Politikk, religion og samfunn Israels eksistens i fred med naboene, er det mulig?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.556
    Antall liker
    11.729
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    2
    I kjølevannet av en Israelsk motoffensiv og humanitær krise i Gaza, kommer det nok en debatt om evakuering og mottak av Palestinske flyktninger.
    Men deres barn er oppvokst i Danmark. Allikevel var 34% av disse barna blitt kriminelle i sitt nye hjemland.
    Det er da nokså forutsigbart at barn som vokser opp i et "kriminelt" hjem selv blir kriminelle? I mine 20 år i rusbehandling støtte jeg på mange 2-, 3- generasjons kriminelle. Det er mye mer imponerende at av barn som vokser opp under slike forhold er det mange som klarer å unngå det.
    Eller mener du det skal være et spesielt poeng her at de er palestinske?
     

    HasseBasse

    OVK-Generalkonsul of Jutland :-)
    Ble medlem
    29.10.2016
    Innlegg
    8.358
    Antall liker
    21.213
    Sted
    Hjortshøj, Danmark.
    Torget vurderinger
    2
    Eller mener du det skal være et spesielt poeng her at de er palestinske?
    Tror ikke han mener det, men selv I Danmark har "vi" desverre en allt for dårlig statistikk.
    Dog ikke helt på Sverige nivå ennå. Antallet av innvandrere er liten satt opp imod resten av befolkningen,
    men prosentdelen av kriminalitet, foreldre og besteforeldre som har vært her i 40 år stadig
    ikke taler sproket og stadig er på bistand (NAV) er så uforholdsmessigt høyt, att det burde
    skremme enhver, som sitter i regjeringen her. Ikke desto mindre er det resultat av en forkvaklet
    innvandrer-politikk/integrering, som slett ikke har fungert. Problemet er, at de har en helt annen
    verdinorm enn vi har. Det var det ingen som tenkte på dengangen, men alle vet det nå. Forstår
    veldig godt, at t.eks. Egypten har lukket grensene og ikke ønsker flere palestinensiske flygtninger
    inn. Dette er ikke av inhumane grunde, men erkjennelse av, hva som skjer, nå de ikke reiser hjem senere.
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    10.160
    Antall liker
    5.869
    Sted
    Holmestrand
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.521
    Antall liker
    1.867
    Sted
    Bergen
    Mulig det er nevnt tidligere men bare sånn at man har det tydelig når man snakker om at palestinere er onde, palestinere er hamas osv.

    Age structure
    0–14 years: 44.1% (male 415,746/female 394,195)
    15–24 years: 21.3% (male 197,797/female 194,112)
    25–54 years: 28.5% (male 256,103/female 267,285)
    55–64 years: 3.5% (male 33,413/female 30,592)
    65 years and over: 2.6% (male 24,863/female 22,607) (2018 est.)
    Så dette er terroristene som jødene skal utrydde? Tro hvorfor 65% av befolkningen født etter 1999 forhåndsdømmes som terrorister av jødene? Det er rocket science det.
    Fred på jord..
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.521
    Antall liker
    1.867
    Sted
    Bergen
    Repetisjon
    Fra artikkelen v Tor Wennesland, akkurat som anta
    «Han forteller at flere ledere for europeiske land har tatt direkte kontakt med egypterne, for å hindre at mange kommer over grensa til Egypt, og at heller ingen arabiske land støtter en slik linjene.

    - De ser på dette som et forsøk på en ny runde med historisk deportasjon av palestinerne, sier han»

    israelsk lebensraum, tilfeldigheter, konspirasjoner, jada jada MIFF MIFF
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.521
    Antall liker
    1.867
    Sted
    Bergen
    ..
    Forstår veldig godt, at t.eks. Egypten har lukket grensene og ikke ønsker flere palestinensiske flygtninger inn. Dette er ikke av inhumane grunde, men erkjennelse av, hva som skjer, nå de ikke reiser hjem senere.
    1. pr def, iflg enkelte, har ikke palestinerne noe hjem. Det er jo Israel
    2. tror ikke at redsel for at palestinerne ikke reiser hjem er grunnen. Redselen er faktisk at Israel ikke tillater at palestinerne skal reise tilbake, ref pkt 1; ballen er alltid rund.

    Resultatet heter uansett deportasjon
     

    palmaris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.11.2002
    Innlegg
    1.550
    Antall liker
    930
    Torget vurderinger
    1
    1. pr def, iflg enkelte, har ikke palestinerne noe hjem. Det er jo Israel
    2. tror ikke at redsel for at palestinerne ikke reiser hjem er grunnen. Redselen er faktisk at Israel ikke tillater at palestinerne skal reise tilbake, ref pkt 1; ballen er alltid rund.

    Resultatet heter uansett deportasjon
    Eller på ein litt mindre fin måte ; Etnisk Rensing?
     

    pedal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    5.600
    Antall liker
    3.499
    Torget vurderinger
    1
    Eller mener du det skal være et spesielt poeng her at de er palestinske?
    Jeg "mener" ikke så mye om dette. Det jeg linket til er knusktørre tall fra danske myndigheter, som taler for seg.

    Apropos Palestinske flyktninger. Her er en oppsiktsvekkende statistikk fra Danmark:

    I 1992, tok Danmark imot 321 Palestinske flyktninger.
    I 2019 var 64% av disse dømte kriminelle. 34% av deres barn var også domfelte.

    KILDE: Udlændinge- og Integrationsministeriet
    Dette er en dyster statistikk på hva som skjedde da Palestinske flyktninger fikk permanent opphold i Danmark. De rømte fra nød og lidelse, til et Skandinavisk land med verdens beste velstand og friheter. Hvoretter 64% ender opp som domfelte kriminelle.

    @HasseBasse sin oppsummering var ganske dekkende. Dere andre kan trivialisere dette så mye dere vil.
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.556
    Antall liker
    11.729
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    2
    Jeg syns også @HasseBasse sin oppsummering er bra. Et dansk problem (og et svensk og et norsk problem og). Vi kan ikke overlate såpass fremmede kulturer til seg selv. Integrering krever aktivt arbeid. Vi må kreve noe av de, og samtidig tilby de noe som gjør det bryet verd å endre seg.
     

    HasseBasse

    OVK-Generalkonsul of Jutland :-)
    Ble medlem
    29.10.2016
    Innlegg
    8.358
    Antall liker
    21.213
    Sted
    Hjortshøj, Danmark.
    Torget vurderinger
    2
    Jeg syns også @HasseBasse sin oppsummering er bra. Et dansk problem (og et svensk og et norsk problem og). Vi kan ikke overlate såpass fremmede kulturer til seg selv. Integrering krever aktivt arbeid. Vi må kreve noe av de, og samtidig tilby de noe som gjør det bryet verd å endre seg.
    Akkurat...... og så langt har tilbud´ene bare vært penger, og da de ikke virket, resrtiksjoner og trussler om
    at ta fra dem pengene igjen. Vet ikke, om det bare er danske politikere, men de virker som om, de ikke formår
    å tenke som vanlige mennesker, og har ett syn på ting, som smalere enn tunnelsyn:sleep:
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    10.160
    Antall liker
    5.869
    Sted
    Holmestrand
    Noen feil med det bildet.
    IDF er 500.000 mann, Hamas 30.000
    IDF er en høyteknologisk styrke med tilgang på store mengder tungt materiell som artelleri, stridsvogner, fly, droner og ikke minst etterretningsinformasjon.
    Hamas, ja de har vel litt mer enn puter, men styrkemessig så er dette rått parti.
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    10.160
    Antall liker
    5.869
    Sted
    Holmestrand
    Jeg "mener" ikke så mye om dette. Det jeg linket til er knusktørre tall fra danske myndigheter, som taler for seg.



    Dette er en dyster statistikk på hva som skjedde da Palestinske flyktninger fikk permanent opphold i Danmark. De rømte fra nød og lidelse, til et Skandinavisk land med verdens beste velstand og friheter. Hvoretter 64% ender opp som domfelte kriminelle.

    @HasseBasse sin oppsummering var ganske dekkende. Dere andre kan trivialisere dette så mye dere vil.
    Og de rømmer fra Israel.
    Israel ødelegger med jevne mellomrom den gjenoppbyggingen vi er med på å finansiere, og sørger for mer eller mindre jevnt tilsig av nye flyktninger.
    Flyktninger dere nå klager over.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    3.801
    Antall liker
    3.918
    Sted
    Sunnmøre
    Dette er interessant, men samtidig vart det jo sagt svært tidleg (og i etterkant) at målet var å ta gislar og driva fangeutveksling, og beviseleg har dei teke over 100 med attende til Gaza.

    Lokale gisselaksjonar ville heller ikkje utløysa same behov for bakkeinvasjon, som “alle” trur var planen frå starten av.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.941
    Antall liker
    8.955
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Det snakkes mye om folkeretten her, hva sier den om å ta sivile gisler?
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    3.801
    Antall liker
    3.918
    Sted
    Sunnmøre
    Det snakkes mye om folkeretten her, hva sier den om å ta sivile gisler?
    Det er vel eit absolutt forbod mot sivile gissel i Geneve-konvensjonen, slik eg skjønar det. Ikkje at det er lov å massakrera dei, heller, for den del. Så det er openbert krigsbrotsverk. Eller terror, alt etter korleis ein definerer ting.
     
    • Liker
    Reaksjoner: OMF

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.521
    Antall liker
    1.867
    Sted
    Bergen
    Bare å krysse fingrene, dette er fælt og det kan nok bli mye værre
    Jødene lærte mye av tyskerne, og har finpusset på det siden 1948
     
    Sist redigert:

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.238
    Antall liker
    2.749
    Reuters: Israel ber sivilbefolkningen på Gaza om å trekke sørover, hvis ikke kan dem bli sett på som terrororganisasjon-partner.

    🤬Det er ekstremt provoserende at Israel skal pårope seg definisjonsmakt om hvem som skal gå under definisjonen «terrormennesker», altså hvis dem ikke retter seg etter Israels ønske om forflytning av sivilbefolkningen sånn at dem kan teppebombe Gaza.

    Skjønner ikke at Israel skal forvente seg sympati fra verdenssamfunnet med sånne uttalelser.
     

    budda

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    442
    Antall liker
    174
    Sted
    Mandal
    Torget vurderinger
    8
    Reuters: Israel ber sivilbefolkningen på Gaza om å trekke sørover, hvis ikke kan dem bli sett på som terrororganisasjon-partner.

    🤬Det er ekstremt provoserende at Israel skal pårope seg definisjonsmakt om hvem som skal gå under definisjonen «terrormennesker», altså hvis dem ikke retter seg etter Israels ønske om forflytning av sivilbefolkningen sånn at dem kan teppebombe Gaza.

    Skjønner ikke at Israel skal forvente seg sympati fra verdenssamfunnet med sånne uttalelser.
    Hvordan ville du funnet terrorister gjemt blandt sivilbefolkning ?
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.521
    Antall liker
    1.867
    Sted
    Bergen
    Hvordan ville du funnet terrorister gjemt blandt sivilbefolkning ?
    Det er derfor israelittene ender opp med å gjenta tyskernes 5-års øvelse noen år tilbake.
    Dette har ligget i kortene siden 1948, og på samme måte som tyskerne vil nok israels historie ende på samme sted. Spørsmålet er bare hvor mye og hvor lenge.

    Dette vil mest sannsynlig også spinne over på verdens andre lands støtte til vesten i Ukraina krigen. Lavrov er allerede på tur til Iran. Tror ikke det er for å få 4 nye vannvogner inn i Gaza.
    Dobbeltmoralen fra USA/Vesten står og skinner, og gir ikke mye håp om økt støtte for vestens innsats i Ukraina.
    Kinserne er jo allerede på båtturer i vårt lokale farvann, fersk torsk anyone?

    Biden står i spagat; han personlig ønsker sterkt å gi uforbeholden støtte Israel - typisk USAs tradisjonelle måte, sammen med mange rike jøder i USA. Men samtidig risikerer han å tape valget i 2024 dersom USA nå blir sterkere inolvert i nok en krig, selv om det denne gangen er Israel.

    Europa må støtte USA, og derav indirekte Israel, for å sikre fortsatt mulighet for seier i Ukraina.
    Samtidig ønsker og kan ikke europa akseptere deportasjon fra et land som deltar feks i Eurovision (høykulturen).. og andre samarbeid.

    Dette gir det ekstreme høyre med vind i seilene, og med et kanskje økt "skjult" støtte til putler. Og ikke minst stadige konfrontasjoner med eget lands regjering og politi. Man har jo allerede innført forbud mot enkelte typer demonstrasjoner (tar forbehold idet jeg ikke har oversikt om disse forbudene fremdeles gjelder). Da har vi umiddelbart trump argumentene mht ytringsfrihet osv osv.

    Verden er virkelig global og "alt henger sammen med alt"; strategisk mesterstykke av Hamas. Israels eneste mottrekk er å utrydde 65% av befolkningen mens verden står og ser på.
    OK, vi gir litt penger, men det "stjeler" jo israel umiddelbart. Aldri har vel så mye penger gitt så lite avkastning
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.161
    Antall liker
    6.503
    Hamas er terrorister. Men av og til lønner det seg å gløtte litt inn i bakgrunnenn. Det vedlagte bildet forklarer en del:


    Palestina.jpg



    Palestinerne betaler en vond regning for det "kristne" Europas stygge behandling av jøder opp gjennom århundrene.

    Vi har skjøvet de under bussen for å gjøre opp for våre egne forferdelige og utilgivelige synder.
    Jeg trodde du var litt for kunnskapsrik til å komme med denne.

    Det var ikke noe palestinsk land i 1947, det var britisk, og før ww1 var det en del av det osmanske rike. Og mye av det grønne var ubebodd ørken. Det britiske mandatet var mye større, så Israel var en liten del av dette, noe som også gjør kartet misvisende. Planen fra 1947 var den FN stemte fram, England var egentlig i mot dette. Nabolandene gikk umiddelbart til krig mot Israel, for å slette landet fra kartet, noe de nær lyktes med. Bla.a. ble de israelske bosettingene i Jerusalem beleiret og forsøkt sultet i hjel. Men den israelske armeen hadde viktig krigserfaring fra ww2 hvor de hadde kjempet på de alliertes side, samtidig som angriperne samarbeidet dårlig, og var mistroiske mot hverandre, med god grunn, og Israel klarte å åpne en korridor inn til Jerusalem, og har beholdt den siden, sammen med strategisk viktige områder de ble angrepet fra og som nær delte landet i tre. Under den første krigen var det massive flyktningestrømmer begge veier. Palestinere flyktet fra krigen, mens jøder flyktet fra alle kanter av verden til Israel, og veldig mange fra landene som var i krig med Israel, som de ble fordrevet fra.

    En annen feil med kartet er at Vestbredden var annektert av Jordan fra 1950, det er derfor den heter Vestbredden. Etter 6-dagerskrigen i 1967, da en koalisjon bestående av Egypt, Jordan, Irak og Syria, støttet av Sovjetunionen, nok en gang skulle slette Israel fra kartet, men raskt ble satt på plass av Israel, ble Gaza, Vestbredden og Sinai okkupert av Israel. Sinai ble gitt tilbake til Egypt i en fredsavtale, og de palestinske områdene skulle gis tilbake i henhold til FN-resolusjon 242 som en del av en fredsavtale. Denne ble anerkjent av PLO og Israel, men noe særlig til fredsavtale har det strengt tatt aldri blitt. Kun de mest optimistiske tror fortsatt på at det noen gang vil bli en fredsavtale. Men det er lov å håpe.
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    10.160
    Antall liker
    5.869
    Sted
    Holmestrand
    Det snakkes mye om folkeretten her, hva sier den om å ta sivile gisler?
    Det vet du.
    Folkeretten sier også ganske mye om saker og ting som Irael gjør år etter år.
    Hva tenker du om det?
    Etter at Israel har brutt folkeretten i 10-år så er det plutselig blitt viktig?
    Poenget med folkeretten er at den skal beskytte begge sider.
    Disse for eksempel:
    IMG_6779.jpeg
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.521
    Antall liker
    1.867
    Sted
    Bergen
    Vanskelig å diskutere utfra dette utgangspunktet
    https://www.dagbladet.no/meninger/ingen-grenser-for-israel/80378551
    Fra artikkelen:
    ".. Israel har aldri brydd seg om folkerett eller vedtak i FNs sikkerhetsråd. Det fins knapt grenser for hva israelerne mener de har rett til å gjøre for å opprettholde okkupasjonen av Vestbredden og isoleringen av Gaza. Det fins heller ikke anerkjente grenser mot Libanon, Syria eller de palestinske sjølstyreområdene. Det har blant annet gitt myndighetene muligheter til å utvide israelske områder, på bekostning av det palestinske Vestbredden.
    ..
    Mange kaller dette et «miniholocaust», og israelske politikere med statsminister Benjamin Netanyahu i spissen kaller Hamas de nye nazistene. På den måten hisses stemningen ytterligere opp.

    I Bibelen har man uttrykket «øye for øye, tann for tann». Israelerne tøyer denne metaforen ganske så langt. Mange tar også utsagnet i 5. Mosebok om at jødene er guds utvalgte folk bokstavelig. I en meningsmåling i den israelske avisa Haaretz i 2018 svarte 56 prosent av de spurte at jødene var et utvalgt folk. På høyresida var svarprosenten 79."

    Så da blir spørsmålet hvem skal ut?

    Tipper det nå finnes flere av de, bla i USA, som tenker det hele (altså dagens verdenssituasjon)er jødenes skyld og lager nye konspirasjoner utfra dette.

    Men fred blir det nok ikke før en av partene ligger under torva, og med påfølgende oppfølging av de kommende 7 generasjonene eller så.

    BTW, ikke bare netanyahu som er skvis iflg denne artikkelen
    https://www.dagbladet.no/meninger/hamas-setter-netanyahu-i-skvis/80384032
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.941
    Antall liker
    8.955
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Etter at Israel har brutt folkeretten i 10-år så er det plutselig blitt viktig?
    Jeg opplever vel at det er støttespillerne til palestinerne som nå til stadighet referere til folkeretten - noe jeg synes er litt rart da Hamas sin brutale terroraksjon går i mot alt det folkeretten skal oppnå, og når de hindrer sivile å flykte og plasserer sine styrker gjemt blant sivile så fortsetter de med disse bruddene. Dette har vi jo sett i langt tid hvor de tar med seg sine barn/unge til trefninger på grensen.

    Det er jo en del spørsmål som ikke stilles i mediene? Hvorfor er det 100 norske barn på Gaza? Hvorfor retter ingen blikket mot Egypt i denne humanitære katastrofen - det er jo ikke Israel som hindrer Gilbert å reise inn - det er Egypt.
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    10.160
    Antall liker
    5.869
    Sted
    Holmestrand
    …..

    Men fred blir det nok ikke før en av partene ligger under torva, og med påfølgende oppfølging av de kommende 7 generasjonene eller så.
    Hvis man vil ha fred så betinger det at man aksepterer at motparten også skal leve det samme trygge og gode livet du selv ønsker.
    Hvis freden tar utgangspunkt i å utslette motstanderen så betinger det et overgrep, og da er det ikke fred.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.521
    Antall liker
    1.867
    Sted
    Bergen
    Hvis man vil ha fred så betinger det at man aksepterer at motparten også skal leve det samme trygge og gode livet du selv ønsker.
    Hvis freden tar utgangspunkt i å utslette motstanderen så betinger det et overgrep, og da er det ikke fred.
    Jaha

    Slik svarer
    Avraham Nir-Feldklein, Israels ambassadør i Oslo, kritiserte forleden statsminister Jonas Gahr Støre og sa at Norge måtte velge side. Dermed gjentok han USAs president George W. Bushs uttalelse etter 11. september 2001: «Enten er dere med oss eller mot oss».

    Alle vet hvordan det gikk; Sjakk matt

    Man må nok finne andre løsninger i felleskap med partene.

    Jeg tror israels historie fra 1948, som den store overgriperen, krever andre tiltak for å få de to folkeslagene i fred. Jeg tror heller ikke det store flertallet av palestinere er interessert i en evig krig slik netan har lagt opp til de siste årene.

    Det er ingen tvil om at israel er den største og sterkeste parten som utøver sin makt med brutal hånd. Dersom alle er enig om at man ikke skal utrydde palestinerne fra jordens overfalte må det finnes andre løsninger.
    Dersom man skal ta israel på ordet ønsker de nå å utrydde palestinerne. Men "alle" vet at man ikke får utryddet alle palestinerne, de er i mange andre land som kanskje ønsker å vise seg frem.
    Det finnes en grense for hvor mange parallelle konflikter/kriger USA kan delta i med aktiv støtte til den ene parten.

    65% av palestinerne er født etter 1999, de kjenner intet annet en evig fattigdom, krig, sult og mangel på de mest opplagte menneskelig verdiene i et vestlig samfunn som israleske hele tiden påstår at de er. Dersom man anser det må andre løsninger på plass, noe Israel åpenbart ikke innser, må kanskje noen andre ta bedre styring.
    Ønsker vesten virkelig at trioen putler, Iran og Xi skal ta regien i midt-østen? I så tilfelle blir en eventuell seier i Ukraina kort og vesten får en helt annen krig å kjempe
     
    Sist redigert:

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.636
    Antall liker
    9.907
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Selvsagt var det ikke noe land BT og jeg kjenner godt til Balfourerklæringen. Men det var nå engang der palestinerne levde før Israel ble opprettet og storstilt jødisk innvandring startet. Akkurat det kan man mene mye om den historiske nødvendigheten av selvsagt, men det forhindrer ikke at den eksisterende befolkningen i området endte opp som taperne, og at det er en viktig bakgrunn for mye av det som har skjedd senere.

    Tidligere kolonimakters mer eller mindre tilfeldige grensestreker på tvers av kulturelle, historiske og religiøse grenser har ført til mye elendighet mange steder.
     
    Sist redigert:

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.236
    Antall liker
    2.641
    Er palestinere noe annet enn en gjeng arabere som bare har 1 ting til felles, motstand mot sionistene? Vanskelig å se noe særlig annen forent "nasjonal" identitet.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.636
    Antall liker
    9.907
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Nei, de er en gjeng arabere som har blitt fordrevet fra landområder de har bebodd i evighet, til fordel for jøder som vi lyktes i å fordrive fra Europa. Og så lurer vi på hvorfor det blir krig, gitt.
     

    pedal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    5.600
    Antall liker
    3.499
    Torget vurderinger
    1
    En annen feil med kartet er at Vestbredden var annektert av Jordan fra 1950, det er derfor den heter Vestbredden. Etter 6-dagerskrigen i 1967, da en koalisjon bestående av Egypt, Jordan, Irak og Syria, støttet av Sovjetunionen, nok en gang skulle slette Israel fra kartet, men raskt ble satt på plass av Israel, ble Gaza, Vestbredden og Sinai okkupert av Israel. Sinai ble gitt tilbake til Egypt i en fredsavtale, og de palestinske områdene skulle gis tilbake i henhold til FN-resolusjon 242 som en del av en fredsavtale. Denne ble anerkjent av PLO og Israel, men noe særlig til fredsavtale har det strengt tatt aldri blitt. Kun de mest optimistiske tror fortsatt på at det noen gang vil bli en fredsavtale. Men det er lov å håpe.
    Den nærliggende løsningen er at Palestinerne frigjør seg fra de suisidale islamistene. Kjeppjager terrororganisasjonene Hamas, Hizbolla m.fl. ut av Libanon. Hvoretter man i ro og mak fullfører den gamle fredsavtalen.
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    JE

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    24.04.2002
    Innlegg
    356
    Antall liker
    44
    Nei, de er en gjeng arabere som har blitt fordrevet fra landområder de har bebodd i evighet, til fordel for jøder som vi lyktes i å fordrive fra Europa. Og så lurer vi på hvorfor det blir krig, gitt.
    Hvorfor ble palestinerene kastet ut av Jordan rundt 1970 ,hvor de bodde til da?
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.636
    Antall liker
    9.907
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Aner ikke, og jeg hører ikke til de som legger all skyld på Israel. Det er svært mange som må se seg selv i speilet for at denne smørja skal la seg løse.
     
    Sist redigert:

    JE

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    24.04.2002
    Innlegg
    356
    Antall liker
    44
    De var flyktninger fra Israel etter 1948 og 1967, for Jordans konge ble de en ubehagelig maktfaktor og de fleste ble fordrevet
    Så de var ubehaglige for de andre arabrene også, ikke bare for jødene. De er ikke likt i noe land i midt østen virker det som, annet enn kanonføde for de med makt der i området.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.521
    Antall liker
    1.867
    Sted
    Bergen
    Uten å kunne historien bak Jordan, skulle ikke forundre meg om at det er det samme som idag, i midt-østen og i resten av verden;
    flyktninger, om de er deportert/fordrevne av en sterkere (militær) makt, egen redsel for å bli forfulgt, blir forfulgt eller rett og slett økonomiske grunner og håp om et bedre liv, vil kunne koste landet de kommer til, i stort, store summer som vil kunne gå på bekostning av eget lands lykke og oppblomstring; innbilt eller ei, og skape (intern) ustabilitet.
    I midt-østen er det vel ingen land, med sin miks av ulike folkeslag og religioner, klaner, blodhevn etc, etc, som ønsker mer indre usikkerhet mht. flyktninger som kommer, som skal beskyttes, gis mat, arbeid etc etc. Omtrent slik som diskusjonen i Norge kan gå...
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.636
    Antall liker
    9.907
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Så de var ubehaglige for de andre arabrene også, ikke bare for jødene. De er ikke likt i noe land i midt østen virker det som, annet enn kanonføde for de med makt der i området.
    Hvis hønndjevelen har rett (jeg aner ikke) så kan man spørre seg om det var Jordans oppgave å ta på seg ansvaret for å løse krisen med fordrevne palestinere som var et resultat av opprettelsen av Israel. Jeg mener sånn rent generelt at dette er Vestens ansvar. Vesten forfulgte jødene og "løste" sin kollektive skyld og ansvar ved å bidra til opprettelsen av en sionistisk stat. Jødene var (og er) et utrolig verdifullt tilskudd til vestlig kultur, likevel klarte vi ikke å leve med de, Når det er sagt, opprettelsen av Israel var (dessverre) blitt en historisk nødvendighet, og å late som om Israel ikke er kommet for å bli er å stikke hodet i sanden. Men hva så?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn