Politikk, religion og samfunn Hvorfor må maten være så billig i Norge?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    6.959
    Antall liker
    7.720
    Sted
    Market Snodsbury
    Uten bruk av innsatsmidler, altså uten å kjøpe inn fôr fra Felleskjøpet, uten å gjødsle med mineralgjødsel, uten å bruke tid på å slå gress og samle rundballer. Alt han gjorde var å ta seg en halvtime, hver dag midt på sommeren når beitet er mest aktivt, og annenhver dag ellers, for å flytte elstengslet til en ny kvadrant. Dyrene stod og trippet av iver for å komme over på nytt, fett gress.
    Min kunnskap om landbruk er slik at både folk og fe burde verta skremde om eg bestemte meg for å skifta beite (pun intended), så eg spør rett fram:

    Betyr slik drift at dyra ikkje går på fjellbeite med begrensa oppsyn heile-halve sumaren, men beitar på inngjerda (eller på andre måtar avgrensa) innmark frå dei slepp ut til dei skal slaktast?
     

    Mar-a-Lago Club

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    14.02.2025
    Innlegg
    570
    Antall liker
    1.178
    Sted
    Halden
    Min kunnskap om landbruk er slik at både folk og fe burde verta skremde om eg bestemte meg for å skifta beite (pun intended), så eg spør rett fram:

    Betyr slik drift at dyra ikkje går på fjellbeite med begrensa oppsyn heile-halve sumaren, men beitar på inngjerda (eller på andre måtar avgrensa) innmark frå dei slepp ut til dei skal slaktast?
    Du kan bruke inn- og utmark. Målrettet eller planlagt beitebruk har noen opplagte fordeler:

    1. Du beiter ikke ned innmarka. Vanligvis slipper man dyrene ut på denne tidlig i sesongen, når den er beitet ned transporteres dyrene til utmarksbeitet (på fjellet, for eksempel). Innmarka henter seg inn igjen og slås, for å gi fôr gjennom vinteren. Dyrene hentes ned igjen fra fjellet/utmark, og avrunder på innmarka før de går i fjøs over vinteren.

    2. Med målrettet beitebruk har du delt opp innmarksbeitet og dyrene bruker dette i seksjoner. Gresset får tid til å hente seg inn igjen og flokken roteres gjennom beitet slik at de hele tiden får optimalt gress og næring. Man unngår at feltet beites ned og reduserer behovet for å sende dyrene på utmark. Avhengig av hvilken rase du arbeider med kan du ha dyrene på innmark året gjennom, men må da ha en gressreserve å gi dem over vinteren.

    3. Du får minimal bruk av eksterne innsatsmidler, noe som bedrer økonomien betydelig.

    4. Etter introduksjon av No-Fence klavene, der dyrene kan styres med GPS og el-impulser, har man fått veldig bra metoder for å lett flytte flokken også på beite som ligger lenger unna gården.

     
    Sist redigert:

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    3.138
    Antall liker
    3.769
    Du kan bruke inn- og utmark. Målrettet eller planlagt beitebruk har noen opplagte fordeler:

    1. Du beiter ikke ned innmarka. Vanligvis slipper man dyrene ut på denne tidlig i sesongen, når den er beitet ned transporteres dyrene til utmarksbeitet (på fjellet, for eksempel). Innmarka henter seg inn igjen og slås, for å gi fôr gjennom vinteren. Dyrene hentes ned igjen fra fjellet/utmark, og avrunder på innmarka før de går i fjøs over vinteren.

    2. Med målrettet beitebruk har du delt opp innmarksbeitet og dyrene bruker dette i seksjoner. Gresset får tid til å hente seg inn igjen og flokken roteres gjennom beitet slik at de hele tiden får optimalt gress og næring. Man unngår at feltet beites ned og reduserer behovet for å sende dyrene på utmark. Avhengig av hvilken rase du arbeider med kan du ha dyrene på innmark året gjennom, men må da ha en gressreserve å gi dem over vinteren.

    3. Du får minimal bruk av eksterne innsatsmidler, noe som bedrer økonomien betydelig.

    4. Etter introduksjon av No-Fence klavene, der dyrene kan styres med GPS og el-impulser, har man fått veldig bra metoder for å lett flytte flokken også på beite som ligger lenger unna gården.

    En liten historie om No fence-klavene. For en del år siden ble det satt ut en geiteflokk oppe på Fløyen (Bergen), bynært turterreng og utsiktspunkt.

    Disse landskapsarkitektene skulle fjerne tilgroingen i landskapet som bla hindrer utsyn fra turveiene. Tiltaket var umåtelig populært blandt folk og geitene var nok norges mest fotograferte. Prata mye med han som dreiv dette prosjektet og de ville teste ut dette No fence-systemet som var under utvikling/utprøving, for da kunne de flytte flokken med "et knappetrykk". Gjerdeflytting i det terrenget var meget arbeidskrevende.

    Men NEI, Mattilsynet i Bergen godkjente ikke det prosjektet pga av hensyn til dyrehelse - påførte dyrene unødig lidelse/smerte. Dette på tross av at det forelå solid vitenskapelig dokumentasjon fra Norges Miljø og Biovitenskapelige Universitet på Ås som viste noe helt annet .

    Saksbehandleren hadde bare bestemt seg ! Og hun nektet å begrunne avgjørelsen utover dette. BASTA !

    Heldigvis kom andre instanser på banen senere og Mattilsynet (Ikke i Bergen !!!!) har generelt godkjent systemet.

    Men det var slutten for geitene på Fløyen.
     

    Mar-a-Lago Club

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    14.02.2025
    Innlegg
    570
    Antall liker
    1.178
    Sted
    Halden
    En liten historie om No fence-klavene. For en del år siden ble det satt ut en geiteflokk oppe på Fløyen (Bergen), bynært turterreng og utsiktspunkt.

    Disse landskapsarkitektene skulle fjerne tilgroingen i landskapet som bla hindrer utsyn fra turveiene. Tiltaket var umåtelig populært blandt folk og geitene var nok norges mest fotograferte. Prata mye med han som dreiv dette prosjektet og de ville teste ut dette No fence-systemet som var under utvikling/utprøving, for da kunne de flytte flokken med "et knappetrykk". Gjerdeflytting i det terrenget var meget arbeidskrevende.

    Men NEI, Mattilsynet i Bergen godkjente ikke det prosjektet pga av hensyn til dyrehelse - påførte dyrene unødig lidelse/smerte. Dette på tross av at det forelå solid vitenskapelig dokumentasjon fra Norges Miljø og Biovitenskapelige Universitet på Ås som viste noe helt annet .

    Saksbehandleren hadde bare bestemt seg ! Og hun nektet å begrunne avgjørelsen utover dette. BASTA !

    Heldigvis kom andre instanser på banen senere og Mattilsynet (Ikke i Bergen !!!!) har generelt godkjent systemet.

    Men det var slutten for geitene på Fløyen.
    Jeg var på nippet til å skaffe meg en flokk boergeiter da jeg bodde i Valdres, for å selge slik ryddetjeneste.
    Så det demonstrert på "feil side" av Langfjella, formidabelt effektivt.

    Dette er faktisk blitt en god inntektskilde for dem som har satset. Boergeiter skreller unna alt som er av kratt og syns småtrær også kan gomles. En i Østre Slidre satset og driver fortsatt med dette. Er fullbooket.

    Nå utprøves de i naturvernområder, fordi de er så effektive med å få unna kratt. Og vedkommende i Bergen som mente det var dyreplageri hadde ikke satt seg inn i hvordan de virker, tydeligvis. Hun burde vært veldig positiv til hva man kan gjøre vha beitende dyr. (Hytteområder der det nå gror igjen pga at skoggrensen beveger seg oppover er garantert en solid inntektskilde for den som vil ha mye friluft og gode inntekter).

     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    6.959
    Antall liker
    7.720
    Sted
    Market Snodsbury
    Bare pass på at det ikke er noen rødlistede blomster der det beites.
    Ville vel kanskje også vore litt uroleg for nokre av dei svartlista?

    Eg må seia at eg umiddelbart tenkte på klassikaren Wedlock (1991, ft. Rutger Hauer) første gong eg høyrde om No-fence-systemet og geitene på Fløyen, men eg ser at det ikkje heilt er ein rasjonell innvending.

    Har alle dyra slike? Eg ser føre meg at det kan vera vanskeleg dersom lamma rotar seg vekk, og søya ikkje kan gå etter fordi ho er el-gjerda inne?
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    11.842
    Antall liker
    13.879
    Sted
    Oslo
    Ville vel kanskje også vore litt uroleg for nokre av dei svartlista?

    Eg må seia at eg umiddelbart tenkte på klassikaren Wedlock (1991, ft. Rutger Hauer) første gong eg høyrde om No-fence-systemet og geitene på Fløyen, men eg ser at det ikkje heilt er ein rasjonell innvending.

    Har alle dyra slike? Eg ser føre meg at det kan vera vanskeleg dersom lamma rotar seg vekk, og søya ikkje kan gå etter fordi ho er el-gjerda inne?
    Bonde og filosof Tore Stubberud hadde en artikkel der han problematiserer virtuelle no-fence.
    Fysiske gjerder beskytter til en viss grad bufe mot både mennesker og farligere dyr på beitemarken.
    Jeg har sett oksene han aler opp, ville ikke likt å uforvarende plutselig vært blant dem om jeg var på tur.
     

    Mar-a-Lago Club

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    14.02.2025
    Innlegg
    570
    Antall liker
    1.178
    Sted
    Halden
    Bonde og filosof Tore Stubberud hadde en artikkel der han problematiserer virtuelle no-fence.
    Fysiske gjerder beskytter til en viss grad bufe mot både mennesker og farligere dyr på beitemarken.
    Jeg har sett oksene han aler opp, ville ikke likt å uforvarende plutselig vært blant dem om jeg var på tur.
    Tja. Flere tusen norske bønder anvender nå systemet, som også er blitt en eksportsuksess (og som har fått konkurrenter fra andre land, pga hvor effektivt det er). Det anvendes på inn- og utmark og har gitt bønder store muligheter til mer effektiv beitebruk og gjør også gode innhugg der det er gjengroing. Fordelene oppveier betydelig for eventuelle ulemper.

    Når det gjelder lam skal disse være minst to uker gamle og være trent på systemet, noe som er kurant. NoFence selv gir instruksjon om at lammet må være minst to uker, være i fysisk stand og ha mentalt forstått signalene. Siden søyen med stor sannsynlighet allerede er trent på systemet vil lammene oppfatte hvorfor mordyret trekker vekk fra den virtuelle grenselinjen og følge henne.
    Man setter klave på alle dyrene i en flokk. En stor fordel er at bøndene nå vet hvor dyrene befinner seg, til alle tider, og man får varsel om et dyr har vært stille (ikke bevegd seg). Da er det greit å kunne dra ut på beitet og sjekke om noe er galt (dyr med skade, satt seg fast, osv.)


    Videreutviklingen med Herdnet, som NoFence kaller det, gjør det også mulig å holde en flokk samlet, ved at de forskjellige dyrene drives sammen, om de har spredt seg, eller du kan også sørge for at de ikke går for tett på hverandre.

     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    11.842
    Antall liker
    13.879
    Sted
    Oslo
    Tja. Flere tusen norske bønder anvender nå systemet, som også er blitt en eksportsuksess (og som har fått konkurrenter fra andre land, pga hvor effektivt det er). Det anvendes på inn- og utmark og har gitt bønder store muligheter til mer effektiv beitebruk og gjør også gode innhugg der det er gjengroing. Fordelene oppveier betydelig for eventuelle ulemper.

    Når det gjelder lam skal disse være minst to uker gamle og være trent på systemet, noe som er kurant. NoFence selv gir instruksjon om at lammet må være minst to uker, være i fysisk stand og ha mentalt forstått signalene. Siden søyen med stor sannsynlighet allerede er trent på systemet vil lammene oppfatte hvorfor mordyret trekker vekk fra den virtuelle grenselinjen og følge henne.
    Man setter klave på alle dyrene i en flokk. En stor fordel er at bøndene nå vet hvor dyrene befinner seg, til alle tider, og man får varsel om et dyr har vært stille (ikke bevegd seg). Da er det greit å kunne dra ut på beitet og sjekke om noe er galt (dyr med skade, satt seg fast, osv.)

    Neida, jeg bare refererte til en som hadde noen kritiske bemerkninger.
     

    Mar-a-Lago Club

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    14.02.2025
    Innlegg
    570
    Antall liker
    1.178
    Sted
    Halden
    Neida, jeg bare refererte til en som hadde noen kritiske bemerkninger.
    Kurant. De tidlige klavene var tunge og dette var årsaken til at NoFence ikke ble godkjent i Sverige før nå. Videreutvikling har gjort dem lettere og også mer driftsikre, naturlig nok, etterhvert som årene går og man utvikler produktet. Det var også skepsis til bruken av el, inntil man forstod at dyrene etter den første innlæringen kjapt forstår hvordan det skal forholde seg til klavens signaler. Jeg kjøper tanken om at fysiske hindre kan bidra til å beskytte, men det krever sitt å bygge et ulv- eller gaupesikkert gjerde.
    Selv brukte jeg en god del timer og penger på å overholde gjerdeplikten i allmenningen i Valdres, altså sikre at min del av inngjerdingen var tett og i god stand, og bønder ser at de nå kan fjerne slike fysiske gjerder, som dyrene noen ganger setter seg fast i, og som altså krever en del vedlikehold.

    Jeg har sett flokker med NoFence i aksjon og ser også hvordan bønder kan styre flokken gjennom beiteområder hjemmefra, med oppsyn på hvert dyr i fjellet. Gitt at vi hvert år mister 100.000+ sauer i fjellet, der de hittil har gått uten oppsyn og finner på ulike måter å ta livet av seg på (rovdyr står for en meget liten andel av tapene), syns jeg systemet er revolusjonerende i mulighetene det byr på.

    Her er en god presentasjon som ikke er laget av NoFence. Om det har noen betydning så er nå Jeremy Clarkson blitt evangelist for systemet i UK.


     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    11.842
    Antall liker
    13.879
    Sted
    Oslo
    Kurant. De tidlige klavene var tunge og dette var årsaken til at NoFence ikke ble godkjent i Sverige før nå. Videreutvikling har gjort dem lettere og også mer driftsikre, naturlig nok, etterhvert som årene går og man utvikler produktet. Det var også skepsis til bruken av el, inntil man forstod at dyrene etter den første innlæringen kjapt forstår hvordan det skal forholde seg til klavens signaler. Jeg kjøper tanken om at fysiske hindre kan bidra til å beskytte, men det krever sitt å bygge et ulv- eller gaupesikkert gjerde.
    Selv brukte jeg en god del timer og penger på å overholde gjerdeplikten i allmenningen i Valdres, altså sikre at min del av inngjerdingen var tett og i god stand, og bønder ser at de nå kan fjerne slike fysiske gjerder, som dyrene noen ganger setter seg fast i, og som altså krever en del vedlikehold.

    Jeg har sett flokker med NoFence i aksjon og ser også hvordan bønder kan styre flokken gjennom beiteområder hjemmefra, med oppsyn på hvert dyr i fjellet. Gitt at vi hvert år mister 100.000+ sauer i fjellet, der de hittil har gått uten oppsyn og finner på ulike måter å ta livet av seg på (rovdyr står for en meget liten andel av tapene), syns jeg systemet er revolusjonerende i mulighetene det byr på.

    Her er en god presentasjon som ikke er laget av NoFence. Om det har noen betydning så er nå Jeremy Clarkson blitt evangelist for systemet i UK.


    Litt utafor tema
    Kan denne teknologien også brukes på folk ilagt fotlenke?
    Først et pip når de entrer et no-go område og så et kraftig ubehagelig støt i ankelen om de ikke snur?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn