Politikk, religion og samfunn Israels eksistens i fred med naboene, er det mulig?

[Billbob]

Minst 18 drept i israelske angrep i Gaza i morgentimene, ifølge redningsarbeidere

18 mennesker ble drept i israelske angrep på Gazastripen torsdag morgen, de fleste av dem mens de ventet på nødhjelp, ifølge sivilforsvaret.

15 av ofrene ble drept i nærheten av et sted hvor det deles ut mathjelp sentralt på Gazastripen, mens de øvrige tre ble drept nær Gaza by i nord, opplyser

Mohammad al-Mugghayyir i Gazas sivilforsvar.

(NTB)

 

[Billbob]

Her har du krigsforbrytelser.

84 mennesker drept i israelske angrep i Gaza i dag

Palestinske helsemyndigheter opplyser at minst 84 mennesker er drept av israelske soldater i Gaza i dag.

Minst 59 av de 84 ble drept i Gaza by, melder Al Jazeera.

En talsmann for sivilforsvaret, Mahmud Bassal, sier til nyhetsbyrået AFP at 21 mennesker ventet på å få utdelt mat da de ble drept.

 

[Billbob]

Nå er det snart klart for flotte ekstremistiske sionister på NRK1. At Yama orker å høre på alle disse skrullete jødene.

 

[tjua]

Det verste er nok at det faktisk kommer til å bli slik
Og når man ser på holdningene som fremkommer så vil jeg fremdeles hevde at det nok er en grunn til at jødene ikke var se velkomne overalt, utover denne ene de drepte lenge før 1948.

lurer på hva trumpern, kuschner og slakteren fra Saudi tenker om dette

og hvem skulle kunne stå imot?

Iran som et resultat av vestlig maktbegjær og dominans

Hva tenker det iranske folket nå?

www.nordnorskdebatt.no

Forebyggende angrepskrig?

«Israel gjør drittjobben for oss alle», uttalte Tysklands forbundskansler Friedrich Merz ved avslutningen av G7-møtet i Canada.

www.nordnorskdebatt.no

 

[tjua]

Men Norge kan begynne

Israelsk journalist: Granat kastet mot norsk ambassadebolig i Israel

En granat ble kastet mot hjemmet til den norske ambassadøren i Herzliya utenfor Tel Aviv, ifølge den israelske journalisten Or Ravid.

www.vg.no

Ta det opp i FN, og bli møtt av gullstjerne og anklager om antisemittisme
Check

 

[Billbob]

Mens verdens blikk er rettet mot Iran, strammer Israel grepet om palestinerne

Ingen holder Israel i tøylene, frykter forsker: – Nesten ingenting står i veien for dem.

www.nrk.no

 

[JMM]

De må bare kalibrere farten på folkemordet, så går det helt greit. Ikke for fort og for mange i slengen, bare en gradvis økning slik at omverdenen stort sett holder kjeft.

 

[Tweedjakke]

Det + at Hezb'allah midlertidig ligger nede og til en viss grad blir holdt i ørene av den libanesiske hæren (for første gang på svært lenge), mens houtiene aldri har utgjort noen videre trussel for Israel.

Tikka inn ein gratisartikkel frå Foreign Affairs som greitt oppsummerer status frå det iranske perspektivet. Eg trur det underspeler (eller ikkje det omsyn til) at regimet i Iran på ingen måte gjekk pluss på i alliansen med Russland.

Over three decades, the hard-liners who control Iran’s regime had built up what seemed like a formidable system of deterrence. They stockpiled ballistic missiles. They developed and advanced a nuclear enrichment program. Most important, they established a network of foreign proxies that could routinely harass Israeli and U.S. forces.

But Iran’s hard-liners overplayed their hand. After Hamas attacked Israel on October 7, 2023, the regime’s leaders opted for a campaign of maximum aggression. Rather than letting Hamas and Israel fight it out, they unleashed their proxies at Israeli targets. Israel, in turn, was compelled to expand its offensive beyond Gaza. It succeeded in severely degrading Hezbollah, the most powerful of Tehran’s proxy groups, and eviscerating Iranian positions in Syria—indirectly contributing to the collapse of the Assad regime. Iran responded to this aggression by unleashing the two largest ballistic missile attacks ever launched against Israel. But Israel, backed by the U.S. military and other partners, repelled those attacks and incurred little damage. It then struck back.

With that, the foundation of Iran’s deterrence strategy crumbled. Its ruling regime became more vulnerable and exposed than at any point since the Iran-Iraq War of the 1980s. And Israel, which has dreamed of striking Iran for decades, had an opportunity it decided it could not pass up.

How Iran Lost

Tehran’s hard-liners squandered decades of strategic capital and undermined deterrence.

www.foreignaffairs.com

 

[Billbob]

Det finnes noen fornuftige folk som disse «jøder forent mot sionisme». Snakk om antisemitter!

Jøder mot Israel: – Krigen er i strid med Gud

Midt i en opphetet Gaza-demonstrasjon, dukker en gruppe svartkledde opp.

www.vg.no

 

[Pedal]

Tikka inn ein gratisartikkel frå Foreign Affairs som greitt oppsummerer status frå det iranske perspektivet. Eg trur det underspeler (eller ikkje det omsyn til) at regimet i Iran på ingen måte gjekk pluss på i alliansen med Russland.

Over three decades, the hard-liners who control Iran’s regime had built up what seemed like a formidable system of deterrence. They stockpiled ballistic missiles. They developed and advanced a nuclear enrichment program. Most important, they established a network of foreign proxies that could routinely harass Israeli and U.S. forces.

Vanskelig å spytte ut den A-bomba, når man har sugd på den så lenge.

 

[tjua]

Mens verdens blikk er rettet mot Iran, strammer Israel grepet om palestinerne

Ingen holder Israel i tøylene, frykter forsker: – Nesten ingenting står i veien for dem.

www.nrk.no

Yepp
Helt slik forskerne her på sentralen har innsett for ganske så lenge sia
Som jeg skrev i en annen post, men litt mer spisset; hva mener kongen av Saudi om israeljødenes planer om utvidelser som går langt inn på hans kongedømme?

og hvordan skal verden, og spesielt Europa, håndtere de terroristiske hevnaksjonene som nok kommer etterpå? Tror ikke muslimene blir veldig mye mykere etter dette.
Kanskje ble vi stenge døra for israeljøder og amerikanerne? De får holde seg hjemme siden deres tilstedeværelse er en terror risiko i seg selv

 

[JMM]

hva mener kongen av Saudi om israeljødenes planer om utvidelser som går langt inn på hans kongedømme?

Sionistenes tørst etter Stor-Israel går neppe langt inn på Saudi-Arabias territorium, eller inn på det i det hele tatt, men gitt at det finnes et utall versjoner av hva begrepet skal inkludere så finnes garantert noen som gjerne vil strekke det dithen. Dem er det dog neppe særlig mange av.

Mer generelt er jeg helt sikker på at med få unntak ville Midt-Østens herskere bare trekke et kollektivt lettelsens sukk hvis ¨Det Palestinske Problemet¨ skulle forsvinne. Ytterst få av dem har trolig noen dypfølt religiøs overbevisning overhode, utover deres dedikasjon til Mammon. De er nesten alle kjent for å drikke og hore akkurat som de ønsker både i egne land og utenfor.

Befolkningene og presteskapene de hersker over er noe helt annet og det er de som gjør at de fra tid til annen må komme med verbale utspill mot Israel og også sende noen småpenger (for dem) til assistanse for palestinerne.

 

[tjua]

Sionistenes tørst etter Stor-Israel går neppe langt inn på Saudi-Arabias territorium, eller inn på det i det hele tatt, men gitt at det finnes et utall versjoner av hva begrepet skal inkludere så finnes garantert noen som gjerne vil strekke det dithen. Dem er det dog neppe særlig mange av.

Mer generelt er jeg helt sikker på at med få unntak ville Midt-Østens herskere bare trekke et kollektivt lettelsens sukk hvis ¨Det Palestinske Problemet¨ skulle forsvinne. Ytterst få av dem har trolig noen dypfølt religiøs overbevisning overhode, utover deres dedikasjon til Mammon. De er nesten alle kjent for å drikke og hore akkurat som de ønsker både i egne land og utenfor.

Befolkningene og presteskapene de hersker over er noe helt annet og det er de som gjør at de fra tid til annen må komme med verbale utspill mot Israel og også sende noen småpenger (for dem) til assistanse for palestinerne.

Nja,
Kartene som vises hva stor israel er synes jeg går et godt stykke inn i Saudi.

og uansett hva man måtte mene om araberne så er det vel ingen som avgir landområder til andre uten sverdslag
Pluss at Saudi har noe verden trenger…

 

[PederP]

FN: Gaza står på randen av en menneskeskapt tørke – vannsystemene kollapser

Gazastripen står overfor en menneskeskapt tørke, og vannsystemene er i ferd med å bryte sammen, advarer Unicef.

www.vg.no

 

[Billbob]

La unger sulte og tørste.

Tusenvis av barn i Gaza er underernært

Over 5000 barn ble diagnostisert som underernært i Gaza i mai, viser en ny Unicef-rapport. Det er en økning på 50 prosent fra april.

Israel innførte en total blokade mot det krigsherjede palestinske territoriet. Dermed slapp ingen forsyninger inn. Først elleve uker senere kom det lettelser i blokaden.

Unicef krever at Israel «umiddelbart tillater leveranser av livreddende hjelp i stor skala, via samtlige grenseoverganger».

(NTB)

 

[PederP]

Palestinske redningsarbeidere: 43 mennesker drept i israelske angrep i Gaza hittil i dag

Israelske styrker har drept minst 43 mennesker på Gazastripen fredag, opplyser det palestinske sivilforsvaret til nyhetsbyrået AFP. Blant ofrene er 26 mennesker som hadde samlet seg i nærheten av en sentral for utdeling av nødhjelp. (NTB)

www.nrk.no

 

[JMM]

Kartene som vises hva stor israel er synes jeg går et godt stykke inn i Saudi.

Da bør du google dypere. Det finnes i alle fall et par titall forskjellige versjoner. (Edit: langt fra sikkert at mange av dem kan googles; kanskje finnes de bare i bøkene jeg har dem fra)

Bare sånn helt kjapt så er disse de tre dominerende variantene så langt jeg kan se:

1. Krisemaksimering fra et arabisk synspunkt.


2. Landet som er lovet til Abrahams slekt ifølge Johannes Åpenbaring. I tillegg viser det en veldig annerledes (og trolig den opprinnelige) utgave av ¨From the River to the Sea¨, idet Israel her strekker seg fra Eufrates bredder til Middelhavet.


3. Et forsøksvis historisk grunnlag basert på alle jødiske stater som en gang eksisterte, uansett når, og deres vasallstater, uansett når.

 

[xerxes]

JolyonRubs (@jolyonrubs) on Threads

There are some people gifted with words and a message. There are some messages that live on. This is Tony Benn speaking out against the bombing of Iraq in 1998.

www.threads.com

 

[JMM]

Sett'n flere ganger; glimrende tale. Det var dengang da, når voksne folk fremdeles kunne tale på voksent vis og taler hadde innhold.

 

[xerxes]

Sett'n flere ganger; glimrende tale. Det var dengang da, når voksne folk fremdeles kunne tale på voksent vis og taler hadde innhold.

Ikke så rart at talene hadde innhold,
de ble nemlig levert av talere med innhold.

 

[JMM]

Ja det er vel dessverre sant nok. Når det er sagt så har vi vel fått akkurat de politikerne vi fortjener, der vi sitter plantet med fjeset i boka, TikTok og hva annet som er fryktelig viktig akkurat i øyeblikket.

 

[PederP]

Eide: – Nødhjelpsutdeling i Gaza er blitt en dødsfelle

Gazas befolkning klamrer seg til livet under helveteslignende forhold, sier utenriksminister Espen Barth Eide (Ap) og kaller nytt nødhjelpssystem for en dødsfelle.

www.vg.no

 

[JMM]

Godt at Barth Eide ikke legger bånd på seg, men sier det som det er. Ikke alle ministere er der.

 

[Stein 99]

At barn blir drept i krig er menneskeskapt og utilgivelig.

Likevel litt perspektiv kan være riktig å påpeke, også menneskeskapt og dette har vi kunnet leve med i årtier.

 

[Billbob]

Godt at Barth Eide ikke legger bånd på seg, men sier det som det er. Ikke alle ministere er der.

Bare tenk visst Høyre, Frp eller KrF hadde styrt landet. Det hadde ikke vært mye kritikk av terrorstaten. Nå seinest med han Elvenes som kritiseres regjeringa for å ha vært for raske til å kritisere Israels angrep på Iran, og at de kritiserer Israel på autopilot. Ja, det er faktisk sant. Å Frp håper Israel lykkes med å få til et regimeskifte. Sånn er altså den hyklerske Vesten som trur alt kan løses med bomber.

 

[JMM]

Det er vel ikke hele Vesten, på langt nær, men deprimerende mange har tilsynelatende lært absolutt ingenting av Afghanistan, Irak og Libya.

Kristenfolket teller strengt tatt ikke; de er programmert til å mene det de mener og er åpenbart ikke i stand til å innta andre standpunkt.

 

[Tweedjakke]

Jepp. Som forventet altså. Setter forresten NKr 5,- på at de første amerikanske bombene faller i god tid før helga setter inn, om det skulle være noen interesserte. Kun de første 100.

B-2 (einaste som kan sleppa GBU-57) er etter nyhendemeldingar på veg til Diego Garcia.

Israel attacks southwest Iran as more Iranian drones target Israeli cities

Israel’s attack on Iran enters its second week as both countries continue to trade fire and civilian casualties mount.

aje.io

However, in the last 24 hours, it has been reported that two B-2 stealth bombers have moved from the US, from their base in Missouri, to Guam in the Pacific, with the intention of moving to the base in Diego Garcia in the Indian Ocean.

Eg trur Israel er i ferd med å verta litt desperate no, og veldig interesserte i å få USA med på krigen sin.

 

[xerxes]

Bare tenk visst Høyre, Frp eller KrF hadde styrt landet. Det hadde ikke vært mye kritikk av terrorstaten. Nå seinest med han Elvenes som kritiseres regjeringa for å ha vært for raske til å kritisere Israels angrep på Iran, og at de kritiserer Israel på autopilot. Ja, det er faktisk sant. Å Frp håper Israel lykkes med å få til et regimeskifte. Sånn er altså den hyklerske Vesten som trur alt kan løses med bomber.

Hørte iranske flyktninger på radioen i dag som lurte på hvor Israel og USAs støtte var under kvinneopprøret for noen få år siden.
Det hadde vel vært naturlig å stille opp der hvis man ønsket et regimeskifte?

 

[xerxes]

Det er vel ikke hele Vesten, på langt nær, men deprimerende mange har tilsynelatende lært absolutt ingenting av Afghanistan, Irak og Libya.

Kristenfolket teller strengt tatt ikke; de er programmert til å mene det de mener og er åpenbart ikke i stand til å innta andre standpunkt.

Lista over manglende lærdom er lang.
Du kan gjerne ta med både Iran,Korea, Vietnam, Laos, Kambodsja, Jugoslavia og sikkert mange andre internasjonale ting som har gått på skeive.
La oss heller ikke glemme Cuba hvor USA med sin kolonialistiske politikk og støtte til Batista-regime beredte grunnen for revolusjonen i 1959. Et land som de nå i snart 70 år har vært i konflikt med.
Ei heller USAs rolle i militærkuppet i Chile, som lot det grusomme Pinochet-regimet herje i nærmere 20 år.

USA støttet også Franco-regimet i Spania, og under hånden militærjuntaen i Hellas.

Kristenfolk og andre religiøse entusiaster er vel sjelden eller aldri verken villig eller i stand til å endre standpunkt.

 

[JMM]

Eg trur Israel er i ferd med å verta litt desperate no, og veldig interesserte i å få USA med på krigen sin.

Samtidig har det begynt å komme stemmer som tviler sterkt på at en eller to MOPs vil kunne gjøre jobben, gitt at Fordo ligger noe sånt som 90m under både fjell og jord. Jeg har sett flere militære eksperter (i alle fall introdusert som sådanne) si at man kanskje vil behøve flere bombing runs for å gjøre kål på installasjonen.

En annen pikant ting her er faren for atomforurensing og Fordos beliggenhet kun 32km nordøst for Qom, Shia islams helligste sted. Her er det muligheter for all slags langvarige komplikasjoner.

 

[xerxes]

Samtidig har det begynt å komme stemmer som tviler sterkt på at en eller to MOPs vil kunne gjøre jobben, gitt at det Fordo ligger noe sånt som 90m under både fjell og jord. Jeg har sett flere militære eksperter (i alle fall introdusert som sådanne) si at man kanskje vil behøve flere bombing runs for å gjøre kål på installasjonen.

En annen pikant ting her er faren for atomforurensing og Fordos beliggenhet kun 32km nordøst for Qom, Shia islams helligste sted. Her er det muligheter for all slags langvarige komplikasjoner.

Og hvordan vil den muslimske verden reagere hvis et hellig sted blir utilgjengelig pga stråling?

 

[JMM]

Veldig positivt vil jeg tro. I alle fall ikke med vold og ufred.

Uansett, neppe noe Donald tar med i noen beregning.

 

[Billbob]

Iranere om Israels angrep: – Opprør må komme fra folket

Mens det diskuteres om regimet i Iran kan falle, er iranere i landet skeptiske til å ta til gatene.

www.nrk.no

 

[Tweedjakke]

stemmer som tviler sterkt på at en eller to MOPs vil kunne gjøre jobben, gitt at Fordo ligger noe sånt som 90m under både fjell og jord.

Dessutan at det krev at kvar bombe treffe i krateret etter den førre.

Realismen overlét eg til dei som kan noko om kuler og krut. Det vert eit jævla søl uansett om dei lukkast eller ikkje.

 

[Tweedjakke]

JP på kommentatorplass spør seg kva meir Israel kan oppnå:

Israel could kill Iran's leader, Ayatollah Ali Khamenei, and some more leaders, but it is not clear that the Jewish state can bring about regime change in a country of 90 million people where the regime has many millions of supporters.

Maybe the US could, but Trump has made it clear he is not in the battle for that.

…

Now is a clearer time to figure out what that point of diminishing returns is with Iran.

Beyond nuclear deterrence, what does Israel want from a war with Iran? | The Jerusalem Post

Israel could kill Iran's leader, Ayatollah Ali Khamenei, and some more leaders, but it is not clear that the Jewish state can bring about regime change.

www.jpost.com

Ein ideologisk forblinda analyse (som tek offisielle israelske fråsegner for god fisk), men det er interessant det vert tydeleg argumentert for å akseptera at dette enda opp i status quo.

Eller, for å seia det på ein annan måte: Regimet i Teheran er svekt, men ikkje knekt. Dei har sannsynlegvis framleis kjernekraft (og dimed teoretisk potensiale for kjernevåpen), men er sett tilbake, og må bruka enno meir ressursar på indre tryggleik. Derimot fekk dei ikkje ein avtale som kunne løfta sanksjonane og gjeve ei stabilisering i aust-MØ. Det var nok det viktigaste.

Det interessante er om Israel står i fare for å «overspela handa si», altså, forskottera meir amerikansk støtte enn dei kan få.

 

[Billbob]

Flere drept nær matutdeling i Gaza

Minst 17 personer er drept på Gazastripen lørdag - åtte av dem mens de forsøkte å skaffe seg mat, ifølge sivilforsvaret i det krigsherjede territoriet.

www.vg.no

 

[xerxes]

JP på kommentatorplass spør seg kva meir Israel kan oppnå:

Beyond nuclear deterrence, what does Israel want from a war with Iran? | The Jerusalem Post

Israel could kill Iran's leader, Ayatollah Ali Khamenei, and some more leaders, but it is not clear that the Jewish state can bring about regime change.

www.jpost.com

Ein ideologisk forblinda analyse (som tek offisielle israelske fråsegner for god fisk), men det er interessant det vert tydeleg argumentert for å akseptera at dette enda opp i status quo.

Eller, for å seia det på ein annan måte: Regimet i Teheran er svekt, men ikkje knekt. Dei har sannsynlegvis framleis kjernekraft (og dimed teoretisk potensiale for kjernevåpen), men er sett tilbake, og må bruka enno meir ressursar på indre tryggleik. Derimot fekk dei ikkje ein avtale som kunne løfta sanksjonane og gjeve ei stabilisering i aust-MØ. Det var nok det viktigaste.

Det interessante er om Israel står i fare for å «overspela handa si», altså, forskottera meir amerikansk støtte enn dei kan få.

Men en ting er sikkert:
Israel og USA levner absolutt ingen tvil om at Iran FAKTISK trenger atomvåpen.

Iran blir bombet av 2 atommaker med ekstreme militære ressurser.

USA demonstrerer ved alle anledninger at de er Irans fiende, ikke prestestyret, men landet.

Hvis dette er en strategi, så bygger den på syltynn analyse.
Men det er jo ikke uvanlig når det gjelder amerikansk utenrikspolitikk som ofte er basert på dårlig forståelse av tilgjengelig informasjon.
Til gjengjeld så gir de seg aldri,
uansett hvem sitter i presidentstolen.

 

[tjua]

Etter 209 sider og 8.357 poster klarer vi vel å svare på ts spørsmål iht trådens tittel, og svaret er vel ganske så unisont NEI.
Men det kan skje når israeljødene har fått etablert sitt stor israel akkurat slik israeljødene la opp til ved etableringen av israel av FN i 1948.

Men jeg er ganske så sikker på at da finner nok jødene en ny gammel bok som beskriver og kommanderer jødene til å få seg et enda større land

og sånn går nu dagan

 

[Tweedjakke]

Israel og USA levner absolutt ingen tvil om at Iran FAKTISK trenger atomvåpen.

Det kan du seia. Det hadde eg også tenkt om eg sat i Vaktarrådet. Utanfrå tenkjer eg at dette verkeleg er siste regionen der alle trugar einannan med kjernefysisk avskrekking.

På hi sida krev det definitivt av Israel gjev slepp på The Samson option, og det krev igjen eit anna svar på spørsmålet tråden stiller enn det som ser ut til å vera konklusjonen.

Hvis dette er en strategi, så bygger den på syltynn analyse.

Eg trur den amerikanske bombinga i natt var innanrikspolitisk og diplomatisk (vs Israel) motivert. Tida får visa om ho utretta noko som helst anna enn å gje Iran eit glimrande casus belli.

Den israelske strategien trur eg er i ferd med å feila, grovt.

 

[tjua]

Den dypere økonomiske regninga kommer på et stykke papir, gjerne uspesifisert, ca en gang i året

Iran-angrep trenger Europa opp i et hjørne

Russland og Kina er maktesløse vitner til det amerikanske angrepet på Iran, men det er USAs nærmeste allierte i Europa som er i den største kattepinen.

www.nrk.no

Så kommer alt det andre, men heldigvis har Norge MasterCard world class
Blir nok litt mindre øl og potetgull fremover