Diverse I reject your reality and substitute my own

[MakkinTosken]

Sitter i ensomheten og filosoferer på hva som er ekte lyd, realistisk og ikke minst hva jeg liker. Kommet frem til at jeg faktisk liker lyden farget av hifiens begrensninger bedre enn lyden kun farget av de fysiske, naturlige betingelsene. Etter mitt syn er lyden like ekte når den kommer fra et sett høyttalere som når det kommer fra et levende menneske, bare annerledes.

Jeg har vært i kirker og konsertsaler hvor stemmer og instrumenter, helt akustisk og uforsterket, har skapt resonanser og ubalanser som føltes mer påtrengende enn behagelige. Jeg har også hørt opptredener med nærmest perfekt balanse og en hifiaktig intimitet. Alt vi hører, er formidlet gjennom et medium, enten det er luft og steinvegger, eller mikrofoner, DACer og membraner. Å tro at en formidling er mer “ekte” enn en annen, bare fordi den er analog og fysisk, gir ikke mening, alt er fysisk. For meg er hifilyd ikke et kompromiss, men et eget uttrykk med sine egne fordeler, sitt eget uttrykk, og sitt eget potensial for nærhet og skjønnhet.

Jeg vet at hifien er begrenset i forhold til dynamisk kontrast, men det gir en egen komfort og trygghet. Litt spennende, men ikke skadelig. Det ligger innenfor et rammeverk jeg kjenner, og det gjør det lettere å lytte lenge og dypere.

Dette er ikke et forsøk på å slå fast noe, bare en erkjennelse. Jeg foretrekker ofte lyd formet av anlegget mitt, fremfor lyden fra en scene. Ikke fordi jeg tror den er mer korrekt, men fordi jeg opplever den som mer tilgjengelig, mer intim og i mange tilfeller mer gripende. Og muligheten til å forme opplevelsen etter egne preferanser, gjør den til min.

 

[xerxes]

Kjenner meg så absolutt igjen i dine filosofiske vurderinger over.
Tenkte nokså likt dette under en konsert i Molde domkirke under jazzfestivalen tidligere i sommer.

 

[svart-hvitt]

 

[Sevald]

Ekte lyd….. et stort og diffust spørsmål. Jeg gir lang drit i hva som er ekte, eller nøytralt lyd for den saks skuld. Jeg vil at anlegget evner å underholde. At oppsettet klarer å formidle det meste at musikk på en god måte, tar jeg som et godt tegn og at jeg kanskje ikke er milevis unna nøytral lyd. Jeg går heller for en ekte og helhjertet musikkopplevelse.

 

[xerxes]

Ekte lyd….. et stort og diffust spørsmål. Jeg gir lang drit i hva som er ekte, eller nøytralt lyd for den saks skuld. Jeg vil at anlegget evner å underholde. At oppsettet klarer å formidle det meste at musikk på en god måte, tar jeg som et godt tegn og at jeg kanskje ikke er milevis unna nøytral lyd. Jeg går heller for en ekte og helhjertet musikkopplevelse.

Nettopp.
Noe som engasjerer.

 

[MakkinTosken]

Ekte lyd….. et stort og diffust spørsmål. Jeg gir lang drit i hva som er ekte, eller nøytralt lyd for den saks skuld. Jeg vil at anlegget evner å underholde. At oppsettet klarer å formidle det meste at musikk på en god måte, tar jeg som et godt tegn og at jeg kanskje ikke er milevis unna nøytral lyd. Jeg går heller for en ekte og helhjertet musikkopplevelse.

All lyd er ekte, implisitt all lyd er nøytral, men man behøver ikke like den.

 

[Sevald]

All lyd er ekte, implisitt all lyd er nøytral, men man behøver ikke like den.

Jævlig vanskelig å høre på uekte lyd

 

[svart-hvitt]

 

[The Shy]

Gode refleksjoner i forhold til eventuelle "normer". Hifi er og blir myfi.

 

[xerxes]

Gode refleksjoner i forhold til eventuelle "normer". Hifi er og blir myfi.

Godt sagt!

 

[svart-hvitt]

Gode refleksjoner i forhold til eventuelle "normer". Hifi er og blir myfi.

Nja, det finnes normer for en smalere sti.

Men jeg tror du har rett i at HFS er et sted for myfi og ikke det fagfolk kaller referanselyd.

 

[Sevald]

Å hva er så referanselyd?

 

[The Shy]

Å hva er så referanselyd?

Nå skuffer du meg ? Genelec selvfølgelig

 

[xerxes]

Nja, det finnes normer for en smalere sti.

Men jeg tror du har rett i at HFS er et sted for myfi og ikke det fagfolk kaller referanselyd.

Det er vel det flere av oss sier her:
Vi er egentlig ikke ute etter referanselyd, vi vil ha en opplevelse som gir oss musikkglede.

Har like vel 2 spørsmål:
Hvem er «fagfolk»?
Hva er «referanselyd»?

Hva kan referanselyd gi meg som jeg ikke får i dag?
OK, det ble 3….

 

[svart-hvitt]

Å hva er så referanselyd?

Det finnes div. «standarder» for både høyttalere og lytterom publisert av organisasjoner som EBU og ITU.

Der brukes «reference» flere ganger.

 

[Sevald]

….. tror ikke på noe referanselyd. Min enkle mening.

 

[svart-hvitt]

Det er vel det flere av oss sier her:
Vi er egentlig ikke ute etter referanselyd, vi vil ha en opplevelse som gir oss musikkglede.

Har like vel 2 spørsmål:
Hvem er «fagfolk»?
Hva er «referanselyd»?

Hva kan referanselyd gi meg som jeg ikke får i dag?
OK, det ble 3….

Nettopp. På HFS er hedonisme målet. Men det finnes altså miljøer hvor hedonisme ikke er førende.

 

[svart-hvitt]

….. tror ikke på noe referanselyd. Min enkle mening.

Du treffer spikeren på hodet.

Det er en kult av uvitenhet i hifi, og det har alltid vært slik. Tendensen til anti-intellektualisme har vært en konstant understrøm som har vevd seg inn i «hifi-kulturen», næret av den feilaktige forestillingen om at demokrati betyr at ‘min uvitenhet er like god som din kunnskap’.

 

[Sevald]

Referanselyd hjemme tror jeg ikke egentlig finnes. Men i proffverdenen finnes det kjøreregler og standarder for høyttalere, rom og nivå, mer som en felles mal enn en fasit vil jeg tro.

 

[xerxes]

Det finnes div. «standarder» for både høyttalere og lytterom publisert av organisasjoner som EBU og ITU.

Der brukes «reference» flere ganger.

Ja, jeg skjønner at f eks NRK og andre profesjonelle miljøer har andre behov enn meg.

 

[MakkinTosken]

Min hensikt er ikke å disskreditere faglige normer, det er føringer for å sikre et stabilt produkt.

Matilsynet sikrer at brødet er ihh, men de legger seg jo ikke opp i hva jeg har brødskiva og jeg er ikke forpliktet til å spise den tørr.

 

[svart-hvitt]

Referanselyd hjemme tror jeg ikke egentlig finnes. Men i proffverdenen finnes det kjøreregler og standarder for høyttalere, rom og nivå, mer som en felles mal enn en fasit vil jeg tro.

Det er mulig å få det til hjemme, men kravene til et referanserom er høye; bl.a. minst 40 kvadratmeter og en teoretisk minimumshøyde på 2,2 meter. Referanserom har gjerne en høyde godt over det som er vanlig i stuer; 3 meter og mer er vanlig.

Disse kravene er spesifisert i standardene, og like viktig som de matematiske formlene er det å forstå logikken bak dem.

 

[MakkinTosken]

Det er en kult av uvitenhet i hifi, og det har alltid vært slik. Tendensen til anti-intellektualisme har vært en konstant understrøm som har vevd seg inn i «hifi-kulturen», næret av den feilaktige forestillingen om at demokrati betyr at ‘min uvitenhet er like god som din kunnskap’.

Den som tror han forstår fullt ut, har ofte bare sluttet å lytte.

 

[svart-hvitt]

Den som tror han forstår fullt ut, har ofte bare sluttet å lytte.

I understand everything, and I understand nothing.
Fritt etter Jacques Clouseau

 

[The Shy]

Nja, det finnes normer for en smalere sti.

Men jeg tror du har rett i at HFS er et sted for myfi og ikke det fagfolk kaller referanselyd.

Hadde en gang troen på at jeg skjønte hva nøytralt var, og at jeg var på den smale stien som tråkkes av fagfolk, men har innsett at den ikke lengre finnes for min del, og at jeg nok har snublet et stykke inn i skogen. Hjelper jo heller ikke på, at alderen gjør sitt inntog på sansene
Du har vært til stor hjelp når det kommer til å forstå, ved å skrive/forklare og gi demo. Ingen problemer med at jeg ikke kan kalle meg faglært innen lyd og framover blir det mest fokus på å få til noe jeg kan identifisere i forhold til mine opplevelser fra virkeligheten.

 

[Sevald]

Vi er vel en gjeng med lyd/musikk entusiaster. Ikke nødvendigvis kliniske professorer. Gøy å jakte forbedringer, men gleden med musikken er det som driver meg.

 

[parafinoksen 2.0]

Mamma mia. Here we go again.

 

[svart-hvitt]

Hadde en gang troen på at jeg skjønte hva nøytralt var, og at jeg var på den smale stien som tråkkes av fagfolk, men har innsett at den ikke lengre finnes for min del, og at jeg nok har snublet et stykke inn i skogen. Hjelper jo heller ikke på, at alderen gjør sitt inntog på sansene
Du har vært til stor hjelp når det kommer til å forstå, ved å skrive/forklare og gi demo. Ingen problemer med at jeg ikke kan kalle meg faglært innen lyd og framover blir det mest fokus på å få til noe jeg kan identifisere i forhold til mine opplevelser fra virkeligheten.

For meg koker et forsøk på å følge den smale sti («nøytralitet») at man holder seg godt innenfor anbefalingene (EBU, ITU osv.).

Det er det dessverre så å si ingen vanlige folk som er i stand til. Som en av svært få på HFS har jeg i alle fall referansehøyttalere. De fleste starter ikke en gang opp med en referanse når lydmaterialet skal reproduseres.

For egen del stopper forsøket på nøytralitet opp der. Er ikke i nærheten av å ha et referanserom (minst 40 kvm, minst 3 meters takhøyde osv).

Men andre kan jo legge listen høyere enn meg.

Det gir seg selv at lyden er avslørende god i et referanserom med referansehøyttalere.

Jeg har vært i et slikt rom kun én gang og lyden der ville nok vært god nok for mange.

 

[Sevald]

Mamma mia. Here we go again.

?

 

[svart-hvitt]

Vi er vel en gjeng med lyd/musikk entusiaster. Ikke nødvendigvis kliniske professorer. Gøy å jakte forbedringer, men gleden med musikken er det som driver meg.

Klinisk? Se for deg et rom på 50-60 kvadratmeter som er dempet korrekt på vegger og i tak med et par referansehøyttalere i front. Hvorfor skulle dette bli klinisk?

 

[Sevald]

Klinisk? Se for deg et rom på 50-60 kvadratmeter som er dempet korrekt på vegger og i tak med et par referansehøyttalere i front. Hvorfor skulle dette bli klinisk?

Ikke ta det så bokstavelig da. Mente ikke at lyden skulle være klinisk. Les hele innlegget.

 

[svart-hvitt]

Ikke ta det så bokstavelig da. Mente ikke at lyden skulle være klinisk. Les hele innlegget.

Ok, leste litt fort.

Du har rett i at det å følge den smale sti («nøytralitet») ikke automatisk gir den lyden som faller i din smak. På den annen side er det veldig lett, da, å tilføre nøytral lyd i et referanseoppsett akkurat den kulør som skal til for deg.

 

[parafinoksen 2.0]

?

Kommentaren var ikke til deg

 

[MakkinTosken]

For meg koker et forsøk på å følge den smale sti («nøytralitet») at man holder seg godt innenfor anbefalingene (EBU, ITU osv.).

Det er det dessverre så å si ingen vanlige folk som er i stand til. Som en av svært få på HFS har jeg i alle fall referansehøyttalere. De fleste starter ikke en gang opp med en referanse når lydmaterialet skal reproduseres.

For egen del stopper forsøket på nøytralitet opp der. Er ikke i nærheten av å ha et referanserom (minst 40 kvm, minst 3 meters takhøyde osv).

Men andre kan jo legge listen høyere enn meg.

Det gir seg selv at lyden er avslørende god i et referanserom med referansehøyttalere.

Jeg har vært i et slikt rom kun én gang og lyden der ville nok vært god nok for mange.

Men dette er vel mest relevant å ta med fagfolkene? Det virker temmelig åpenbart at EBU og ITU ikke fungerer i praksis, dersom bransjen faktisk følger dem så slavisk som du forestiller deg.

Personlig synes jeg standardene gir gode føringer for å oppnå transparens i tidsdomenet, selv om minstekravene ikke er spesielt ambisiøse. Men frekvensresponsen er kun en utfordring for dem som ikke har en viss fasekoherens og har et lydbilde dominert av refleksjoner og resonanseartefakter. Å forsøke å tvinge frekvensresponsen i vater uten å adressere impulsresponsen og fasen, er som å rette opp et skjevt bord ved å male det hvitt.

 

[Flageborg]

Det enkle er ofte det beste - også med lyd.
Folk søker den lyden de selv liker. My-Fi.
Noen vil hevde den er på et referanse-nivå
enten det gjelder lyden eller prisen.
I beste fall er det også andre enn en selv
som liker det som oppleves fra et system.
Noen fornekter målinger og i mange tilfeller
vil man av forståelige grunner ikke like resultatet.
Det er mange innfallsvinkler til denne hobbyen
og tar man til seg litt etter hvert fra mye forskjellig
så er muligheten til å nå lenger bekreftet av målinger.

Hvis man ser på resultatene fra Erins målinger og
setter sammen avvikende fra forsterkere, høyttalere
og lytterommet så setter det rammene for My-Fi og
har egentlig svært lite med Hi-Fi i praksis.......

Folk liker lyden av dårlige forsterkere og
de blir kåret til test-vinnere i magasiner......

 

[svart-hvitt]

Men dette er vel mest relevant å ta med fagfolkene? Det virker temmelig åpenbart at EBU og ITU ikke fungerer i praksis, dersom bransjen faktisk følger dem så slavisk som du forestiller deg.

Personlig synes jeg standardene gir gode føringer for å oppnå transparens i tidsdomenet, selv om minstekravene ikke er spesielt ambisiøse. Men frekvensresponsen er kun en utfordring for dem som ikke har en viss fasekoherens og har et lydbilde dominert av refleksjoner og resonanseartefakter. Å forsøke å tvinge frekvensresponsen i vater uten å adressere impulsresponsen og fasen, er som å rette opp et skjevt bord ved å male det hvitt.

Bransjen (produksjonssiden) følger nok ikke standardene helt slavisk. Mye rart og store avvik. Men det betyr ikke at det er noe galt med standardene selv om etterlevelsen er så som så.

I dag er det heller ikke så mange studioer som tar seg råd til referanserom på 40+ kvm.

Standardene inkluderer kravet til flat og jevn frekvensrespons, men dette kravet kommer i tillegg til mange andre. En del av disse kravene er for øvrig minimumskrav som ble satt til rom og høyttalere for over 40 år siden.

For øvrig anbefaler standarden å ikke bruke EQ over 300 Hz for å unngå å ødelegge direktelyden.

 

[tkr]

Spør for å lære og forstå. Hvorfor ødelegger eq over 300hz direkte lyden?

Jeg lurte på det samme. Hvordan vil f.eks. å trekke ned 600 - 2 kHz med rundt 0.5 dB for å temme en litt "hissig" øvre mellomtone/nedre diskant ødelegge direktelyden? Ligger ikke det godt innenfor forventet avvik fra flat respons for de fleste høyttalerne?

Mvh

 

[Sevald]

Jeg lurte på det samme. Hvordan vil f.eks. å trekke ned 600 - 2 kHz med rundt 0.5 dB for å temme en litt "hissig" øvre mellomtone/nedre diskant ødelegge direktelyden? Ligger ikke det godt innenfor forventet avvik fra flat respons for de fleste høyttalerne?

Mvh

Slettet innlegget. Over 300hz dreier det meste seg om direktelyd. En kan fint korrigere høyttaleren over 300hz hvis det er er behov det vil jeg tro.

 

[tkr]

Slettet innlegget. Over 300hz dreier det meste seg om direktelyd. En kan fint korrigere høyttaleren over 300hz hvis det er er behov det vil jeg tro.

Det tror jeg også.

Mvh

 

[svart-hvitt]

Slettet innlegget. Over 300hz dreier det meste seg om direktelyd. En kan fint korrigere høyttaleren over 300hz hvis det er er behov det vil jeg tro.

Over ca. 300 oppfatter vi direktelyden. En del mener det er galt å endre direktelyden fra en referansehøyttaler fordi en representasjon av direktelyden - basert på en mikrofonog en kalkulator - ikke ser pen ut.

Gå til vitsetegningen i innlegg 3. Sangeren og orkesteret representerer direktelyden. Hvorfor vil noen bruke EQ på sangeren og orkesteret?