Justering av tonearm

komfort

Overivrig entusiast
Ble medlem
27.11.2010
Innlegg
596
Antall liker
85
Har justert alt etter beste evne etter bytte av TA. Får så og si likt nivå på V og H kanal på 1000hz reference tone. Når jeg går over til tracking ability får jeg en del høyere nivå på høyre kanal. Har prøvd å justere AS, men liten innvirkning. La på 1g ekstra på armen med en liten forbedring.
Hva kan dette skyldes?
Armen er en Ortofon TA-110, den som ble byttet ut er en Rega RB-301 uten denne problemstillingen. Samme PU.
 

Sigma62

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
28.03.2016
Innlegg
282
Antall liker
105
1. Hvad er TA?
2. Har du målt nåletryk med vægt?
3. Hvor meget antiskateing har du på?
 

ptb

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.11.2008
Innlegg
9.460
Antall liker
8.015
Sted
MDG´s forsøkslaboratorium
Torget vurderinger
11
Det første er å sikre at PU er korrekt montert slik at alle vinkler og overheng er korrekt. Går ut fra at du har en protraktor du kan bruke til dette. Deretter - sett stifttrykk til det produsenten anbefaler. Mht antiskating kan du bruke tilsvarende verdi som stifttrykk som et utgangspunkt. Så kan du enten lytte deg frem ved å øke/redusere derfra, eller benytte en testplate.
 

Sigma62

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
28.03.2016
Innlegg
282
Antall liker
105
Hvilken testplade bruger du? Er den gammel eller helt ny?
 

Sigma62

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
28.03.2016
Innlegg
282
Antall liker
105
Der skulle jo ikke være nogle problemer. Er armen og pickuppen også ny?
 

nils valla

Overivrig entusiast
Ble medlem
05.07.2012
Innlegg
999
Antall liker
215
Umiddelbart vil jeg mene du benytter alt for meget as.
Den overdrevne brug af as giver dårlig kontakt imellem nålen og venstre rillevæg.
 

komfort

Overivrig entusiast
Ble medlem
27.11.2010
Innlegg
596
Antall liker
85
På den gamle Rega armen var det nok med ca 1 i AS for å få nåla til å gå sakte innover på de innerste rillene. På Ortofon armen kreves 2,5 fo samme resultat. Armen er kjøpt brukt.
 

nils valla

Overivrig entusiast
Ble medlem
05.07.2012
Innlegg
999
Antall liker
215
Komfort.

Prøv at nedsætte as til forvrængningen bliver ens i "tracking abillity".
 

komfort

Overivrig entusiast
Ble medlem
27.11.2010
Innlegg
596
Antall liker
85
Komfort.

Prøv at nedsætte as til forvrængningen bliver ens i "tracking abillity".
På 70um blir det forvrenging på høyre og ikke på venstre uansett hva AS står på..litt mindre med AS på 3.
 

komfort

Overivrig entusiast
Ble medlem
27.11.2010
Innlegg
596
Antall liker
85
Hva i alle dager kan gi en sånn kollaps i kanalbalansen fra 1000hz til 315 hz.
Lurer på om PU kan ha blitt skadet ved bytte, vurderer å bytte tilbake til Rega for å sjekke om det samme skjer der.
Ser ut som ca 2-3 db forskjell, høyre kanal klarer heller ikke 70um testen uten forvrenging slik den gjorde med Rega armen.
 
Sist redigert:

nils valla

Overivrig entusiast
Ble medlem
05.07.2012
Innlegg
999
Antall liker
215
Men 70um er helt i top i fh til standarten mediet bygger på.
50-60um er nok til 99% af pladerne.

Så hvis ikke du hører noget i musikken kunne du stille dig tilfreds?
 

komfort

Overivrig entusiast
Ble medlem
27.11.2010
Innlegg
596
Antall liker
85
Har du prøvet at bytte?
Ikke i kveld, gikk over alle parameterne. Skal prøve å justere litt på VTA i morgen. Noen sa at Ortofon liker litt mer vinkel.

Men 70um er helt i top i fh til standarten mediet bygger på.
50-60um er nok til 99% af pladerne.

Så hvis ikke du hører noget i musikken kunne du stille dig tilfreds?
Låter vidundelig. Hadde hodet bare vært så enkelt 🤪
 

nils valla

Overivrig entusiast
Ble medlem
05.07.2012
Innlegg
999
Antall liker
215
Komfort.

Enig med POB.
Hvis ikke du allerede har checket Azimuth bør du gøre det.
2-3db forskel mellem kanalerne kan være nålens bevægelse fra den ene side i rillen til den anden er større end vice-versa, hvilke giver større amplitude i siden med længest bevægelse

Ligeledes kan det også skyldes fejl i hta.vinklen (offset), men nok ikke vta.
Både Azimuth og Hta har betydning for nålen går ned i rilledybden (hvor bassen ligger) ens for højre/venstre.
 

HasseBasse

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
29.10.2016
Innlegg
438
Antall liker
331
Sted
Århus, Danmark.
Endnu en ting, komfort.....
Hvis du ikke kan høre kanalubalancen, er den der heller ikke.
Det er hul i hovedet at stole på noget så simpelt som de to VU-metre. Det kredsløb, der ligger bag, og den ulinearitet sådanne "billige" instrumenter har,
gør dem kun egnet til en indikation af power, mere for syns skyld.
Hvis du vil måle kanalbalance på din pu, må du finde/låne instrumenter beregnet til den slags (uden hele forstærkerkæden).
Det, du viser billeder af, kan du under ingen omstændigheder stole på :)
 

komfort

Overivrig entusiast
Ble medlem
27.11.2010
Innlegg
596
Antall liker
85
Endnu en ting, komfort.....
Hvis du ikke kan høre kanalubalancen, er den der heller ikke.
Det er hul i hovedet at stole på noget så simpelt som de to VU-metre. Det kredsløb, der ligger bag, og den ulinearitet sådanne "billige" instrumenter har,
gør dem kun egnet til en indikation af power, mere for syns skyld.
Hvis du vil måle kanalbalance på din pu, må du finde/låne instrumenter beregnet til den slags (uden hele forstærkerkæden).
Det, du viser billeder af, kan du under ingen omstændigheder stole på :)
Er enig i det, MEN problemet er at tracking ability var bra før jeg bytta armen og det er svært forstyrrende. Med Rega armen fikk jeg klokkereint signal på 70um på begge kanaler....med samme PU. Nå skurrer det på høyre.

Hva med å sjekke/justere Azimuth ?
Skal sjekke denne enda en gang i kveld med speil. Har brukt en sånn azimut kloss og vater til nå.

Komfort.

Enig med POB.
Hvis ikke du allerede har checket Azimuth bør du gøre det.
2-3db forskel mellem kanalerne kan være nålens bevægelse fra den ene side i rillen til den anden er større end vice-versa, hvilke giver større amplitude i siden med længest bevægelse

Ligeledes kan det også skyldes fejl i hta.vinklen (offset), men nok ikke vta.
Både Azimuth og Hta har betydning for nålen går ned i rilledybden (hvor bassen ligger) ens for højre/venstre.
Jeg har brukt Ortofon sin Bearwald protractor til HTA. Denne skal være så riktig som øynene klarer å se :)

Satser på å få litt tid til dette i kveld. Trenger ikke 100% kanalbalanse, men jeg vil at PU skal spore 70um på begge kanaler eller vrenge på begge kanaler :)
 

nils valla

Overivrig entusiast
Ble medlem
05.07.2012
Innlegg
999
Antall liker
215
Komfort.
Du skriver:

"Jeg har brukt Ortofon sin Bearwald protractor til HTA. Denne skal være så riktig som øynene klarer å se :)

Satser på å få litt tid til dette i kveld. Trenger ikke 100% kanalbalanse, men jeg vil at PU skal spore 70um på begge kanaler eller vrenge på begge kanaler :)


Nok også et rimeligt krav du har ifølge mit synspunkt. :)
Mener i hvertfald ikke dit "krav" skyldes psykiske neuroser. Det er nærmere noget vi alle kender ud fra jagten på det perfekte.
Men ofte er det bedre indstille forventningerne til det vi reelt har opnået, medmindre det umuligt at lytte på. :).
 

Sigma62

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
28.03.2016
Innlegg
282
Antall liker
105
Jeg kan godt forstå, du vil have den til at spore korrekt. Jeg ved ikke om et leje i armen kan være ødelagt? Jeg har en jelco SA750E, og der sporer mine pick upper 80 um med en ortofon testplade.
 

YesJens

Overivrig entusiast
Ble medlem
21.08.2018
Innlegg
599
Antall liker
256
Sted
Under stjernene
Hei

Noe er riv ruskende galt. Når du har dobbeltsjekket innstillingene og ikke kommer videre, ville jeg sendt en e-post til Ortofon.

Dersom tekniske data til p. u. sier 80 µm, så skal den gjengi 80µm klokkereint, i tillegg bør den spore 100µm men da med forvregning.
Kjenner til Ortofon sine testplaner No. 1,2 og 3. i tillegg til Clearaudio sin.

Kanskje inneholder din testplate sjekking av tonearmfrekvens (om arm og p.u. passer i lag, eller du kan finne det på Vinylengine.
Du kan jo også sende en PM til Gunnar Brekke, som kan mere enn de fleste om temaet.

Lykke til.

Hilsen

Jens
 

komfort

Overivrig entusiast
Ble medlem
27.11.2010
Innlegg
596
Antall liker
85
Komfort.
Du skriver:

"Jeg har brukt Ortofon sin Bearwald protractor til HTA. Denne skal være så riktig som øynene klarer å se :)

Satser på å få litt tid til dette i kveld. Trenger ikke 100% kanalbalanse, men jeg vil at PU skal spore 70um på begge kanaler eller vrenge på begge kanaler :)


Nok også et rimeligt krav du har ifølge mit synspunkt. :)
Mener i hvertfald ikke dit "krav" skyldes psykiske neuroser. Det er nærmere noget vi alle kender ud fra jagten på det perfekte.
Men ofte er det bedre indstille forventningerne til det vi reelt har opnået, medmindre det umuligt at lytte på. :).
Fikk justert opp alt i kveld. I tilegg la jeg max vekt på pu. Ble litt bedre på 315hz og tilfredsstillende kanalbalanse på 1000hz.

Jeg kan godt forstå, du vil have den til at spore korrekt. Jeg ved ikke om et leje i armen kan være ødelagt? Jeg har en jelco SA750E, og der sporer mine pick upper 80 um med en ortofon testplade.
Får du lik balanse på 80um?

Står tonearmens effektive masse i riktig forhold til PU´s compliance?
Ja, har tenkt litt på det....alt er Ortofon! Forventer compliance da. Det er en MC09b /vivo blue pu på LH9000 shell. Tonearm har 3,5g effektivt masse.

Hei

Noe er riv ruskende galt. Når du har dobbeltsjekket innstillingene og ikke kommer videre, ville jeg sendt en e-post til Ortofon.

Dersom tekniske data til p. u. sier 80 µm, så skal den gjengi 80µm klokkereint, i tillegg bør den spore 100µm men da med forvregning.
Kjenner til Ortofon sine testplaner No. 1,2 og 3. i tillegg til Clearaudio sin.

Kanskje inneholder din testplate sjekking av tonearmfrekvens (om arm og p.u. passer i lag, eller du kan finne det på Vinylengine.
Du kan jo også sende en PM til Gunnar Brekke, som kan mere enn de fleste om temaet.

Lykke til.

Hilsen

Jens
Takk, trenger all hjelp jeg kan få. Pu skal spore >70um og sliter litt med dette på høyre kanal. Jeg tror jeg skal kjøre pu tilbake på Rega og se om den sporer bedre der.
 

Sigma62

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
28.03.2016
Innlegg
282
Antall liker
105
Ja. Jeg får 80 um i begge kanaler. En helt ren tone med 1.8 g på min ART-9 og 2.2g på min Rohmann. Og AS er 1,7
 

komfort

Overivrig entusiast
Ble medlem
27.11.2010
Innlegg
596
Antall liker
85
Står tonearmens effektive masse i riktig forhold til PU´s compliance?
Jeg får 8,4 og 8 i resonans frekvens så det er ok.
Tonearm sin effektiv masse, mener du totalt (29,7g og 30,3) eller bare toneamen (3,5g) ? PU compliance = 12 og 13 um/mN
Hvilke verdier er innafor og uttafor her da?
 

komfort

Overivrig entusiast
Ble medlem
27.11.2010
Innlegg
596
Antall liker
85
Hva er det egentlig jeg skal justere her i rett vinkel mtp VTA?
Etter mitt syn er det at stiften har 90/20 grader vinkel mot plata...?! Da må jeg ha microskop!
Ortofon sier armen paralelt med base, men da er jeg ikke garantert at stiften er 90 grader?!
 

Vedlegg

Sist redigert:

nils valla

Overivrig entusiast
Ble medlem
05.07.2012
Innlegg
999
Antall liker
215
Hvis ikke armen eller nålen er defekte kan dine problemer skyldes:
For lidt nåletryk, alt andet ok, giver forvrængning i begge kanaler.
Forkert as, alt andet ok, giver forvrængning i den ene kanal.
Fejl på nåle-vinkel. (afspiller de to rillevæge uens).

Problemet har ikke at gøre med armresonansen. Du har over 8 hvilket er brugbart.
Problemet har heller ikke med vta-vinklen at gøre. (alt imellem 90-92gr vil fungere i denne forbindelse)
 
  • Liker
Reaksjoner: nat
Topp Bunn