Israel dreper fortsatt på Gazastripen.

[BT]

Smart å sende en konvoi med forsyninger til Gaza full av aktivister. Hva består forsyningene av tro? Mer hjemmesnekret fyrverkeri?

 

[Honkey-Chateau]

Før jeg kan mene så mye, trenger jeg å vite hva som skjedde, og hvordan / hvorfor. Foreløbig kan det se ut som om dette er en ren provokasjon, siden denne gruppen hadde tilbud om å få lasten fraktet over land. Hva sier egypterne, som også deltar i blokaden?

Selvsagt var dette mer enn et tilsnitt av provokasjon. Israel hevder dette ble gjort bl.a. for å sverte dem, og at aksjonen var AlKaeda-styrt.
Israel klarer så åpenbart å sverte seg selv. Og selv om vi aksepterer at dette blant annet ble gjort med provokative hensikter; gjør det Israels reaksjon akseptabel?

Honkey

 

[BT]

Og selv om vi aksepterer at dette blant annet ble gjort med provokative hensikter; gjør det Israels reaksjon akseptabel?

Honkey

Det kommer jo helt an på hva som faktsik skjer/har skjedd.
Vanskelig å si ennå...

Erling Folkvord fikk av en eller annen grunn ikke være med på turen.

 

[lars_erik]

Og selv om vi aksepterer at dette blant annet ble gjort med provokative hensikter; gjør det Israels reaksjon akseptabel?

Honkey

Det kommer jo helt an på hva som faktsik skjer/har skjedd.
Vanskelig å si ennå...

Erling Folkvord fikk av en eller annen grunn ikke være med på turen.

Kommer nok ikke an på hva som har skjedd. For det første var det i internasjonalt farvann. Her har hverken Israel eller noen andre noen som helst myndighet. For det andre er Israel faktisk terroristene her. Det er de som- mot FN-vedtak- okkuperer palestinerenes land. Lurer sannelig på hvem som bør ha sympati her

 

[oddgeir]

Det er de som- mot FN-vedtak- okkuperer palestinerenes land. Lurer sannelig på hvem som bør ha sympati her

Hvem okkuperer Gaza?

 

[Honkey-Chateau]

Det er de som- mot FN-vedtak- okkuperer palestinerenes land. Lurer sannelig på hvem som bør ha sympati her

Hvem okkuperer Gaza?

Ehhh... dersom INGEN okkuperer Gaza, var det vel problemfritt at det kom et skip dit med mer eller mindre tullete aksjonister, eller...? Så min gjetning er at svaret på ditt spørsmål muligens er Israel.

Honkey

 

[BT]

Og selv om vi aksepterer at dette blant annet ble gjort med provokative hensikter; gjør det Israels reaksjon akseptabel?

Honkey

Det kommer jo helt an på hva som faktsik skjer/har skjedd.
Vanskelig å si ennå...

Erling Folkvord fikk av en eller annen grunn ikke være med på turen.

Kommer nok ikke an på hva som har skjedd. For det første var det i internasjonalt farvann. Her har hverken Israel eller noen andre noen som helst myndighet. For det andre er Israel faktisk terroristene her. Det er de som- mot FN-vedtak- okkuperer palestinerenes land. Lurer sannelig på hvem som bør ha sympati her

La meg presisere: -For MEG er det viktig hva som faktisk skjedde. Har lagt merke til at for enkelte er det ikke så nøye.

 

[lars_erik]

Vet ikke om det har noen hensikt å gå inn på en slik diskusjon som et slikt meningsløst spørsmål legger opp til. Israel er en okkupasjonsmakt. Så får man vel klargjøre at det har ingenting med Israels rett til å eksistere å gjøre, slik at man slipper den diskusjonen. Bare at det har da sannelig Palestina også! Da er det på tide det internasjonale samfunnet ser bort i fra alle disse kristenkonservative og fundamentalistiske jøder som råder grunnen- spesielt i USA-men desverre også i Norge, og sørger for en to-stats løsning, slik FN har bestemt.

Blokade, okkupasjon, beleiret osv. Who cares? Det er under to år siden de brukte hele sin krigsmakt der. Flisespikkeri er bare tull.

 

[vredensgnag]

I sin tid var det jøder ombord i tilsvarende skip, som forsøkte å komme forbi engelske sperringer og inn i det lovede land.

http://israelvets.com/facing_british_blockade.html

De som ikke kjenner sin historie er dømt til å gjenta den. Gjerne med omvendt fortegn.

 

[lars_erik]

I sin tid var det jøder ombord i tilsvarende skip, som forsøkte å komme forbi engelske sperringer og inn i det lovede land.

http://israelvets.com/facing_british_blockade.html

De som ikke kjenner sin historie er dømt til å gjenta den. Gjerne med omvendt fortegn.

Meget bra poeng! Det er helt ufattelig at man i det hele tatt prøver å se denne massakeren "fra begge sider!"
Helt fantastisk, men det kommer av at Israel etter 1947 og opprettelsen av Israel, har fått gjøre hva de har villet- uten annet enn milde, diplomatiske reaksjoner. Full boikott, som mot Sør- Afrika, er det eneste som vil virke. Sammen med en tvungen innføring av to-stats prinsippet.

 

[xerxes]

....

Rasist,landsforræder og hjernevasket alt på engang, imponerende.
Hva med alle forbrytelsene og drapene muslimske grupperinger og land gjør, er dette ok for deg?
Leste i avsien at svenske jøder ble jaget ut av Malmø av muslimerog flyttet til Israel, dette har startet i Norge også.
Men dette er vel greit for deg fordi det er bare jøder ikke sant.
Kan bare ikke fatte hvor dumme folk egentlig kan bli.

Nettopp fordi det ikke er greit at jøder behandles slik er det heller ikke greit at staten Israel opptrer som en pøbelberme.
Vi kan ikke akseptere overgrep mot noen; det være seg muslimer, kristne, jøder, hedninger eller andre religiøse eller etniske grupper. Vi kan heller ikke akseptere at en stat driver slik virksomhet, selv om de har fiender. Vi forventer at Israel opptrer som en ansvarlig stat, ikke som den lokale bølla: "Jeg er sterkest så jeg gjør som jeg vil!"

 

[lars_erik]

Rasist,landsforræder og hjernevasket alt på engang, imponerende.
Hva med alle forbrytelsene og drapene muslimske grupperinger og land gjør, er dette ok for deg?
Leste i avsien at svenske jøder ble jaget ut av Malmø av muslimerog flyttet til Israel, dette har startet i Norge også.
Men dette er vel greit for deg fordi det er bare jøder ikke sant.
Kan bare ikke fatte hvor dumme folk egentlig kan bli.[/quote]



Hva slags fordummelse av diskusjonen er dette? Ikke at det overrasker. Kristenkonservative og radikale jøder har alltid brukt slike idiot-argument. Ingen her som snakker at det er tillatt å trakkasere jøder! INGEN!
Poenget er at STATEN Israel ikke følger internasjonal lov, og de beileirer, okkuperer og innvaderer med sin enorme krigsmakt Palestina-gang på gang. Det virkemiddelet som gjenstår, er boikott og gjennomføring av to-stats prinnsippet.

 

[vredensgnag]

Det blir et merkelig skue:

 

[lars_erik]

Om nå en eller flere av de drepte hadde vært amerikanere, hadde det kanskje fått litt fart på USA, som jo er det landet som hele tiden holder igjen i forhold til å få effektive sanksjoner mot staten Israels gjenntatte overgrep og okkupasjon.

 

[Rune S]

"Verden raser mot Israel"
Her har vel arabere oppnådd det de pønsket på.
At vestlig presse henger seg på med krigstyper og overdrivelse før de vet hva som har skjedd,overasker heller ikke.......
Noe sier meg at her var en hel del andre ting ombord i desse skipene enn kun "humanitær hjelp" siden Israel fannt de nødvendig å gå til slike skritt.

 

[BT]

"Verden raser mot Israel"
Her har vel arabere oppnådd det de pønsket på.
At vestlig presse henger seg på med krigstyper og overdrivelse før de vet hva som har skjedd,overasker heller ikke.......
Noe sier meg at her var en hel del andre ting ombord i desse skipene enn kun "humanitær hjelp" siden Israel fannt de nødvendig å gå til slike skritt.

De burde kanskje ventet til de kom inn i israelsk farvann, i det minste.

 

[vredensgnag]

Konvoien var visst 65 nautiske mil utenfor Israels 12-mils grense.

Different rules apply.

 

[totte]

Trasige greier dette, men vi kan håpe på at det er begynnelsen på slutten for Israel. Før eller siden aksepterer hele Europa dem som rene og ubesudlede barbarer og vender dem ryggen: Ingen eksport eller import til eller fra Israel, ikke innreisetillatelse til Europa med israelsk pass, hverken for turister, forskere eller musikere, ikke noe melodi grand prix, ingen diplomatiske forbindelser. Så kan de sitte der i ørkenen sin og hakke tenner mens de skuler på naboene sine og lever på u-hjelp fra USA, til de de indre motsetningene i landet gjør at de til slutt går i oppløsning innenfra.

For både Jens og Jonas er rystet og sjokkert og er enige om at dette er uakseptabelt. Og når noe ikke bare er kritikkverdig, men utenfor det akseptable, så svarer de nok med utkasting av alle diplomatene og handelsboikott.

Eller mer dialog.

 

[lars_erik]

Trasige greier dette, men vi kan håpe på at det er begynnelsen på slutten for Israel. Før eller siden aksepterer hele Europa dem som rene og ubesudlede barbarer og vender dem ryggen: Ingen eksport eller import til eller fra Israel, ikke innreisetillatelse til Europa med israelsk pass, hverken for turister, forskere eller musikere, ikke noe melodi grand prix, ingen diplomatiske forbindelser. Så kan de sitte der i ørkenen sin og hakke tenner mens de skuler på naboene sine og lever på u-hjelp fra USA, til de de indre motsetningene i landet gjør at de til slutt går i oppløsning innenfra.

For både Jens og Jonas er rystet og sjokkert og er enige om at dette er uakseptabelt. Og når noe ikke bare er kritikkverdig, men utenfor det akseptable, så svarer de nok med utkasting av alle diplomatene og handelsboikott.

Eller mer dialog.

Må vi skille kanel og skitt her!

Det er ikke staten Israels eksistensberettigelse vi snakker om her. Den står bombefast, bare så det er klargjort.. Men; staten Israels overgrep av menneskeretten og overgrep og krigshandlinger overfor et folk som har LIKE mye krav på SIN stat- Palestina- må fordømmes, føre til boikott og KRAV om at staten Palestina opprettes- med de grensene som var FØR 1967! Det betyr b.la. hovedstad i Øst- Jerusalem! Her er det så til de grader den sterke som undertrykker den svake, at nå må det settes ordentlig makt bak kravene. Derfor hadde det vært å "håpe" at noen av de drepte var amerikanske. Det hadde kanskje satt fart på USA, som jo er bremseklossen for rettferdighet for palestinerne.

 

[oddgeir]

Trasige greier dette, men vi kan håpe på at det er begynnelsen på slutten for Israel.

Man kan jo ha våte drømmer om så mangt. Men endlösung er det stort sett bare islamister og kommunister som drømmer om.

 

[Audiophile-Arve]

"Verden raser mot Israel"
Her har vel arabere oppnådd det de pønsket på.
At vestlig presse henger seg på med krigstyper og overdrivelse før de vet hva som har skjedd,overasker heller ikke.......
Noe sier meg at her var en hel del andre ting ombord i desse skipene enn kun "humanitær hjelp" siden Israel fannt de nødvendig å gå til slike skritt.

Ja, det kan vi spekulere om.

 

[lars_erik]

"Verden raser mot Israel"
Her har vel arabere oppnådd det de pønsket på.
At vestlig presse henger seg på med krigstyper og overdrivelse før de vet hva som har skjedd,overasker heller ikke.......
Noe sier meg at her var en hel del andre ting ombord i desse skipene enn kun "humanitær hjelp" siden Israel fannt de nødvendig å gå til slike skritt.

Ja, det kan vi spekulere om.

Dere mener altså at Israel er rolig- og sindigheten selv, og gjør aldri noe overilt?
Dette må internasjonalt fordømmes på det sterkeste!

 

[Rune S]

Det normale å gjøre når man som fredselskende humanitær konvoi blir oppkalt er å samarbeide,trodde jeg.... viss man hadde ærlige hensikter da vel å merke....
Israel vet meget godt at worst case så kan en slik konvoi inneholde ødeleggelsesvåpen.

http://www.jpost.com/Israel/Article.aspx?id=177022
http://www.jpost.com/Israel/Article.aspx?id=177019

 

[totte]

Trasige greier dette, men vi kan håpe på at det er begynnelsen på slutten for Israel.

Man kan jo ha våte drømmer om så mangt. Men endlösung er det stort sett bare islamister og kommunister som drømmer om.

"Endlösung" handlet vel om at Tyskland aktivt skulle løse jødeproblemet og ikke at Israel skulle få ta knekken på seg selv, eller? Man kan vel kanskje si at en løsning som den jeg skisserer også er "endelig", så slik sett kan "endløsung" forsåvidt brukes her og, selv om det ikke er særlig klargjørende.

 

[totte]

Det normale å gjøre når man som fredselskende humanitær konvoi blir oppkalt er å samarbeide,trodde jeg

Dette er jo palestinasupportere og ikke akkurat Israelvenner og da er det ikke "normalt" å dra av seg buksa, logre medf halen og legge seg på ryggen for Guds utvalgte i internasjonalt farvann. Kanskje en fremmed tanke, men sånn er det nok.

 

[realist]

"Verden raser mot Israel"
Her har vel arabere oppnådd det de pønsket på.
At vestlig presse henger seg på med krigstyper og overdrivelse før de vet hva som har skjedd,overasker heller ikke.......
Noe sier meg at her var en hel del andre ting ombord i desse skipene enn kun "humanitær hjelp" siden Israel fannt de nødvendig å gå til slike skritt.

Ja, det kan vi spekulere om.

Dere mener altså at Israel er rolig- og sindigheten selv, og gjør aldri noe overilt?
Dette må internasjonalt fordømmes på det sterkeste!

Jeg vil nok vente med å dømme. Denne konfrontasjonen ble organisert for å provosere. Når soldatene som bordet ble angrepet som vi etterhvert vil se flere opptak av, så er resultetet av det gitt på forhånd. Ingen sympati med slike "fredsaktivister" fra min side. Humanitært eller ikke, mange geniune sympatisører med befolkningen på Gasa vil nok etterhvert føle seg misbrukt av de som sto bak denne aksjonen.

 

[Rune S]

http://www.jpost.com/Israel/Article.aspx?id=177040

 

[totte]

Dette må internasjonalt fordømmes på det sterkeste!

Kanskje vi også kan si som miljørørsla:

"Vi krever at dere oppfører dere, hvis ikke blir vi kjempesure!"

Eller blir det for sterkt?
Ja, det blir nok for sterkt.

 

[Parelius]

http://www.jpost.com/Israel/Article.aspx?id=177040

«They came for war»

Ordene har ikke bærende kraft lengre.

 

[Rune S]

Det normale å gjøre når man som fredselskende humanitær konvoi blir oppkalt er å samarbeide,trodde jeg

Dette er jo palestinasupportere og ikke akkurat Israelvenner og da er det ikke "normalt" å dra av seg buksa, logre medf halen og legge seg på ryggen for Guds utvalgte i internasjonalt farvann. Kanskje en fremmed tanke, men sånn er det nok.

Israel har opprettet kanaler for humanitær hjelp inntill Gaza,så er det humanitær hjelp som er greia så står de allerede fritt til det.

 

[lars_erik]

http://www.jpost.com/Israel/Article.aspx?id=177040

«They came for war»

Ordene har ikke bærende kraft lengre.

Henning Mankell og et medlem i SV- sentralstyre kom med krig? Hallo! Kristenkonservative, nå må dere sannelig våkne opp snart! Er det bare for alle andre enn Israel folkeretten gjelder? At jødene har vært et forfulgt folk i årtusener betyr IKKE at man kan gjøre som man vil!

 

[lars_erik]

Rune S; ta med deg slikt tull på et vekkelsesmøte. Høres ut som du er en av de kristenkonservative jeg snakker om!

 

[erato]

Jødiske krigsforbrytere er også krigsforbrytere, okke som. Dessverre for jødene, som har lidd alt for mye. Om de ikke forstår at de må distansere seg fra denne kriminelle regjeringen sin, så er det fare på ferde.

 

[lars_erik]

Jødiske krigsforbrytere er også krigsforbrytere, okke som. Dessverre for jødene, som har lidd alt for mye. Om de ikke forstår at de må distansere seg fra denne kriminelle regjeringen sin, så er det fare på ferde.

Nettopp! Folkeretten er noe alle land må følge. Dette var til og med internasjonalt farvann!. Disse kristenkonservative snubler og detter mens de fortvilet prøver å forsvare Guds Hellige folk! Har nyheter til dere: om Gud finnes, er vel ALLE folk like verdifulle for han?!

Eller kanskje ikke. Det gamle testamentet- som jo også jødene støtter seg til, er jo temmelig blodig og voldelig. Gikk vel ganske ille med alle som var uenige og som ikke støttet jødene.

 

[vredensgnag]

Det normale å gjøre når man som fredselskende humanitær konvoi blir oppkalt er å samarbeide,trodde jeg.... viss man hadde ærlige hensikter da vel å merke....
Israel vet meget godt at worst case så kan en slik konvoi inneholde ødeleggelsesvåpen.

http://www.jpost.com/Israel/Article.aspx?id=177022
http://www.jpost.com/Israel/Article.aspx?id=177019

Spesielt når den også inneholder parlamentsmedlemmer fra hele Europa, en overlevende fra Holocaust (eldre dame), og en jødisk nobelprisvinner.

For ikke å snakke om ulike forfattere, aktivister, o.a. - fra et stort antall land.

Merkelig hvordan enkelte føler seg forpliktet til å unnskylde alt Israel finner på.
Debkafile har derimot forbindelser til Israels etterretningstjeneste, og skriver at her overreagerte de israelske soldatene, etter å ha blitt utmanøvrert av kapteinen på båten.

http://debka.com/article/8824/

The entire episode bespeaks faulty intelligence on what was going on aboard the six vessels bound for Gaza, although the information was available from daily live broadcasts and easy access to visitors.
And another question: The IDF is famous for its innovative electronic warfare capabilities. So why were the signals and images coming from the convoy not jammed as promised and allowed to reach world TV screens hours before the authorities responsible for Israeli information woke up?
And finally, why did the interception take place 80 miles out to sea in international waters, thereby fueling the complaint that Israel broke international law? The blockade zone is 20 nautical miles deep from Gaza. An Israeli raid at that limit would have been easier to justify.

 

[vredensgnag]

Upton Sinclair skrev engang følgende:

It is difficult to get a man to understand something when his salary depends upon his not understanding it.


Israel har garantert kristne i vesten tilgang til kristne hellige steder i tidligere Palestina (nå Israel), og den garantien casher de inn med jevne mellomrom.

 

[Cyber]

Jeg synes ikke det er bra det som har skjedd med konvoien, men jeg vet en ting: Pressen i norge er svææært rødfarget i disse sakene (bare husk kommunistdoktorene under forrige Gaza-dekning - kan ikke fatte at det går an slik som det der)

Hva vet vi om det som skjedde på disse skipene da de ble bordet - jeg har vondt for å tro at menneskene ble skutt for moro på skipet. Israel er vant med å ha fiender på alle kanter og de gjør det de kan for å forsvare seg, allikevel er jeg skeptisk til denne siste episoden. De vet også at Palestinerne er minst like kyniske som dem selv i disse episodene som oppstår - Israel har bare det militære overtaket mens palestinerne tyr til mer primitive metoder.

 

[erato]

Eller kanskje ikke. Det gamle testamentet- som jo også jødene støtter seg til, er jo temmelig blodig og voldelig. Gikk vel ganske ille med alle som var uenige og som ikke støttet jødene.

Lurte på om jeg skulle kommentere at noen syntes å ha forlest seg på det gamle testamente, en bok som trolig ville vært fordømt om den kom ut i dag skrevet av en eller annen muslim.

 

[vredensgnag]

Da syns jeg du skal lese israelske aviser, cybervision.

http://www.haaretz.com/news/diploma...ry-into-deadly-gaza-flotilla-clashes-1.293347

The government failed the test of results; blaming the organizers of the flotilla for causing the deaths by ignoring Israel's orders to turn back is inadequate. Decisions taken by the responsible authorities must be probed.

Nor can Monday's bloodshed be dismissed with claims that the demonstrators attacked IDF commandos with guns and other weapons. This type of excuse shifts responsibility from the political and military decision-makers to the soldiers, who acted in the heat of combat and for fear of their lives. It may be convenient to Netanyahu and his partners in government to present the battle as a local incident that escalated – but they cannot escape responsibility for the crisis.

This time, no one can put the debacle down to inexperience. Netanayhu's predecessor, Ehud Olmert, and his defense minister, Amir Peretz – both military novices – came to grief in Lebanon in 2006 with that excuse.

Dette skrev en lederspaltist i går, før dette skjedde:

http://www.haaretz.com/print-editio...rives-israel-into-a-sea-of-stupidity-1.292959


Gaza flotilla drives Israel into a sea of stupidity
Of course the peace flotilla will not bring peace, and it won't even manage to reach the Gaza shore. The action plan has included dragging the ships to Ashdod port, but it has again dragged us to the shores of stupidity and wrongdoing
By Gideon Levy

The Israeli propaganda machine has reached new highs its hopeless frenzy. It has distributed menus from Gaza restaurants, along with false information. It embarrassed itself by entering a futile public relations battle, which it might have been better off never starting. They want to maintain the ineffective, illegal and unethical siege on Gaza and not let the "peace flotilla" dock off the Gaza coast? There is nothing to explain, certainly not to a world that will never buy the web of explanations, lies and tactics.

Only in Israel do people still accept these tainted goods. Reminiscent of a pre-battle ritual from ancient times, the chorus cheered without asking questions. White uniformed soldiers got ready in our name. Spokesmen delivered their deceptive explanations in our name. The grotesque scene is at our expense. And virtually none of us have disturbed the performance.

The chorus has been singing songs of falsehood and lies. We are all in the chorus saying there is no humanitarian crisis in Gaza. We are all part of the chorus claiming the occupation of Gaza has ended, and that the flotilla is a violent attack on Israeli sovereignty - the cement is for building bunkers and the convoy is being funded by the Turkish Muslim Brotherhood. The Israeli siege of Gaza will topple Hamas and free Gilad Shalit. Foreign Ministry spokesman Yossi Levy, one of the most ridiculous of the propagandists, outdid himself when he unblinkingly proclaimed that the aid convoy headed toward Gaza was a violation of international law. Right. Exactly.

It's not the siege that is illegal, but rather the flotilla. It wasn't enough to distribute menus from Gaza restaurants through the Prime Minister's Office, (including the highly recommended beef Stroganoff and cream of spinach soup ) and flaunt the quantities of fuel that the Israeli army spokesman says Israel is shipping in. The propaganda operation has tried to sell us and the world the idea that the occupation of Gaza is over, but in any case, Israel has legal authority to bar humanitarian aid. All one pack of lies.

Only one voice spoiled the illusory celebration a little: an Amnesty International report on the situation in Gaza. Four out of five Gaza residents need humanitarian assistance. Hundreds are waiting to the point of embarrassment to be allowed out for medical treatment, and 28 already have died. This is despite all the Israeli army spokesman's briefings on the absence of a siege and the presence of assistance, but who cares?

And the preparations for the operation are also reminiscent of a particularly amusing farce: the feverish debate among the septet of ministers; the deployment of the Masada unit, the prison service's commando unit that specializes in penetrating prison cells; naval commando fighters with backup from the special police anti-terror unit and the army's Oketz canine unit; a special detention facility set up at the Ashdod port; and the electronic shield that was supposed to block broadcast of the ship's capture and the detention of those on board.

And all of this in the face of what? A few hundred international activists, mostly people of conscience whose reputation Israeli propaganda has sought to besmirch. They are really mostly people who care, which is their right and obligation, even if the siege doesn't concern us at all. Yes, this flotilla is indeed a political provocation, and what is protest action if not political provocation?

And facing them on the seas has been the Israeli ship of fools, floating but not knowing where or why. Why detain people? That's how it is. Why a siege? That's how it is. It's like the Noam Chomsky affair all over again, but big time this time. Of course the peace flotilla will not bring peace, and it won't even manage to reach the Gaza shore. The action plan has included dragging the ships to Ashdod port, but it has again dragged us to the shores of stupidity and wrongdoing. Again we will be portrayed not only as the ones that have blocked assistance, but also as fools who do everything to even further undermine our own standing. If that was one of the goals of the peace flotilla's organizers, they won big yesterday.

Five years ago, the noted Peruvian writer Mario Vargas Llosa, who is a Jerusalem Prize laureate, after concluding his visit to Israel, said the Israeli occupation was approaching its grotesque phase. Over the weekend Vargas Llosa, who considers himself a friend of Israel, was present to see that that phase has since reached new heights of absurdity.

 

[lars_erik]

Det er altså helt fantastisk at disse kristenkonservative( ja, det er ment som et skjellsord!) får seg til å lete i alle kroker for å forsvare guds utvalgte- UANSETT hva de gjør!