartland" og gårdbrukerne er dypt bekymret.

    Politicians say nothing, but US farmers are increasingly terrified by it – climate change

    https://www.theguardian.com/environ...e-increasingly-terrified-by-it-climate-change
    Selv i Ground Zero for fornektelse begynner opinionen å flytte på seg og det formidabelt. North Carolina:

    https://www.washingtonpost.com/poli...ory.html?noredirect=on&utm_term=.558aac9ac04c

    Skjermbilde 2018-10-19 kl. 18.22.53.jpg
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.014
    Antall liker
    15.891
    Når virkeligheten ikke lytter til propagandaen: Vi snakker "Heartland" og gårdbrukerne er dypt bekymret.

    Politicians say nothing, but US farmers are increasingly terrified by it – climate change

    https://www.theguardian.com/environ...e-increasingly-terrified-by-it-climate-change
    Selv i Ground Zero for fornektelse begynner opinionen å flytte på seg og det formidabelt. North Carolina:
    Det spørst uansett om det trumfer gud, jesus og fedraland når alt kommer til alt.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    14.143
    Antall liker
    10.215
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    23
    Dette må de som har råd til slutte med;
    691895342.jpg
    Og så må vi heller fokusere på å lage gode sauser, høre musikk og henge her på sentralen:). Da får vi ned forbruket vårt og CO2 utslippene går ned. Kanskje bi-effekten av dette også blir at ungdommen kommer inn i arbeidslivet.
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn