Politikk, religion og samfunn Israels eksistens i fred med naboene, er det mulig?

[xerxes]

Dessverre er det ikke bare regjering og IDF som anser hele befolkningen som mål; jeg har sett et par meningsmålinger som antyder at ~80% av Israels befolkning er enige i at "det finnes ingen uskyldige i Gaza". På den annen side lar stadig flere reservister være å etterfølge innkalling til tjeneste og flere og flere som tjenestegjør snakker ut mot det de ser og opplever, men dette blir sjelden eller aldri rapportert i pressen og er dessuten kun for musepiss i havet å regne.

Det hadde vært interessant å se en lignende meningsmåling blant norske jøder. Mon tro om resultatet hadde vært markant annerledes...?

Har litt inntrykk av at MIFF/norske jøder er litt som amerikanere av norsk avstamning, ganske så langt ute til en side ….?

 

[JMM]

For min del har jeg intet inntrykk av norske jøder i det hele tatt. Jeg kjenner ingen personlig og jeg har ingen anelse om hvor representative for helheten de få talspersonene vi nå og da ser er. Med Israel For Folkemord virker langt enklere å vurdere.

 

[tjua]

Det blir nok utfordrende for israeljødene og deres støttespillere å skjule historiens gang og ettermæle

Gaza's deadliest days linked by a pattern of attacks on families

Using exclusive new data, social media obituaries and satellite imagery, Sky News has tracked the killing of families in Gaza over the past 21 months.

news.sky.com

de stiller i en egen liga der de virkelige gale og sinnsyke opererer

 

[Karl_Erik]

Denne scenen fra Schindlers liste gir noen veldig uhyggelige assosiasjoner til matkø i Gaza

 

[Gjest.]

Vi får nok en polarisering av saken.

https://www.wtvr.com/news/local-news/holocaust-motorcycle-ride-july-29-2025

Brazil quits International Holocaust Remembrance Alliance, citing 'legal constraints'

Brazil’s withdrawal from the Holocaust remembrance body sparks outrage among Israeli and IHRA officials, who warn of politicizing Holocaust memory

www.ynetnews.com

 

[BurntIsland]

Min navnebror sier det klart og tydelig:

Regimer som myrder barn i matkø, snakker man ikke med

Les innlegget.

www.aftenposten.no

 

[Disqutabel]

Min navnebror sier det klart og tydelig:

Regimer som myrder barn i matkø, snakker man ikke med

Les innlegget.

www.aftenposten.no

Jeg deler Bernt Hagtvets synspunkter 100%. ISrael er en skam, et terrorvelde, et usivilisert uhyre av en nasjon.

 

[xerxes]

For min del har jeg intet inntrykk av norske jøder i det hele tatt. Jeg kjenner ingen personlig og jeg har ingen anelse om hvor representative for helheten de få talspersonene vi nå og da ser er. Med Israel For Folkemord virker langt enklere å vurdere.

Jeg er i samme situasjon,
så min oppfatning er basert på det jeg får fra media, og når vi hører noe der så er det jo gjerne MIFF som kommer med sitt, ellers lite å høre fra den kanten, hvilket jeg anser som aksept for at dette kan skje i deres navn.

 

[JMM]

Det blir nok utfordrende for israeljødene og deres støttespillere å skjule historiens gang og ettermæle

Det blir helt umulig. Hvert eneste sivile dødsfall, og hvordan det skjedde, blir registrert og spart for ettertiden. At det som skjer på ett eller annet tidspunkt vil få et heftig etterspill er uunngåelig.

Spørsmålet er bare hvilken effekt dette etterspillet vil få - og det avhenger nesten utelukkende av det politiske klimaet i USA. Vel er opinionen der godt på vei til å snu i retning Palestina, men når har amerikanske politikere noengang brydd seg om hva velgerne mener? Spesielt når millionene flyter i strie strømmer fra pro-israelske lobbygrupper.

Heldigvis foreldres aldri folkemord og andre alvorlige menneskerettighetsbrudd.

 

[JMM]

hvilket jeg anser som aksept for at dette kan skje i deres navn.

Mulig du har rett, men er ganske sikker på at for mange jøder er det å tale Israels regjering og IDF midt i mot omtrent like komfortabelt som å tre ut av Jehovas Vitner.

 

[Billbob]

Den norske fredsaktivisten Vigdis Bjorvand (70) løslates fra israelsk fengsel

Den norske fredsaktivisten Vigdis Bjorvand (70) løslates onsdag fra israelsk fengsel.

www.nrk.no

 

[PUKK OG GRUS]

Det er ikke engang krig, det er mord satt i system.

Kan sammenlignes med Oppstanden i Warszawa-ghettoen. Ofrene for Nazistene under 2 verdenskrig vrir seg i graven. Det er grotesk

 

[xerxes]

Mulig du har rett, men er ganske sikker på at for mange jøder er det å tale Israels regjering og IDF midt i mot omtrent like komfortabelt som å tre ut av Jehovas Vitner.

Ja, og derved aksept av uhyrligheter.

 

[xerxes]

Den norske fredsaktivisten Vigdis Bjorvand (70) løslates fra israelsk fengsel

Den norske fredsaktivisten Vigdis Bjorvand (70) løslates onsdag fra israelsk fengsel.

www.nrk.no

Slik ser en hverdagshelt ut.

 

[PederP]

Norsk-israelske Mia brant opp sitt israelske pass

Flere jøder og israelere kaller Israels handlinger i Gaza for folkemord og tar avstand. Stølen ønsker ikke lenger å være israeler.

www.nrk.no

 

[xerxes]

Jeg er i samme situasjon,
så min oppfatning er basert på det jeg får fra media, og når vi hører noe der så er det jo gjerne MIFF som kommer med sitt, ellers lite å høre fra den kanten, hvilket jeg anser som aksept for at dette kan skje i deres navn.

Dette er ganske talende, spør du meg.

 

[JMM]

Ja, og derved aksept av uhyrligheter.

Nåvel, deg om det. Det er lett å være bombastisk og tøff i trynet når det har null konsekvenser, en del verre når det kan medføre brudd med familie, venner og gudene vet hva. Det er noe med å ha gått noen mil i andres fotspor før en setter seg til doms.

Ikke for det, det er påtagelig få norske jøder som løfter stemmen mot slaktet, inkludert de få som stiller på TV. At det betyr at alle som holder kjeft ikke bryr seg om slaktet som pågår har jeg mer enn vanskelig for å tro. Da må det vel nødvendigvis også være slik at alle nordmenn som ikke åpner kjeften og støtter Israel.

 

[xerxes]

Nåvel, deg om det. Det er lett å være bombastisk og tøff i trynet når det har null konsekvenser, en del verre når det kan medføre brudd med familie, venner og gudene vet hva. Det er noe med å ha gått noen mil i andres fotspor før en setter seg til doms.

Ikke for det, det er påtagelig få norske jøder som løfter stemmen mot slaktet, inkludert de få som stiller på TV. At det betyr at alle som holder kjeft ikke bryr seg om slaktet som pågår har jeg mer enn vanskelig for å tro. Da må det vel nødvendigvis også være slik at alle nordmenn som ikke åpner kjeften og støtter Israel.

Har ingen illusjon om at det er enkelt på noe sett og hvis.
På samme måte som jeg føler sinne og avmakt for det palestinerne gjennomgår, så føler jeg sinne og avmakt over det jødene ble utsatt for under andre verdenskrig, i Sovjet-unionen og andre steder og tider jødene har blitt undertrykt på grusomt vis.
Men for meg så er det totalt uforståelig at den staten som er bygd opp rundt jødene og jødenes tragiske skjebne nå har blitt et sentralt instrument i undertrykkelse og ødeleggelse av et annet folk.
I denne situasjonen så synes jeg kanskje det hadde vært rimelig at f eks «Det mosaiske samfunn» som vanligvis er ganske raske med kommentarene nå ikke svarer på direkte spørsmål.
Men at det ikke er lett skjønner jeg.
Problemet her er at ved å stikke hodet i sanden så oppnås ikke annet enn å skape grobunn for jødehat, et helt reelt problem.

 

[Billbob]

Mer enn 100 meldes drept i angrep mot Gaza det siste døgnet

Mer enn 100 mennesker er drept i israelske angrep på Gazastripen det siste døgnet, ifølge palestinske helsemyndigheter. Mange av dem skal ha ventet på mat.

104 ble drept og 399 såret, ifølge helsedepartementet på Gazastripen.

Minst 30 ble drept mens de ventet på å få utdelt nødhjelp, ifølge sykehus som tok imot drepte og behandlet sårede.

I tillegg døde ytterligere sju, blant dem et barn, av sultrelaterte årsaker, ifølge helsedepartementet.

(NTB)

 

[JMM]

Problemet her er at ved å stikke hodet i sanden så oppnås ikke annet enn å skape grobunn for jødehat, et helt reelt problem.

Så absolutt. Å la være å gi respons til spørsmål som blir stilt er det nest dummeste de kan gjøre, nest etter å gå ut å repetere at "Israel må har rett til å forsvare seg" og denslags direkte og indirekte forsvar for folkemordet.

Ellers er historien full av eksempler på folk og folkeslag som kun har lært de negative leksene av ting de har opplevd, fra Sumer og frem til i dag. Det viser vel bare at mens vi har tatt vitenskap og teknologi med storm har vi sosiologisk stått nærmest fullstendig på stedet hvil.

 

[Billbob]

Sykehus: Minst 37 palestinere drept mens de ventet på nødhjelp på Gazastripen

Minst 37 palestinere ble drept mens de ventet på å få utdelt nødhjelp på Gazastripen, opplyser Shifa-sykehuset i Gaza by til nyhetsbyrået AP.

www.vg.no

 

[xerxes]

Så absolutt. Å la være å gi respons til spørsmål som blir stilt er det nest dummeste de kan gjøre, nest etter å gå ut å repetere at "Israel må har rett til å forsvare seg" og denslags direkte og indirekte forsvar for folkemordet.

Ellers er historien full av eksempler på folk og folkeslag som kun har lært de negative leksene av ting de har opplevd, fra Sumer og frem til i dag. Det viser vel bare at mens vi har tatt vitenskap og teknologi med storm har vi sosiologisk stått nærmest fullstendig på stedet hvil.

Ja, og det gjør meg fryktelig trist.
Jeg er oppvokst med idealer, mennesker med verdier,
noe som ser ut til å ha gått av moten.
Men det er vel det som skjer når ryggraden forvitrer hos folk flest, og bøller blir de som setter premissene for hvordan samfunnet skal være,
for det er ikke lengre noen igjen som kan ta fighten.

 

[Billbob]

Hyklere.

Er det lov å håpe på en felles forståelse?

Hva må til for at «aldri mer» blir et prinsipp vi kan samles om - også når ofrene er palestinere, og den ansvarlige er en stat vi historisk har forbundet med sårbarhet og traume?

www.vg.no

 

[Billbob]

Det er bare noen tiår for seint.

Canada vil anerkjenne Palestina

Canada vil anerkjenne Palestina som stat, sier statsminister Mark Carney i en uttalelse.

www.vg.no

 

[xerxes]

Det er bare noen tiår for seint.

Canada vil anerkjenne Palestina

Canada vil anerkjenne Palestina som stat, sier statsminister Mark Carney i en uttalelse.

www.vg.no

Men trodde kanskje ikke dette var nEthanyahus mål?
Har han tatt strategikurs hus pUtin?

 

[BeetleBug]

Rawan Osmans kraft tale fra UNHRC talestolen:

 

[Disqutabel]

Rawan Osmans kraft tale fra UNHRC talestolen:

Tøff dame

Men å hevde at "Israel er ikke problemet", er i beste fall en voldsom forenkling, det må sies.
Jeg har ingen problemer med å tilslutte meg alle hennes poenger omkring de arabiske / muslimske land omkring Israel, men det rettferdiggjør uansett ikke ISraels grenseløse statsterror mot et helt folk!

 

[JMM]

Palestine Action co-founder wins permission to challenge ban.

 

[tjua]

Ståa i England..

Politics latest: PM's pledge to recognise Palestinian state could break international law, top lawyers claim

38 members of the House of Lords, including some of the UK's most eminent lawyers, have warned that the PM's pledge to recognise Palestine could breach a 1933 treaty. Elsewhere, watch live as leading Conservative figures gather for funeral of Lord Norman Tebbit.

news.sky.com

det neste blir vel at russerne er i sin fulle rett i Ukraina…

 

[Billbob]

Den norske fredsaktivisten Vigdis Bjorvand er tilbake i Norge etter å ha sittet i israelsk fengsel

Vigdis Bjorvand (70) er tilbake på norsk jord etter nærmere fire døgn i israelsk fengsel.

www.nrk.no

 

[xerxes]

Den norske fredsaktivisten Vigdis Bjorvand er tilbake i Norge etter å ha sittet i israelsk fengsel

Vigdis Bjorvand (70) er tilbake på norsk jord etter nærmere fire døgn i israelsk fengsel.

www.nrk.no

Det sier sitt at Israel finner det nødvendig å fengsle henne i 4 dager.

 

[Hønndjevelen]

Det sier sitt at Israel finner det nødvendig å fengsle henne i 4 dager.

Hun hadde jo med seg snus, merket var sikkert General og var tiltenkt militært bruk

 

[xerxes]

Hun hadde jo med seg snus, merket var sikkert General og var tiltenkt militært bruk

Ja, hun er helt klart suspekt.

 

[PederP]

Det er ikkje alle som tek like lett på det...

Daniel ble aldri seg selv etter at han kom hjem

70.000 israelske soldatmødre krever våpenhvile i Gaza. Mange ser sønnene sine hjemsøkes av det de har sett og gjort i krigen.

www.tv2.no

 

[BurntIsland]

Israel korruperer sine oppvoksende slekter gjennom det de må gjøre i militærtjenesten. Det er bevisst antar jeg. Merkelig at en slik praksis ikke møter mer motstand..

 

[Hønndjevelen]

Israel korruperer sine oppvoksende slekter gjennom det de må gjøre i militærtjenesten. Det er bevisst antar jeg. Merkelig at en slik praksis ikke møter mer motstand..

The universal playbook, Putler's Russland, Tyskland 1933-45 sikkert andre også
Vil man fjerne et demokratisk sinnelag begynn med den oppvoksende slekt.
USA slet/sliter også med den generasjonen som ble sendt til Vietnam

 

[tjua]

Det er ikkje alle som tek like lett på det...

Daniel ble aldri seg selv etter at han kom hjem

70.000 israelske soldatmødre krever våpenhvile i Gaza. Mange ser sønnene sine hjemsøkes av det de har sett og gjort i krigen.

www.tv2.no

Vel vel, de har seg selv å takke
hver enkelt av oss står selv ansvarlig for egne valg

dette har vært forutsett ganske lenge, også internt i israel, detter jo ikke første krigen de gjennomfører

derfor kanskje ikke så dumt med mur rundt israel slik at de kan holde på med seg selv og sine demoner i fred, forskånet fra å plage nabolandene, og resten av verden

de har vel et stykke igjen før de passerer 60 000 +

 

[Billbob]

FN: Over 1300 palestinere drept mens de har ventet på mat på Gazastripen siden mai

Ifølge FN-kontoret er minst 859 blitt drept i nærheten av steder der USA- og Israel-støttet matutdeling har pågått. 514 skal ha blitt drept langs rutene der lastebilkolonner med mat har kjørt.

(NTB)