iPad

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.485
    Antall liker
    15.018
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Jeg ser ingen grunn til å forsvare Apples valg av å ikke inkluderer FLAC. De har jo tidligere vist stor interesse for å inkludere proprietære formater som de forskjellige raw-formatene til kamerabransjen. De er jo ikke iso-sertifiserte. Det er nok litt lite fremtidsrettet av Apple å ikke inkludere det i og med at en sterkt voksende skare brukere går over til å bruke det formatet. Ikke fra andre format av lossless type, men fra cd og mp3. Siden det er så utbredt og siden store organisasjoner som EBU tar formatet på alvor så er det trassig av Apple å ikke akseptere det. Det er litt Apple fra gamle dager som viser sitt mindre pene ansikt her imo. Men det kommer nok i en oppgradering i fremtiden, eventuelt i en app.

    Men først når den takler multitasking blir jeg interessert. Denne gen gidder jeg ikke kaste bort penger på. Full støtte til raw fra forskjellige fabrikanter, full støtte til alle viktige lyd og bildeformater og multitasking er minstekrav fra meg til en slik pad. Da blir den såpass genial at jeg ikke kommer til å motstå fristelsen. Men det er kanskje en lang vei å gå før det blir et faktum, og innen den tid kan det ha kommet alternativer som er enda mer interessante. For eksempel med marginalt større kabinett og ditto vektøkning for å få plass til en skikkelig HDD. Optisk ut er ikke noe stort krav så lenge den har USB. Da koster det jo bare noen hundrelapper for å få digital utgang. Og hele poenget med å ha den liggende på bordet koblet digitalt til DAC blir jo ikke dårligere av å ha en ekstra bitteliten boks hengende i en USB-kabel. Det er vel kanskje en fordel å bruke en lang USB slik at digitalkabelen blir kortere, vil jeg anta. Arrester meg hvis jeg tar feil, for da vil jeg gjerne vite det. Diller jo med å sette opp noe slikt for tiden, men venter på min konverter fra USB til Spdif.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Inntil Firefox fikk ryddet opp, var Flash spesielt ille der. Nettleseren gikk faktisk i loop, og tok mer og mer av CPU-kapasiteten, til du fikk utslag på 103% av minnet, viftene gikk med høye hvin og batteristatus sank mens du kikket på datamaskinen.
    Nå som Firefox har integrert video på en annen måte er problemet blitt mindre, men sammenlignet med f.eks. Chrome så benker det fortsatt dårlig.

    Har ikke sett det varselet du fikk opp, digiman. Men så er det også sjelden jeg tillater Flash-prosesser.

    Når det gjelder hva slags script det kan være, avhenger det av hvilke oppgaver nettsiden skulle løse. Er det ren filmavspilling, burde det ikke være mer enn grunnscript. Er det et pornonettsted kan du risikere et phishing-angrep, enkelte spillsteder laster ned en del av run-prosessene sine til brukermaskinen, og brukes så dennes prosessor for å kjøre spillet (helt uskyldig, om man stoler på stedet). Pokersites kjører som regel ordentlig, men det rapporteres om phishing og om prosesser som den fra kineserne som var på jakt etter WoW-passord og annen info.

    Noe skit.
     

    larsggu

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    06.07.2007
    Innlegg
    456
    Antall liker
    21
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    5
    baluba skrev:
    Jeg ser ingen grunn til å forsvare Apples valg av å ikke inkluderer FLAC.
    Nå laget jo Apple sin egen lossless-variant, før FLAC var blitt noen "defacto" standard (hvis man kan kalle det det), for bruk i m4a-containere. Den er basert på samme type kompresjon men er ikke bit-kompatibel med FLAC.

    Det er noe uklart hvorvidt det å implementere FLAC i QT var et alternativ på noe tidspunkt, men det kan ha vært en kombinasjon av GPL-varianten FLAC ble utviklet under som gjorde formatet uegnet for Apple's bruk.

    Jeg er dog enig at det er skuffende at man ikke kan kjøpe musikk i ALAC-format gjennom iTunes Store. Kan det ha noe med at målgruppen (dvs. hifi-nisser som oss) er forsvinnende liten?
     

    ePi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.04.2003
    Innlegg
    1.765
    Antall liker
    1.601
    I den store sammenhengen blir nok andelen brukere som er villig til å betale mer for høyere oppløsning en minoritet ja. Se på det som en del av "The good enough revolution" om du vil. God artikkel forøvrig, som peker på at de aller fleste er villig til å bytte bort høyere kvalitet mot lavere pris og økt brukervennlighet.

    Og så gir det såklart Apple en mulighet til å lansere lossless-filer i iTunes Store på et senere tidspunkt. Rent bisnissmessig er det noen ganger lurt å "leave the customer wanting more", selv om det er kjedelig for oss kunder. Som å gjøre plass for kamera i iPad, men vente med å (eventuelt) lansere det til senere versjoner.
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.485
    Antall liker
    15.018
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    larsggu skrev:
    baluba skrev:
    Jeg ser ingen grunn til å forsvare Apples valg av å ikke inkluderer FLAC.
    Nå laget jo Apple sin egen lossless-variant, før FLAC var blitt noen "defacto" standard (hvis man kan kalle det det), for bruk i m4a-containere. Den er basert på samme type kompresjon men er ikke bit-kompatibel med FLAC.

    Det er noe uklart hvorvidt det å implementere FLAC i QT var et alternativ på noe tidspunkt, men det kan ha vært en kombinasjon av GPL-varianten FLAC ble utviklet under som gjorde formatet uegnet for Apple's bruk.

    Jeg er dog enig at det er skuffende at man ikke kan kjøpe musikk i ALAC-format gjennom iTunes Store. Kan det ha noe med at målgruppen (dvs. hifi-nisser som oss) er forsvinnende liten?
    Selvfølgelig er det årsaken. Vi er en liten entusiastgruppe, og det er forstemmende at et firma som burde forstå entusiasme ikke bryr seg mer om entusiaster. Enten det dreier seg om ALAC eller andre formater. Det at de har sitt eget lossless-format er ikke god nok grunn, spesielt ikke når de ikke selger slik musikk. Nei, jeg er i det hele tatt veldig skuffet over at Apple presser oss til å bruke formater og løsninger som de har valgt for oss. Det er for rigid for meg å forholde meg til. Derfor er det kjedelig å tenke på at jeg kanskje tvinger meg selv over i iTunes hvis jeg kjøper iPod. Derfor begynner jeg å tenke på å gi faen i fjernkontroll og andre muligheter med iPod og kommer kanskje selv til å satse på godlyd fra Cowon isteden. Det er jo god lyd som interesserer meg mest, for bekvemmelighet har aldri vært min første prioritet. Cowon låter bedre, og jeg slipper den påtvungne iTunes-løsningen. Men med en iPad vil jeg kanskje stille meg annerledes til det, men først vil jeg se noen programmer som er kompatible med flere filformater. Og multitasking, for hvordan skal jeg ellers kunne sitte og irritere meg over tull og tøys på nettet samtidig som jeg nyter Händel. Uten min daglige irritasjon ledsaget av musikk er ikke min dag fullkommen...
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    epi skrev:
    I den store sammenhengen blir nok andelen brukere som er villig til å betale mer for høyere oppløsning en minoritet ja. Se på det som en del av "The good enough revolution" om du vil. God artikkel forøvrig, som peker på at de aller fleste er villig til å bytte bort høyere kvalitet mot lavere pris og økt brukervennlighet.
    Hvorfor skal man måtte betale mer for å få en hel musikkfil da, og ikke en som er ødelagt med lossy kompresjon? Jeg kan bare se to gode grunner til dette.

    1. Du skal måtte betale en gang til hvis når du vil ha dette senere.

    2. Musikken skal ikke kunne konverteres til et annet format som Apple ikke fronter, uten at kvaliteten taper seg.

    Igjen. Det handler om å lure mest mulig penger ut av kundene, og samtidig stikke kjepper i hjulene for dem av dem som måtte tenke på å konvertere til en annet system, avspiller eller format.


    Og så gir det såklart Apple en mulighet til å lansere lossless-filer i iTunes Store på et senere tidspunkt. Rent bisnissmessig er det noen ganger lurt å "leave the customer wanting more", selv om det er kjedelig for oss kunder. Som å gjøre plass for kamera i iPad, men vente med å (eventuelt) lansere det til senere versjoner.
    Jeg kan ikke helt se behovet for kamera i en fjernkontroll.
     

    DSP

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    10.02.2005
    Innlegg
    369
    Antall liker
    0
    Når Itunes butikken kom ville det tatt dager og uker for å få greie å laste det ned, i dag går det jo fint, men dog... Hva er definisjonen på loosless? Dirkete CD rip? Studiomaster?
     
    S

    Stereo_Mono

    Gjest
    Gjestemedlem!
    Får inntrykk av at du vil ha helt åpne standarder som alle kan bruke på alle enheter uten alt dillet som må til i dag.
    Dette er jo selvfølgelig bra. Men hvordan kan dette gjennomføres uten at det bare ender opp med at 90% av all digitalmedia i verden ender opp i piratens hender å gjort tilgjengelig i en mye større grad en i dag?

    Si at jeg kjøpte en album på nettet og gir filene til mor, 3 kompiser og 5 kollegaer. Filene kan de bare spre videre for det er ingen begrensninger i de. Til slutt vil jo media-industrien bare dø ut.

    Dessverre er ikke min tillit til mannen i gata stor nok til at jeg tror vi er i stand til å håndtere helt åpne standarder uten noen begrensninger. Men tjenester som Spotify f.eks har jeg mere troen på :)
     

    HåkonN

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    17.11.2007
    Innlegg
    1.122
    Antall liker
    0
    Trenger man en multifjernkontroll, så kjøper man en som er designet for formålet. En slik får du kastet etter deg for rett over en frognertier, og bør kunne settes opp av de fleste uten alt for mye hassle eller "innlæringsprosesser".

     

    HåkonN

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    17.11.2007
    Innlegg
    1.122
    Antall liker
    0
    DSP skrev:
    Hva er definisjonen på loosless? Dirkete CD rip? Studiomaster?
    Lossless er først gjeldende når innholdet er komprimert uten noe tap av informasjon. 1:1 bitperfect. Hva innholdet består av er ikke av betydning.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    DSP skrev:
    Når Itunes butikken kom ville det tatt dager og uker for å få greie å laste det ned, i dag går det jo fint, men dog... Hva er definisjonen på loosless? Dirkete CD rip? Studiomaster?
    En fil som er komprimert med lossless komprimering vil bli identisk til originalen når den pakkes opp. His du ripper en CD til wav og så komprimerer den i mp3 eller et annet lossless format vil du miste mye av lydinformasjonen, og pakker du den opp igjen til original størrelse vil du sitte tilbake med en skadet fil der mye av innholdet er tatt bort for at det skulle spare plass. Det samme gjeler hvis du skal konvertere fra et lossy format til et annet, da pakkes det først opp og så må musikkfilen gjennomgå nok en barbering og ender opp i enda dårligere kvalitet.

    Komprimerer du i lossless, så mister du ingen informasjon (men du sparer fremdeles en del plass om enn ikke like mye), og pakkes filen opp igjen får du en identisk wav. Hvis du som vil konvertere den til et annet format som du foretrekker eller som spilleren din støtter, så kan du gjøre dette helt uten tap av kvalitet.

    Lossy formater hindrer deg i praksis derfor å konvertere til andre formater nå eller senere uten å forringe kvaliten. Apple er ikke interessert i at folk skal kunne flytte musikken sin bort fra itunes/itunes store og deres formater og tilbyr derfor kun lossy formater. Du kan fremdels konvertere filene, men du skal måtte betale for din illojalitet med tapt kvalitet.

    Så problemstillingen handler ikke om, som mange ser ut til å tro, hvorvidt markedet for audiofile er stort nok eller ikke.
     
    N

    nb

    Gjest
    De færreste bruker Raw når de tar digitale bilder. De færreste bruker lossless for musikkbiblioteket sitt.

    I forhold til massemarkedet utgjør lydentusiastene som ønsker lossess og er villig til å betale litt ekstra for det sannsynligvis en forsvinnende liten del av totalen. Nettsjapper som selger lossless gjør det høyst sannsynlig av pur idealisme eller de henvender seg spesifikt til et lydkresent publikum eller har en stor del av sorten som kunder.
     

    HåkonN

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    17.11.2007
    Innlegg
    1.122
    Antall liker
    0
    digiman skrev:
    Si at jeg kjøpte en album på nettet og gir filene til mor, 3 kompiser og 5 kollegaer. Filene kan de bare spre videre for det er ingen begrensninger i de.
    Ja, og tenk om du har flere PC`er i huset, en laptop og noen bærbare enheter.

    Og etter et noen år begynner du å oppgradere maskinparken.

    Da er du kriminell.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    HåkonN skrev:
    digiman skrev:
    Si at jeg kjøpte en album på nettet og gir filene til mor, 3 kompiser og 5 kollegaer. Filene kan de bare spre videre for det er ingen begrensninger i de.
    Ja, og tenk om du har flere PC`er i huset, en laptop og noen bærbare enheter.

    Og etter et noen år begynner du å oppgradere maskinparken.

    Da er du kriminell.
    Eh, nei.

    Dersom du bruker funksjonen med overføring av innhold til den nye datamaskinen fra den gamle, så blir også autorisasjonen overført, uten at du reduserer antall klipp.

    Og du kan selvsagt av-autorisere din gamle maskin, som du skal skrote, og så reautorisere din nye. Jeg har musikk som har vært med meg fra jeg kjøpte den for mange år siden, og som har tatt turen gjennom flere Mac'er, uten problemer, og med aktive autorisasjoner.
     

    Vedlegg

    HåkonN

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    17.11.2007
    Innlegg
    1.122
    Antall liker
    0
    vredensgnag skrev:
    Dersom du bruker funksjonen med overføring av innhold til den nye datamaskinen fra den gamle, så blir også autorisasjonen overført, uten at du reduserer antall klipp.

    Og du kan selvsagt av-autorisere din gamle maskin, som du skal skrote, og så reautorisere din nye. Jeg har musikk som har vært med meg fra jeg kjøpte den for mange år siden, og som har tatt turen gjennom flere Mac'er, uten problemer, og med aktive autorisasjoner.
    Ok. Det var da både enkelt og brukervennlig. :)

    Hvordan fungerer dette om du flytter filen over på en NAS eller en bærbar avspiller uten iTunes?

    Eller om du ikke vil bruke iTunes i det hele tatt?
     
    S

    Stereo_Mono

    Gjest
    HåkonN skrev:
    digiman skrev:
    Si at jeg kjøpte en album på nettet og gir filene til mor, 3 kompiser og 5 kollegaer. Filene kan de bare spre videre for det er ingen begrensninger i de.
    Ja, og tenk om du har flere PC`er i huset, en laptop og noen bærbare enheter.

    Og etter et noen år begynner du å oppgradere maskinparken.

    Da er du kriminell.
    Selvfølgelig er dette gode argumenter, men hvordan skal dette løses i praksis da? Greit og klage tyte over alt som er gærent, men ingen gode forslag utenom at alt må bare være helt åpent og lenge leve anarkismen.
    I iTunes verden kan du de-aktivisere PC/Macen deres når du flytter media over til ny HW f.eks. Eller dele media mellom 5 datamaskiner eller enheter.
     

    Wright

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    13.03.2007
    Innlegg
    905
    Antall liker
    2
    epi skrev:
    Rent bisnissmessig er det noen ganger lurt å "leave the customer wanting more", selv om det er kjedelig for oss kunder. Som å gjøre plass for kamera i iPad, men vente med å (eventuelt) lansere det til senere versjoner.
    Har tenkt litt på dette med kamera i iPad – kan ikke helt se at det gir så mye mening. Det vil jo nødvendigvis peke rett opp det meste av tiden, og jeg vet ikke om videokonferanse der man stort sett ser motpartens nesehår er så givende ...
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Hittil vært problemfritt med min NAS, musikken spilles gjennom registrerte maskiner, og legges på min iPhone.

    iPhone/Touch som synkes opp mot et iTunes arkiv blir automatisk autorisert til å avspille musikken i dette.

    Når Apple får gjennom at musikken skal være DRM-fri, noe kun EMI har gått med på fullt ut hittil, så kan den sikkert brukes på mange enheter, uten autorisering. Men hele poenget med denne autoriseringen er at rettighetshaverne skal føle de har noe kontroll med det de eier, når de selger det "digitalt."
     

    HåkonN

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    17.11.2007
    Innlegg
    1.122
    Antall liker
    0
    digiman skrev:
    Selvfølgelig er dette gode argumenter, men hvordan skal dette løses i praksis da? Greit og klage tyte over alt som er gærent, men ingen gode forslag utenom at alt må bare være helt åpent og lenge leve anarkismen. I iTunes verden kan du de-aktivisere PC/Macen deres når du flytter media over til ny HW f.eks. Eller dele media mellom 5 datamaskiner eller enheter.
    Kanskje unødvendig å si det, men jeg vil ikke leve i en lukket iTunes verden. Jeg setter pris på flere av produktene til Eple, de gjør utvilsomt mye riktig. Men kontinuerlige kjempingen deres om å låse deg mest mulig til deres system og deres produkter er ingen andre enn Apple tjent med. Om vi tror (noe mange av oss åpenbart gjør) at Apple gjør dette for vårt eget beste, så har markedsføringsavdelingen til Steve gjort mye riktig.

    Hvordan det kan løses? Ja, de kan gjøre det samme som de har gjort helt siden kassetten tok over for vinyl. Altså selge musikk som ikke er låst opp mot hardware eller software, og som konsumeren selv kan bestemme hvordan han vil bruke. Det er jo egentlig et slikt produkt vi betaler for. Og de kan prøve å tenke nytt, i form av brukervennlige og billige tjenester/konsepter alà Spotify. Problemet er vel neppe at de ikke kan, men snarere at de tviholder på en gammel forretningsmodell der eierene ble så rike at de senere kunne begynne med romfart (Virgin). Ingenting galt med å tjene mye penger, men tiden er over der man kunne åpne gigantiske 3.etg. platebutikker midt i Manhatten, selge plastskiver til 200kr og kjøre enorme reklamekampanjer verden over for en eneste singel. Det er vel disse dinosaurene som nå sitter å lurer på hvorfor inntektene fortsatt ikke er som på 90-tallet, og da er det lett å skylde på piratkopiering.

    Alle med iris formet som et eple her (no offence), mener åpenbart at Apple er modig som handler slik de gjør. Hadde de ikke vært enda modigere om de hadde sagt til musikkbransjen at det ikke hadde blitt noe salg så lenge det er noe begrensning på filene? Apple har vel intet å tape på det............eller har de?
     

    Wright

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    13.03.2007
    Innlegg
    905
    Antall liker
    2
    «When Apple approached these companies to license their music to distribute legally over the Internet, they were extremely cautious and required Apple to protect their music from being illegally copied. The solution was to create a DRM system, which envelopes each song purchased from the iTunes store in special and secret software so that it cannot be played on unauthorized devices.

    Apple was able to negotiate landmark usage rights at the time, which include allowing users to play their DRM protected music on up to 5 computers and on an unlimited number of iPods. Obtaining such rights from the music companies was unprecedented at the time, and even today is unmatched by most other digital music services.»
    http://www.apple.com/hotnews/thoughtsonmusic/

    Selvsagt ikke akkurat en nøytral kilde, men motstanden fra plateselskapene virker plausibel nok for meg. Apple kunne sikkert sagt at bransjen kunne velge mellom å selge DRM-fri musikk og å ikke selge – faren er at de da ville valgt det siste. Heldigvis har Apple klart å få de over på en DRM-fri sti etter hvert – alt av musikk i iTunes Music Store er nå DRM-fritt, jeg håper (og tror) de får til dette også på andre fronter etter hvert.
     

    HåkonN

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    17.11.2007
    Innlegg
    1.122
    Antall liker
    0
    vredensgnag skrev:
    Hittil vært problemfritt med min NAS, musikken spilles gjennom registrerte maskiner, og legges på min iPhone.

    iPhone/Touch som synkes opp mot et iTunes arkiv blir automatisk autorisert til å avspille musikken i dette.
    Jeg har registrert at du lever lykkelig i en epleverden med Mac, iTunes og iPhone, men dette besvarer egentlig ikke spørsmålene mine.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    HåkonN skrev:
    vredensgnag skrev:
    Hittil vært problemfritt med min NAS, musikken spilles gjennom registrerte maskiner, og legges på min iPhone.

    iPhone/Touch som synkes opp mot et iTunes arkiv blir automatisk autorisert til å avspille musikken i dette.
    Jeg har registrert at du lever lykkelig i en epleverden med Mac, iTunes og iPhone, men dette besvarer egentlig ikke spørsmålene mine.
    Men spørsmålene dine er litt merkelige. Gjentatte ganger i denne og andre tråder, samt i all informasjon om iTunes, er det blitt opplyst hva iTunes Store er. Og du kommer med en rekke utsagn som helt klart vil at det skal være noe helt annet.
    Nei, det er ikke Pirate Bay, AudioClub eller en torrent-tjeneste for fildeling.

    Som jeg skriver:

    Men hele poenget med denne autoriseringen er at rettighetshaverne skal føle de har noe kontroll med det de eier, når de selger det "digitalt."
    Og da sier det seg selv at uautoriserte enheter ikke skal ha adgang til musikken.
    Men som alle som gidder sette seg inn i dette vet, så skal du bare kjøre musikken over på en CD eller DVD, fra iTunes Store, og så oveføre den fra disse til en annen enhet, så er musikken fri. Halleluja!
     

    Brasse

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.05.2008
    Innlegg
    5.095
    Antall liker
    9
    Musikk kjøpt i iTunes Store uten DRM kan da kopieres på hvilken som helst måte?

    - Kan kopieres til harddisk
    - Kan kopieres til iPod
    - Kan brennes på CD og rippes

    "Tunes Plus music refers to songs and music videos available in our highest-quality 256 kbps AAC encoding (twice the current bit rate of 128 kbps), and without digital rights management (DRM). There are no burn limits and iTunes Plus music will play on all iPods, Mac or Windows computers, Apple TVs, and many other digital music players."

    Likeså står man da fritt til å kjøpe Flac hvorsomhelst og spille disse filene med en spiller som støtter FLAC.
    Cog, Cynthiune music player, MacAmp Lite X, Play, PureMusic Audio Player, Songbird, VLC, XiphQT component for Quicktime/iTunes.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Jada, Brasse. Men jeg tror ikke det hjelper å si det enda en gang.

    Utsagn som "jeg vil ikke være låst til iTunes" er mildt sagt litt dumme. Det er ingen som er låst til iTunes, bruk hva du vil. Vil du ikke handle hos Virgin Music, vel da kan du bruke HMV, eller Lou's Record Emporium.

    Men - akkurat som jeg måtte forbi noen vakter på Virgin Store i Picadilly, og måtte betale i kassen der før jeg forlot butikken forbi de samme vaktene, så er altså iTunes STORE en butikk. Og for at de som velger å distribuere varer gjennom iTunes STORE skal føle seg trygge på at vaktene gjør jobben sin og butikken er låst om natten, så er det visse rutiner som ble fulgt da denne butikken ble etablert.

    Etterhvert som rettighetshaverne har oppdaget at salget øker (det er nå verdens største musikkbutikk), at omkostningene ved distribusjon faller, og at kopiering minsker -- så har de vært villige til å fravike kravet om DRM-beskyttelse som de påtvang Apple.
    Så denne er nå fjernet - men som alle visste, selv da det var beskyttelse på alt innhold, var det meget lett å fjerne denne. Men rettighetshaverne så at folk ikke gadd gjøre det, så lenge prisen var lav nok - og spesielt fordi de ikke lenger behøvde kjøpe hele album.

    Jeg ser overhodet ikke grunnlaget for Håkon Ns mange bekymringer, og har heller ikke eplesymbol i iris. Kommer det noe bedre, så er det "hasta la vista, Apple!" Inntil det skjer, er jeg strålende fornøyd med løsningen de har skapt, som er blitt en standard for digital innholdsoverføring.

    Og joda, analogien til tidligere musikkbutikker holder. Der behøvde man ikke bekymre seg for følgene av kopiering, selv da kassettkopiering ble populært - det fikk likevel ikke noe stort omfang, fordi det måtte skje i "real-time."
    Problemer oppstod da folk kunne kopiere store musikkarkiv på noen minutter, noe folk også gjør. Da ble man nødt til å gjøre noe med hvordan innholdet ble brukt, etter salg. Men mange er tydeligvis ikke villige til å erkjenne denne distinksjonen, dem om det.

    Selv syns jeg det er helt i orden at de som lager musikken får betalt for arbeidet, og setter pris på at mange unødvendige mellomledd er blitt borte.
     
    N

    nb

    Gjest
    Men at iPad genierklæres til tross for ganske åpenbare tekniske skavanker (som sikkert blir fikset) selv om ingen har prøvd den sier litt om den stillingen Apple har fått hos sine ivrigste tilhengere.

    Markedsverdien til Apple har for øvrig fallt med ca 13.5 milliarder dollar (eller rundt 10%) siden rett før annonseringen, så det kan tyde på at folket hadde ventet seg mer enn hva de fikk.

    Men det er bare noen dager siden, iPad er ikke i handelen ennå, så time will show om det blir en hit eller ikke.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Genierklæres er vel å ta i. Dersom konsekvensen blir at vi slutter å rasere skoger for å trykke lærebøker, og får lærebøker som oppdateres kontinuerlig og som er multimedia -- så kan det være at det faktisk blir grunn til å si at det var genialt. For å ta ett eksempel - som nok representerer en gigantisk inntektsmulighet for dem som er om seg:
    http://www.macrumors.com/2010/02/02/textbook-publishers-strike-deals-to-bring-content-to-ipad/

    Men det er da, i det store og det hele, kun en stor touch-screen, der tastaturet er flyttet over på skjermen, og med tilgang til forskjellig programvare som tillater ekstrem individualisering av bruk. Vel - slik sett ganske genialt, men likevel ikke en revolusjon.

    Samtidig er det noen ganger nyttig å tillate seg et lite tidsperspektiv på ting. Det er ikke så mange år siden at det var en sensasjon da jeg som første i klassen kom med digital kalkulator på gymnaset. Ta meg faen for en utvikling det ble i årene etter - kanskje vi alle er blitt litt blasé?
     

    HåkonN

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    17.11.2007
    Innlegg
    1.122
    Antall liker
    0
    Ok. Da er det sikkert noe jeg misforstår, eller så formulerer jeg ikke mine spørsmål riktig.

    La oss si at jeg har 7 PC`er uten iTunes eller annen Apple-software (som dere sier vi ikke trenger). Jeg kjøper et album via iTunes, og ønsker å kopiere dette albumet fritt mellom disse 7 Windows-datamaskinene så mange ganger jeg vil. Jeg ønsker også å ha muligheten til å bytte hardware/software uten at dette har noe påvirkning på media jeg har kjøpt og betalt for.

    Jeg regner nå med en lang lekse om at dette ikke representerer den jevne bruker, men dette er altså langt i fra poenget jeg vil frem til. Går dette helt fint uten noen autoriseringsprosesser eller sperrer?
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    HåkonN skrev:
    Ok. Da er det sikkert noe jeg misforstår, eller så formulerer jeg ikke mine spørsmål riktig.

    La oss si at jeg har 7 PC`er uten iTunes eller annen Apple-software (som dere sier vi ikke trenger). Jeg kjøper et album via iTunes, og ønsker å kopiere dette albumet fritt mellom disse 7 Windows-datamaskinene så mange ganger jeg vil. Jeg ønsker også å ha muligheten til å bytte hardware/software uten at dette har noe påvirkning på media jeg har kjøpt og betalt for.

    Jeg regner nå med en lang lekse om at dette ikke representerer den jevne bruker, men dette er altså langt i fra poenget jeg vil frem til. Går dette helt fint uten noen autoriseringsprosesser eller sperrer?
    For å kjøpe musikken fra iTS må du være registrert bruker, og faktisk betale for den.
    Og så må den lastes ned til en maskin som er autorisert.

    Deretter kan du uten problemer brenne en CD med den musikken på, og så kopiere denne over på andre maskiner og avspille uten iTunes.
    Om du får lyst til å starte business, så får du et mulig problem om denne blir for omfattende - siden filen faktisk inneholder opplysninger om hvem som opprinnelig kjøpte den. Det er dette som gjør at rettighetshaverne har vært villige til å slippe innholdet for digitalt salg. De bryr seg ikke om slik småbruk som du viser til, men skulle du få lyst til å begynne å selge det du har kjøpt fra iTS, så vil de bry seg om dette får stort omfang.
    Men kjør på!
     
    P

    Parelius

    Gjest
    Jeg trodde autorisering av maskinen bare gjaldt DRM-beskyttet materiale. Når nå det meste (?) er uten DRM, så gjelder vel ikke denne autorisasjonen (overfløding), unntatt da at du må være registert når du kjøper på iTunes Store, og akkurat der må kvalme deg igjennom bruk av iTunes. Etter det er det vel bare å gjøre som HåkonN har lyst til. Ingen grunn til å gå veien via brenning til CD og så ripping. (Eller er det virkelig jeg som er havnet på jordet nå?)
     

    trex

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.07.2003
    Innlegg
    916
    Antall liker
    29
    nb skrev:
    De færreste bruker Raw når de tar digitale bilder. De færreste bruker lossless for musikkbiblioteket sitt.

    I forhold til massemarkedet utgjør lydentusiastene som ønsker lossess og er villig til å betale litt ekstra for det sannsynligvis en forsvinnende liten del av totalen. Nettsjapper som selger lossless gjør det høyst sannsynlig av pur idealisme eller de henvender seg spesifikt til et lydkresent publikum eller har en stor del av sorten som kunder.

    Nå har jo Apple alltid tatt hovedbrukerne sine på alvor, f.eks, grafisk bransje og fotografer. Gjør de ikke det lenger, fjerner firewire og har ikke støtte for RAW??
    Da sparker de bena unna endel hardware med firewire og uten RAW, vil ikke byråer og fotografer benytte seg av det.

    Er det den vanlige kjedelige forbrukeren som nå er viktigst etter suksessen med Ipod og iPhone? he, he, de vil nok bare tjene så mye penger som overhodet mulig de også. Lite entusiast igjen i Apple.
     

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    24.837
    Antall liker
    10.327
    Torget vurderinger
    1
    Kan jo hende det blir kommende års nyheter når Ipad støtter noe nytt.
     
    N

    nb

    Gjest
    bjornh skrev:
    Kan jo hende det blir kommende års nyheter når Ipad støtter noe nytt.
    RAW-støtte er ren software, så det er sikkert enkelt å få til.
     

    HåkonN

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    17.11.2007
    Innlegg
    1.122
    Antall liker
    0
    vredensgnag skrev:
    Og så må den lastes ned til en maskin som er autorisert.
    Hvor gjøres denne autoriseringen? I iTunes?

    I så fall minner jeg på at jeg nylig beskyldt for å nærmest mangle intelligens for å kunne insinuere at man på noen måte "var låst opp mot iTunes" om man handlet noe musikk der.

    vredensgnag skrev:
    Deretter kan du uten problemer brenne en CD med den musikken på, og så kopiere denne over på andre maskiner og avspille uten iTunes.
    Brenne CD? Ja, jeg kan stå foran høyttaleren med en Olympus opptaker å ta opp musikken også - akkurat det er vel ikke poenget her.

    Mulig spørsmålene mine er veldig dumme, men du gjør uansett en god jobb å unnvike de. ;)

    vredensgnag skrev:
    Om du får lyst til å starte business, så får du et mulig problem om denne blir for omfattende - siden filen faktisk inneholder opplysninger om hvem som opprinnelig kjøpte den. Det er dette som gjør at rettighetshaverne har vært villige til å slippe innholdet for digitalt salg. De bryr seg ikke om slik småbruk som du viser til, men skulle du få lyst til å begynne å selge det du har kjøpt fra iTS, så vil de bry seg om dette får stort omfang. Men kjør på!
    Jeg registrer at du i annenhvert innlegg nå prøver å score billige poeng ved å fremstille deg selv som lovlydig og meg som en kriminell. Akkurat som platebransjen skulle ha sagt det selv.

    Det virker nesten som all kritikk mot Apple - i uansett form eller farger, skal og vil bli tolket som en kritikk mot "The Apple lifestyle", og det skal kjempes med nebb og klør for å avblåse alle former for insinuasjoner som kan skade det gode rykte. DRM er bra, manglende formatstøtte er bra, manglende funksjonalitet er bra og hardware bundet opp mot spesifik software/butikk er bra. Jeg sliter nok fortsatt litt med å forstå logikken, men kanskje enda mer skjønner jeg nå hvorfor Apple har hatt så enorm suksess. De klarer nemmelig kunstykket å få en forbruker til å tro at en mangel/begrensning/hindring er noe positivt. Helt frem til neste keynote, der de lanserer mangelen som en nyskapning. Og millioner av forbrukere dilter etter med eplestjerner i øynene og åpne lommebøker.... det er jo så fint design.

    Jeg er verken frustrert eller oppgitt, men jeg må gi Apple kudos. De er dyktige. Veldig dyktige.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Parelius skrev:
    Jeg trodde autorisering av maskinen bare gjaldt DRM-beskyttet materiale. Når nå det meste (?) er uten DRM, så gjelder vel ikke denne autorisasjonen (overfløding), unntatt da at du må være registert når du kjøper på iTunes Store, og akkurat der må kvalme deg igjennom bruk av iTunes. Etter det er det vel bare å gjøre som HåkonN har lyst til. Ingen grunn til å gå veien via brenning til CD og så ripping. (Eller er det virkelig jeg som er havnet på jordet nå?)
    Neida - men Apple kritiseres nå for hvordan det har vært siden iTunes Store ble etablert. Det var først i april 2007 at EMI var første selskap til å fjerne DRM, men kritikerne ligger på etterslep og kritiserer noe som ikke finnes.
    Likevel kan det være at du har filer på din iTunes som ble kjøpt med DRM, og som kan skape krøll ved overføringer, avhengig av hvor oppdatert maskinen din er med ny programvare, osv.
    Og disse må uansett oppgraderes til det DRM-frie iTunes Plus, og da må du faktisk betale for den oppgraderingen.

    http://www.macworld.com/article/137946/2009/01/itunestore.html
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Jeg insinuerer ingen ting om Håkon N. - og er faktisk ganske uinteressert i hvorfor Håkon N. er så ekstremt engasjert i hva Apple gjør i sin iTunes STORE (det er BUTIKK på norsk.) Jeg vil anbefale at Håkon N. setter seg inn i:

    1. Hva iTunes Store er for noe.
    2. Hvordan det fungerer.
    3. Hva det gir av rettigheter og begrensninger for brukerne.

    All slik info er lettilgjengelig. Etter å ha innhentet slik informasjon er det bare å kritisere i vei - men muligens er det lettere å kritisere hva man tror om noe, enn hva det faktisk er.

    Altruistisk butikkdrift har jeg ennå til gode å komme over. Dersom det het iTunes Music Sharing Service, er det mulig jeg hadde forstått kritikken.

    Ønsker du å kjøpe musikk fra iTunes Store, uten å bruke iTunes Store, så får du selvsagt et problem. Men det er såpass innlysende at de fleste velger å la være å forestille seg at det er slik det skal være for at jorden skal være et rettferdig sted å oppholde seg på.

    De fleste butikkvirksomheter har den særegenhet at de forventer man avfinner seg med butikkens betingelser for omsetning av varer. Personlig ser ikke jeg problemet, for alle dem som måtte være interessert i normal bruk av filer. Det blir kun et problem dersom man ønsker å bruke filene i videresalg, eller mangfoldiggjør disse for distribusjon uten avklaring med rettighetshaver.
    Dette er et temmelig innarbeidet IP-konsept, og slett ikke noe Apple fant på for å utbytte folk.

    I bunn og grunn koker det vel ned til at man misliker at Apple har skapt dette produktet, men det er mange alternativer på banen - og flere av disse er startet av rettighetshavere eller sammenslutninger av samme. Kjøp hos dem, slipp Apple.

    Eller lytt til Spotify. Pandora. Exclusive. Det kryr av muligheter.
     

    Wright

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    13.03.2007
    Innlegg
    905
    Antall liker
    2
    HåkonN skrev:
    Hvor gjøres denne autoriseringen? I iTunes?
    Du må være innlogget i iTunes for å kjøpe musikk i iTunes Music Store. Så fort musikken er kjøpt og lastet ned kan du gjøre akkurat hva du vil med den i et hvilket som helst program.
    HåkonN skrev:
    DRM er bra, manglende formatstøtte er bra, manglende funksjonalitet er bra og hardware bundet opp mot spesifik software/butikk er bra.
    Ser delvis poenget ditt, men bare delvis. DRM er i utgangspunktet et onde – men om det er DRM som må til for å få musikk-/film-/bokbransjen over på digitalt salg synes jeg det er bedre enn å være bundet til å kun kjøpe plastskiver og døde trær. At bransjen lærer mye av dette og etter hvert har tatt bort DRM-beskyttelsen på musikk er selvsagt et stort pluss.

    At f.eks. iPodene er bundet opp mot iTunes har sine fordeler (selv om det jo er fullt mulig å omgå dette om man vil), for eksempel er firmware alltid oppdatert på de aller fleste iPoder. Jeg har alltid hatt mine iPods/iPhones oppdatert, mens telefoner fra Nokia etc. aldri har blitt oppdatert.

    Manglende støtte av Flash ser jeg på samme måte som den første iMacen som ikke hadde diskettstasjon. Alle ristet på hodet og lurte på om det virkelig hadde rablet for folkene i Cupertino, men vi klarer oss jo greit uten i dag.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    6. januar i fjor fikk Apple endelig et gjennombrudd hos dem som vil selge musikk gjennom iTunes Store, og DRM ble fjernet på musikk i iTunes Plus formatet.

    Målet er å få fjernet all DRM, på alle typer innhold, nettopp for at innholdet skal kunne brukes cross-platform. Men rettighetshaverne ønsker å se at dette er en forretningsmodell som fungerer. Dersom erfaringen med musikksalg skal være en ledetråd, så virker det som om det går helt fint, og at vi kan se frem til at Apple vil klare å fjerne DRM.

    Når det gjelder begrensning i oppløsning, så er dette neste bastion. Naturligvis er det lettere å tjene penger på uautorisert mangfoldiggjøring dersom man har tilgang til høyoppløsning, og derfor har rettighetshaverne holdt igjen. Men det blir litt dumt, siden man kan regne med at "pirater" uten problemer vil kunne kjøpe en CD, DVD eller BD, og kopiere derfra.

    Et annet moment er at folk liker å ha utrolig mye musikk på sine bærbare enheter, og at dette ikke er mulig dersom man legger den inn i lossless ... slik sett utgjør vi "audioholikere" en bagatell i markedet, tydeligvis. Men vi har andre alternativer - som HD-tracks.
     

    KW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.11.2002
    Innlegg
    6.388
    Antall liker
    392
    Sted
    Bærum
    Torget vurderinger
    1
    Jeg skjønner ikke helt problemet jeg, er det noen her inne på HFS som virkelig kjøper komprimerte musikk(filer) i særlig stor grad ?
    Eller ønsker å gjøre det?
    Jeg handler musikken min på platekompaniet jeg, og prøver (i stor utstrekning) å handle den når det er billig.
    Det jeg ikke får tak i der, vil jeg eventuelt handle på nettet, men fortsatt på redbook cd alternativt andre formater (etterhvert), men på sølvskiver.
    Deretter så ripper og lytter jeg via Appleprodukter, det fungerer alldeles utmerket for meg, trådløst til og med ;)

    Det er vel ingen som blir tvunget til å handle filer på nett, mer lettvindt ja vel, da er det jo bare å velge da helt fritt til og med.

    Mvh.KW
     

    HåkonN

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    17.11.2007
    Innlegg
    1.122
    Antall liker
    0
    vredensgnag skrev:
    Jeg insinuerer ingen ting om Håkon N. - og er faktisk ganske uinteressert i hvorfor Håkon N. er så ekstremt engasjert i hva Apple gjør i sin iTunes STORE (det er BUTIKK på norsk.)

    Altruistisk butikkdrift har jeg ennå til gode å komme over. Dersom det het iTunes Music Sharing Service, er det mulig jeg hadde forstått kritikken.

    Ønsker du å kjøpe musikk fra iTunes Store, uten å bruke iTunes Store, så får du selvsagt et problem. Men det er såpass innlysende at de fleste velger å la være å forestille seg at det er slik det skal være for at jorden skal være et rettferdig sted å oppholde seg på.
    Regner med at vi nå snakker om iTunes 9, altså programvaren som også er nødvendig for synkronisering av alle Apple`s mobile platformer - også den nye padda. Og Apple TV. Nei, jeg forstår at man trenger iTunes STORE for å handle musikken. Men du trenger også iTunes SOFTWARE (det er PROGRAMVARE på norsk ;) ) for å autorisere datamaskinene og flytte media mellom enheter. Likevel påstås det hardnakket at man på ingen måte er låst til iTunes når man kjøper seg inn i eple-verden. Det er der jeg faller av lasset.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn