Impulse H6 - et forsøk på en clone.

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • cbarth1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2012
    Innlegg
    2.198
    Antall liker
    2.449
    Sted
    Arendal
    Torget vurderinger
    2
    @haavard:

    Ang CA18RNX så har denne en fs på 35 Hz, mot CA18RLY sin 42 Hz så i teorien så skal den jo det. RLY spiller dypt. Veldig dypt.

    Vi har sitt i her to stk nå i noen timer å hørt. Han som er her på besøk sa ført "disse spiller bedre enn Dali-elementer".

    Om noen lurer på en H6 klone er dette veien å gå om man ikke gidder å jakte på originale elementer.
    Dette er oppgitte TS parametre ifra Seas. Jeg kan garantere at de ikke er korrekte.
    Dette gjelder ikke bare Seas, Scanspeak er faktisk enda verre. Det er en kjensgjerning at produsentene pynter litt på måleresultatene.
    Hvis du søker litt på nettet så finnes det mange som har målt disse elementene. Zaph har lagt ut måleresultatene ifra mange 6,5 -7 tommere på siden sin.
    Jeg har også fått hjelp her på forumet for å måle en Vifa C20 WJ.
    Det som er viktig i H6 kabinettet er å ha en forholdsvis høy Vas og høy FS. Ikke så vanlig blant moderne elementer i dag dessverre.
    Cbarth
     

    Haavard

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.11.2002
    Innlegg
    7.019
    Antall liker
    2.109
    Sted
    Lena
    Torget vurderinger
    1
    Er vel ikke enig at høy fs er viktig, fs sier vel noe om hvor langt ned man kan forvente at et element går.
    Qts er viktigere, slik jeg har forstått Norbert i Ungarn
     

    cbarth1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2012
    Innlegg
    2.198
    Antall liker
    2.449
    Sted
    Arendal
    Torget vurderinger
    2
    Er vel ikke enig at høy fs er viktig, fs sier vel noe om hvor langt ned man kan forvente at et element går.
    Qts er viktigere, slik jeg har forstått Norbert i Ungarn

    Hovedparameterne for beregning av kabinett/tuning er fs, vas og qts. Hva som er viktigst er ikke godt å si. Men jeg kan si at i H6 sitt tilfelle så er det veldig viktig med høy nok Vas. I H6 kabinettet er tuningen såpass høy at FS kanskje ikke er like viktig. Man kan simulere i Winisd. Det blir ikke helt korrekt, men nærme nok til å se om det enkelte element er verdt å prøve. Ca 30 liter og 55hz tuning. H6 er en BVR (big vented reflex) og ikke et horn som mange kanskje tror....

    Cbarth
     

    Haavard

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.11.2002
    Innlegg
    7.019
    Antall liker
    2.109
    Sted
    Lena
    Torget vurderinger
    1
    Men soer ikke fs noe om hvor langt ned i frekvens et element er kapabelt til å spille?
    Å putte inn et element med fs på 70, så er jeg redd det blir veldig lite nivå nedover.

    Sikkert riktig å kalle det en bvr. Men hvorfor er det ikke et horn. Så lenge "portåpningene" øker hele veien til det blir friluft. Ideen er vel at porten skal øke nivået i et spesielt frekvensområde.

    Fint med c17 entusiaster her innne

    Haavard
     

    cbarth1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2012
    Innlegg
    2.198
    Antall liker
    2.449
    Sted
    Arendal
    Torget vurderinger
    2
    Men soer ikke fs noe om hvor langt ned i frekvens et element er kapabelt til å spille?
    Å putte inn et element med fs på 70, så er jeg redd det blir veldig lite nivå nedover.

    Sikkert riktig å kalle det en bvr. Men hvorfor er det ikke et horn. Så lenge "portåpningene" øker hele veien til det blir friluft. Ideen er vel at porten skal øke nivået i et spesielt frekvensområde.

    Fint med c17 entusiaster her innne

    Haavard
    Det er helt riktig. Men hvis du putter inn et element med lavere fs og vas i H6 kassa så vil du få en meget ulineær respons med en stor peak rundt tuningfrekvens.

    Porten i H6 er alt for kort til å fungere som et horn. Den er vel ca en halv meter lang? Hadde det vært et horn så hadde det vært et ca 160hz horn :)

    Cbarth
     

    cbarth1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2012
    Innlegg
    2.198
    Antall liker
    2.449
    Sted
    Arendal
    Torget vurderinger
    2
    En sammenligning av elementer i 30 liter, 55hz tuning.
    Grå er Vifa C17WG-69-08
    Grønn er Vifa C17WH-69-08
    Rød er Seas CA18RNX (Målte parametere)
    Gul er Seas CA18RLY (Målte parametere)
    H6 Sammenligning.jpg


    Cbarth
     

    Dyret

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.05.2012
    Innlegg
    2.155
    Antall liker
    1.988
    Sted
    Byen med kråke
    Torget vurderinger
    1
    Hadde jeg vært katolikk måtte jeg skriftet til presten, men jeg skrifter heller her ;)

    Har lenge vært på utkikk, men tror nå jeg har klart det.
    Jeg er nå i besittelse av orginale Impulse H6 drivere. Både diskant og bass-elementer.

    Så da må jeg jo ha orginalt delefilter, og være sikker på att tegningene er riktige.
    Noen som kan hjelpe meg med dette?
    Haavard, du har jo hatt the real shit. Tok du noen mål, eller tegnet av delefilteret?

    På forhånd takk ;)
     

    Haavard

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.11.2002
    Innlegg
    7.019
    Antall liker
    2.109
    Sted
    Lena
    Torget vurderinger
    1
    Jeg sitter vel på det som skal være original tegninger.
    Skal vel også ha original filter et sted, men det er to som er å finne.
    Skal sjekke litt jeg

    Haavard
     

    Haavard

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.11.2002
    Innlegg
    7.019
    Antall liker
    2.109
    Sted
    Lena
    Torget vurderinger
    1
    Jeg vet ikke helt hvordan jeg skal tolke målingene dine cbarth, men jeg har laget h6 med både wh09-08, wh69-08 og wg69-08. Alle elementer spiller i den. Ja noen har en liten festpukkel, men den er bare sjarmerende. Det eneste som ikke funket var monacor. Det ble rett og slett for mye nivå nedover og en markant pukkel.
     

    глухой

    Fersking
    Ble medlem
    02.04.2016
    Innlegg
    2
    Antall liker
    4
    Sted
    Украина
    Hei ,jeg skriver gjennom oversetter ,beklager.
    Samlet om dette emnet, en høyttaler system ,RF-link brukt monacor ,som midbass endret Vifa . Kroppens proporsjoner som i emnet, er bare en liten saget vinkler . Akustikk lyder fantastisk.
     

    Vedlegg

    Dyret

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.05.2012
    Innlegg
    2.155
    Antall liker
    1.988
    Sted
    Byen med kråke
    Torget vurderinger
    1
    Hei ,jeg skriver gjennom oversetter ,beklager.
    Samlet om dette emnet, en høyttaler system ,RF-link brukt monacor ,som midbass endret Vifa . Kroppens proporsjoner som i emnet, er bare en liten saget vinkler . Akustikk lyder fantastisk.
    This looks realy great. Exellent work!
    How is the sound?

    Best Regards
     

    Dyret

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.05.2012
    Innlegg
    2.155
    Antall liker
    1.988
    Sted
    Byen med kråke
    Torget vurderinger
    1
    Denne skulle jo postes i denne tråden, og ikke i min tråd. Håper dette går greit ;)

    En liten oppdatering fra kveldens snekkerbu-seanse men en duggfrisk Mossepils-ner glir ner ;)

    I denne kolonen skal det benyttes en diskant jeg ikke har noen referanse til. (Håper og tror dette blir bra:))
    Dette er en Tang Band 28-1582S, en 1-1/8 tom tøydome diskant med FS på 900Hz. Så datamessig skal dette bli ganske så greit.

    IMG_20160329_224709.jpg


    Bassen er en SEAS CA18RLY.
    Denne har jeg prøvd en gang før i H6-klonen til ho svigermor. Og dette var absolutt som jeg likte.
    Mangler nok litt i delefilteret til ho Svigermor, men det kan jo komme etterhvert.

    IMG_20160329_224721.jpg


    IMG_20160402_220556.jpg

    Flushmount elementer, men avrundet baffelkant.

    IMG_20160402_220601.jpg
    IMG_20160402_221953.jpg


    Og ikke minst malt sorte innvendig for en dyp bass, og mørk og rund mellomtone.
     

    глухой

    Fersking
    Ble medlem
    02.04.2016
    Innlegg
    2
    Antall liker
    4
    Sted
    Украина
    Фото0138.jpg
    Фото0133.jpg
    Фото0141.jpg
    Фото0134.jpg
    Фото0137.jpg
    Я вижу, вы не ставите изоляцию, я не знаю, как бас вести себя в случае МДФ, фанеры ее просто много.
     
    Sist redigert:

    cbarth1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2012
    Innlegg
    2.198
    Antall liker
    2.449
    Sted
    Arendal
    Torget vurderinger
    2
    Ser at disse er dempet innvendig, jeg trodde det var no-no blant H6 politiet?

    Kjøpte meg baltisk bjørk kryssfiner i dag, så nå skal jeg også prøve meg på et par...
    Jeg er fristet til å dempe dem noe selv også, er redd for at det skal bli for mye mellomtone lekkasje og honk ut av den store porten...

    Cbarth
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.858
    Antall liker
    10.695
    Torget vurderinger
    10
    Man demper ikke i en hornmunning.
    Min erfaring med H6, har hørt fire forskjellige, er at det er ingen tendenser til hjalling av noe slag. Ergo så bør man følge oppskriften med å ikke dempe.
    Det man evt kan forsøke, hvis man absolutt må, er å lime en liten lapp filt på 20x30 cm bak mellomtonedriveren. Og / eller legge litt akkustilux ull i bånn av spissen bak hornåpningen (BVR).
     
    Sist redigert:

    cbarth1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2012
    Innlegg
    2.198
    Antall liker
    2.449
    Sted
    Arendal
    Torget vurderinger
    2
    Ok. Men det er ikke et horn, det er en bvr. I et basshorn vil man få et akustisk filter som følge av hornet, mens i en bvr vil man ikke oppnå denne effekten...

    Kommer nok bare til å prøve meg litt frem med tanke på dempingen.

    Cbarth
     

    Nikko03

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.11.2008
    Innlegg
    4.429
    Antall liker
    2.857
    Torget vurderinger
    3
    Har prøvd å dempe H6 klonen. Med trist resultat.
    Den spenstige lyden forsvant. Ikke å annbefale overhode.
    Koster selvsagt lite å prøve. Og det fine er at det er reverserbart.
    Men tror de fleste som har prøvd. Har landa på samme konklusjon. Nitrist :)
     

    cbarth1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2012
    Innlegg
    2.198
    Antall liker
    2.449
    Sted
    Arendal
    Torget vurderinger
    2
    Ok, takk for tips.
    Det blir et prosjekt med flere spørsmål. Vet ikke specene på bassene mine heller. Det er Vifa C17WH 27-04, altså med gummi oppheng. Mistenker derfor litt lavere qts og fs, og høyere vas...
    Men ut ifra de siste ukenes testing med Seas 27tdfc i waveguide så lover det meget bra med tanke mellomtone og diskant ihvertfall.

    Hvis det ikke funker så har jeg nå et par Dali 104 jeg kan ta basser ifra.

    Cbarth
    20160401_214646.jpg
     

    Nikko03

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.11.2008
    Innlegg
    4.429
    Antall liker
    2.857
    Torget vurderinger
    3
    Morro å se litt fart her inne igjen. H6 klonen er en skikkelig morsom høytaler.
    Testing er jo halve morroa cbarth1 :) Har for tiden mine kloner stående på hytta.
    Og det slår meg stadig hvor komplett lydbildet er. I liten skala vel og merke.
    Men uansett. Klonen gjør lite feil med lyden :)
     

    Dyret

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.05.2012
    Innlegg
    2.155
    Antall liker
    1.988
    Sted
    Byen med kråke
    Torget vurderinger
    1
    Ok. Men det er ikke et horn, det er en bvr. I et basshorn vil man få et akustisk filter som følge av hornet, mens i en bvr vil man ikke oppnå denne effekten...

    Kommer nok bare til å prøve meg litt frem med tanke på dempingen.

    Cbarth

    Ser i dine tidligere innlegg med tanke på WinISP simuleringer.
    Du kan godt prøve å sette disse elementene i en kasse med tilsvarende volum og en vanlig port, å se hva som skjer.
    Jeg har gjort dette, og det kan over hode ikke sammenlignes.

    Instruktøren av disse høyttalerne kalte dette horn, så i kloningens ånd er vel dette det "riktige"?
     

    cbarth1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2012
    Innlegg
    2.198
    Antall liker
    2.449
    Sted
    Arendal
    Torget vurderinger
    2
    He he, whatever makes your boat float! :cool:

    Skal gi meg disse bvr/horn sammenligningene nå...

    Cbarth
     

    Dyret

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.05.2012
    Innlegg
    2.155
    Antall liker
    1.988
    Sted
    Byen med kråke
    Torget vurderinger
    1
    Mine (laget til en kompiss) H6-kloner står å spiller nå.
    Oppsett er SEAS CA18RLY og TangBand 28-1282S. Delefilteret jeg bruker er litt etter eget hode, og lyden jeg søker etter er den jeg fikk i de første H6-klonene jeg limte sammen. Da var det Vifa-bass/mellomtone fra Dali 104 og en Focal TC-90K diskant.

    Må si jeg opplever mye av det samme åpne og deilige mellomregisteret her nå, og kjellerdyp bass. De forrige klonene (Svigermor`s røde) var ikke i nærheten av så lekne i mellomregisteret som disse, men bassen var byp og deilig i disse også. Det er samme bass/mellomtonen, men filteret er litt (ikke mye) annerledes.

    Tegning av filter kan følge, om dette er av interesse.
     

    cbarth1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2012
    Innlegg
    2.198
    Antall liker
    2.449
    Sted
    Arendal
    Torget vurderinger
    2
    Fikk et par timer så jeg fikk kappet litt i kveld.
    Kommer vel til å starte en byggetråd, men uansett så er jeg på vei!
    20160413_225132.jpg
    20160413_213334.jpg


    Cbarth
     

    Dyret

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.05.2012
    Innlegg
    2.155
    Antall liker
    1.988
    Sted
    Byen med kråke
    Torget vurderinger
    1
    Skal ikke være noe i veien det. Du må bare ta hensyn til impedansen i delefilteret.
     

    kgyran

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    01.03.2005
    Innlegg
    264
    Antall liker
    240
    Sted
    Røra
    Torget vurderinger
    4
    Finnes det noen gode tegninger med målene på kassa?

    Tror jeg har delefiltertegning
     

    cbarth1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2012
    Innlegg
    2.198
    Antall liker
    2.449
    Sted
    Arendal
    Torget vurderinger
    2
    Hvordan tror dere denne diskanten kan funger i en H6-klone?

    SB Acoustics SB29RDC-C000-4 Diskant - DYNABEL AS

    Mvh

    Kenneth
    Hei,

    Jeg satt nettopp og kikket på Troels Gravesens sin hjemmeside, og hans siste kreasjoner med SB Acoustics elementer. Den der SB26ADC-C000-4 diskanten måler meget imponerende for å si det mildt. Sjekk forvrengningen ned til 1000Hz, tror nesten ikke jeg har sett bedre.

    SBAcoustics-tweeters

    Dette er en "het potet" for slake filtere! Skulle ikke jeg brukt waveguide så hadde jeg prøvd denne, det er nå helt sikkert. Ikke er den dyr heller...

    Cbarth
     

    kgyran

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    01.03.2005
    Innlegg
    264
    Antall liker
    240
    Sted
    Røra
    Torget vurderinger
    4
    Jeg har tenkt å bruke denne SB-diskanten.
    Jeg har 2 Seas cc17rcy som jeg hadde tenkt å bruke.
    De har en følsomhet på 92 db, mens SB-diskanten er oppgitt til 93 db. Blir det da riktig å dempe diskanten med 1 db, eller bør den dempes mer?
     

    Haavard

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.11.2002
    Innlegg
    7.019
    Antall liker
    2.109
    Sted
    Lena
    Torget vurderinger
    1
    Prøv uten demping, vi er svært lite vare for 1db forskjell i lydtrykk, etter det jeg har skjønt.
    Mindre deler i filteret er ofte bra :)

    Håvard

    Jeg har tenkt å bruke denne SB-diskanten.
    Jeg har 2 Seas cc17rcy som jeg hadde tenkt å bruke.
    De har en følsomhet på 92 db, mens SB-diskanten er oppgitt til 93 db. Blir det da riktig å dempe diskanten med 1 db, eller bør den dempes mer?
     

    kgyran

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    01.03.2005
    Innlegg
    264
    Antall liker
    240
    Sted
    Røra
    Torget vurderinger
    4
    Prøv uten demping, vi er svært lite vare for 1db forskjell i lydtrykk, etter det jeg har skjønt.
    Mindre deler i filteret er ofte bra :)

    Håvard

    Jeg har tenkt å bruke denne SB-diskanten.
    Jeg har 2 Seas cc17rcy som jeg hadde tenkt å bruke.
    De har en følsomhet på 92 db, mens SB-diskanten er oppgitt til 93 db. Blir det da riktig å dempe diskanten med 1 db, eller bør den dempes mer?
    Takk for svar
    Da lager jeg 6 db-filter (3000hz) med zobel-filter i bassen

    Skal komme med bilder etterhvert
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn