Politikk, religion og samfunn Hvorfor må maten være så billig i Norge?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.150
    Antall liker
    6.724
    Torget vurderinger
    4
    Det er et typisk ikke-svar.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.550
    Antall liker
    15.572
    Torget vurderinger
    2
    Se på porteføljen til Orkla så skjønner du hva jeg mener.
    Nja, Orkla er prisgitt kjedene og har etterhvert oppdaget at flere av deres produkter utsettes for Egne Merkevarer varianter av samme. At Orkla fokuserer på "tørrfôr, frossenfôr og våtfôr" til folket er ikke noe nytt, men gjør dem også sårbare for kopiprodukter.

    Jeg tror ikke Orkla er i noen posisjon til å diktere kjedene (Norgesgruppen, Rema og Coop).
     

    ePi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.04.2003
    Innlegg
    1.454
    Antall liker
    955
    Følger Anders Nordstad på Facebook, og selv med en klype salt og medfødt skepsis aner man konturene av et fryktelig skakkjørt system...
     

    Stein 99

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2009
    Innlegg
    1.596
    Antall liker
    910


    Er det noe/mye fornuft i dette.?
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    3.785
    Antall liker
    2.768
    Torget vurderinger
    1
    Et sånt oppsett blir akkurat så riktig som de forutsetningene man legger inn i regnestykket. Fisk har uovertruffen effektiv fôrutnyttelse, først og fremst pga at det er et vekselvarmt dyr og ikke trenger å forbrenne for å holde oppe en kroppstemperatur høyere enn omgivelsene. Men samtidig trenger laksen et mye mer energitett fôr en en drøvtygger. Det må fiskes veldig mye annen fisk og kjøpes store mengder soya fra Brasil (mer enn norsk landbruk kjøper) for å lage dagens laksefôr. Ta så med all energibruk helt fram til forbruker over hele verden. Eller la være. På samme vis: drøvtyggere kan vokse og overleve på skrinn utmarksbeite hvis de må. Eller stå inne og spise kunstgjødslet gras og store mengder kraftfôr. Ingen fasit på noe av dette. Arealbruken i oppdrett kan nok mange ha meninger om, gitt sjukdom, dødelighet, luseplager og generell tetthetsproblematikk. Ingen svart/hvitt oppfatning blir riktig, en må dukke ned i detaljene.
     
    • Liker
    Reaksjoner: ePi

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    3.785
    Antall liker
    2.768
    Torget vurderinger
    1
    Konfrontasjonslinjen mellom lakseoppdrett og landbruk er ikke ny, den blusser opp jevnlig, stort sett på det viset at oppdrettsbransjen anklager landbruket for å stå i veien for videre ekspansjon. Man hoverer vanligvis også over de små volumene kjøtt som produseres i forhold til tilsvarende på laks. Tror vel de fleste bønder kunne tenkt seg produksjonsvilkår og marginene oppdretterne har.
     

    ePi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.04.2003
    Innlegg
    1.454
    Antall liker
    955
    Det anonyme(?) avisinnlegget Stein linket til lot jo nærmest til å gi oppdrettsnæringen æren for hvor foreffektive fisk er, så bønder får vel bare finne opp mer fóreffektive storfe da...?
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.550
    Antall liker
    15.572
    Torget vurderinger
    2
    Dette er tull:

    Til dette trenger man et areal på kun 450 x 85 m, dvs knappt 40 mål. Fórfaktoren (mengden fór som går med for å produsere 1 kg fisk) til laks er ca 1,1. Det vil altså gå med ca 33.000 tonn fór for denne produksjonen.

    Han «glemmer» at fôret ble til i Brasil, på enorme flater. Dvs vitaminene kommer fra Kina, den marine føden fra krill ved Antarktis (laksen er vegetarianer under mesteparten av oppdrettet og får marine oljer de siste månedene, slik at det skal være litt omega-3 i den.

    Får også fargestoff, så den blir lakserød. 33000 tonn laksefôr legger beslag på enorme arealer. Du får mellom 2-5 tonn soyabønner pr hektar, det går mer enn soya i foret, men regn med at denne ene oppdretteren legger beslag på ca 100 000 dekar (mål) areal.

    Men ikke i Norge. Belastningen er outsourcet.
     
    Sist redigert:

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    19.028
    Antall liker
    9.308
    Artikkelforfatteren "glemmer" også at avfallet fra landbruk går tilbake til naturen i form av gjødsel mens avfallet fra fiskeoppdrett legger seg på havbunnen.
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    3.785
    Antall liker
    2.768
    Torget vurderinger
    1
    Og at tapstallene fra rogn til bord ville ført dyreeier rett i kasjotten hvis det var på landjorda..
     

    Affern

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    26.07.2008
    Innlegg
    85
    Antall liker
    48
    Og at tapstallene fra rogn til bord ville ført dyreeier rett i kasjotten hvis det var på landjorda..
    Ja, og det hadde utslipp av kjemikalier og tungmetaller også ført til.

    Ifølge Havforskningsinstituttet brukte næringen 1 698 tonn kobber i 2019. I gjennomsnitt slipper hvert anlegg ut 1 700 kilo årlig. Til sammenligning har landbasert industri tillatelse til å slippe ut to kilo årlig.

    Næringen legger beslag på store arealer til spredning av bæsj og rester av fôr. Fôret er gjerne tilsatt kjemikalier til bekjempelse av lakselus. Kjemikalier tilsettes ikke bare fôr, men også vannet i de store badekarene hvor laksen behandles for nettopp lakselus. Vannet med kjemikalier dumpes etter behandlingen rett i sjøen. Hvor store områder som trengs for at annet liv i havet ikke skal skades vet vi ikke. Den svært høye dødeligheten av oppdrettslaks under og etter behandling tyder på at det ikke er uskyldige doser med kjemikalier som tilsettes vannet som pumpes i sjøen, selv om den ekstremt høye dødeligheten også kan skyldes grov mishandling i form av for trange mærer (eller arealeffektiv produksjon, som næringen så fint kaller det).
     

    Affern

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    26.07.2008
    Innlegg
    85
    Antall liker
    48
    Ifølge Havforskningsinstituttet brukte næringen 1 698 tonn kobber i 2019. I gjennomsnitt slipper hvert anlegg ut 1 700 kilo årlig. Til sammenligning har landbasert industri tillatelse til å slippe ut to kilo årlig.
    Mer info om utslipp:

     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    1.927
    Antall liker
    2.174
    Jeg er ikke så veldig opptatt av pris, men utvalg og kvalitet. Og her ligger Norge nederst på rangstigen dessverre. Jeg også har tom koffert når jeg drar til Italia.

    Sanna Sarromaa beskriver det på en meget bra måte (som vanlig !):

    1674896756772.png

    Debatt: Norge – den siste sovjetstaten - VG
     
    • Liker
    Reaksjoner: oen

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.550
    Antall liker
    15.572
    Torget vurderinger
    2
    Jeg er ikke så veldig opptatt av pris, men utvalg og kvalitet. Og her ligger Norge nederst på rangstigen dessverre. Jeg også har tom koffert når jeg drar til Italia.

    Sanna Sarromaa beskriver det på en meget bra måte (som vanlig !):

    Vis vedlegget 887633

    Debatt: Norge – den siste sovjetstaten - VG
    Senterpartiets posisjon når det gjelder importvern er tåpelig og faktisk selvskading. De ønsker minst mulig import og må dermed akseptere minst mulig eksport, noe som medfører at norske bønder mister et stort, potensielt marked. (Det er kvoter som styrer hvor mye som kan eksporteres, pålagt av EU, som følge av importvernet).

    Utviklingen innen gårdsoster viser hva Norge kunne fått til. Da Pascale Baudonnel begynte sitt kjempeløft for å få lov til å lage ost på upasteurisert melk, en kamp som skulle ta 17 år, spiste nordmenn smøreoster, gulost og brunost. Nå har Norge en rekke oster som vinner topp-priser i internasjonale konkurranser, og vi kunne hatt stor eksport av samme, men Sp sørger for å stikke kjepper i hjulene. Om vi eksporterer mye ost, må vi akseptere å importere mye.

    Vernet har medført at norsk landbruk står i stampe og at produktutviklingen er minimal (ditto økonomien). Å ha bønder på subsidier er kanskje ansett å være et maktverktøy for Sp, som dermed får en eksistensberettigelse. Selvfinansierte bønder vil muligens ha lavere partilojalitet (nå syns det jo som om partiet er blitt gjennomskuet, gitt oppslutningen, vi får se).

    Norge kunne hatt stort gjennomslag som mateksportør til EU, noe som ville skapt et grunnlag for bosetting i bygdene. Om noen tiår vil vi se tilbake på Sps politikk som nautskalletøys. Antall gårdsbruk har stupt, resterende bønder er nedsyltet i gjeld og totalt avhengige av landbrukssubsidiene, og det som produseres er etter retningslinjer som sikrer homogenitet fra nord til syd i landet: samme melken, samme osten, samme kjøttprodukter, osv., innenfor samvirkene.
    Merkelige greier.

    Og butikkene blir triste, som følge.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.056
    Antall liker
    2.521
    I 2021 importerte vil vel drøye 17000 tonn med ost, det burde vel være nok for å eksportere litt gårdsost?
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.083
    Antall liker
    2.620
    På nyhetene nå i morges at EUs fremste organ for statistisk beregning kom frem til at Norge hadde den laveste %-vise økning på matvarepriser i hele EU/EØS for 2022. Vi hadde en økning på drøye 11%, mens gjennomsnittet for EU var på 17,1%.

    Forklaringen på dette var sannsynligvis at Norge hadde de høyeste matvareprisene i europa fra før. Hvis denne konklusjonen skulle værer riktig, betyr det at vi tidligere har betalt for mye for maten, at de ulike leddene i verdikjeden nå har kunne stramme inn marginene sine og allikavel være levedyktig i markedet.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.550
    Antall liker
    15.572
    Torget vurderinger
    2
    Norge ønsker å eksportere fisk, dermed er det 0 toll på fiskeprodukter fra utlandet.

    Men sjekk tariffene for kjøttprodukter (for spesielt interesserte). Undres hvor lenge dette vil fortsette - norsk landbruk kunne eksportert kjøtt i mengder. 43% av landets areal er beitemark, mens kun 3% er egnet til dyrking.

    Skjermbilde 2023-01-28 kl. 19.12.00.png

    FISK

    KJØTT

    Sau/Geiter

    PDF med 2021-satsene
     
    Sist redigert:

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.083
    Antall liker
    2.620
    Nortura er i krise. Må spare inn flere hundre millioner nå inneværende år gjennom kostnadskutt. Prisene på varene i butikk skal kraftig opp.

    Det største og viktigste varemerket i Nortura er vel Gilde, deretter Prior. Hvis jeg går i meg selv, så kjøper jeg stadig mindre Gilde-produkter år for år. Jeg velger produkter fra mindre lokale kjøttprodusenter her i Troms, som Mydland, Aaron mat, Solberg Pettersen og Kuraas.

    Gilde sitt produksjonsanlegg i Målselv i Troms var det siste anlegget som benyttet røykeskap for sine Gilde røkte kjøttpølser, alle andre produksjonsanlegg har gått over til røykaroma, gir billigere produksjon og skal være mer «helsevennlig». Nå er det slutt på pølsene fra Målselv, nå gidder ikke jeg kjøpe Gildepølser.
     
    • Liker
    Reaksjoner: KJ

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.083
    Antall liker
    2.620
    Noen som har hørt om merket Thulefjord? Det er Norturas best bevarte hemmelighet. Noen har hørt om merket, kun de færreste har sett varen i butikken.
    En gang hadde Thulefjord rundt 20 ulike produkter i porteføljen, mange typer pålegg, nå er det kun ett produkt igjen.


    Et forvarsel på hvor Nortura går hen?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.561
    Antall liker
    13.022
    Noen som har hørt om merket Thulefjord? Det er Norturas best bevarte hemmelighet. Noen har hørt om merket, kun de færreste har sett varen i butikken.
    En gang hadde Thulefjord rundt 20 ulike produkter i porteføljen, mange typer pålegg, nå er det kun ett produkt igjen.

    De solgte det i alle fall på en Rema i mitt nabolag for ørten år siden. Husker ikke helt hva det var, men mener det var lammepølser og røykte lammepølser. Fritt etter hukommelsen forsvant de ganske fort fra utvalget - det solgte vel ikke nok til at den lokale butikksjefen fant det verdt å føre det.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    14.794
    Antall liker
    11.189
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Gode pølser er mangelvare i kjedebutikkene... de er gjerne litt dyrere en Gilde eller Norfjord, så da blir det det som ligger i disken....
    Nærmeste butikk til heimen er en Bunnpris.... på sommeren har de noe som ble kalt "Grovpølse" som slett ikke var så verst.. de forsvant når grillsesongen var over, men kommer kanskje tilbake til sommeren... litt spicy råpølser finnes ikke hverken hos Rema, Bunnpris eller diverse Coop.....
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.561
    Antall liker
    13.022
    Hørte på en presentasjon på jobben i dag - det er ganske stor nedgang i omsetningen i dagligvare i Norge - noe som er temmelig oppsiktsvekkende gitt prisendringene som har vært. Det rapporteres også en voldsom økning i frekvens på handlingen - det forklares med at folk kjører rundt og shopper tilbud her og der. Omsetningen av fisk har fallt som en stein - kanskje det klareste eksempelet på hvordan prisene påvirker hva folk kjøper.

    Orkla som er nevnt flere ganger har går rimelig rævva, for øvrig. Inntektene er betydelig ned.
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.474
    Antall liker
    6.793
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Det er rimelig bråstopp på alle kanter nå, så det bør ikke komme som en overraskelse at det nå blir en resesjon.

    Norges banks blindhet overfor alt annet enn inflasjonstallet sikrer at dette går til helvete for rimelig mange bedrifter. Men jeg regner med at det blir bare stas for SV og Rødt siden alle bedriftseierne mister bedriftene sine. At folk blir fri for arbeid er ikke så nøye - de kan jo bare gå på arbeidsledighetstrygd...

    Jeg må si jeg er glad for at kåken ikke er belånt over pipa.

    Johan-Kr
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.002
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Det er rimelig bråstopp på alle kanter nå, så det bør ikke komme som en overraskelse at det nå blir en resesjon.

    Norges banks blindhet overfor alt annet enn inflasjonstallet sikrer at dette går til helvete for rimelig mange bedrifter. Men jeg regner med at det blir bare stas for SV og Rødt siden alle bedriftseierne mister bedriftene sine. At folk blir fri for arbeid er ikke så nøye - de kan jo bare gå på arbeidsledighetstrygd...

    Jeg må si jeg er glad for at kåken ikke er belånt over pipa.

    Johan-Kr
    ??????????????
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.474
    Antall liker
    6.793
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Kostnadsøkningen i dagligvarebransjen er betydelig på stort sett alt av varer, så at folk leter etter tilbud, og velger billigere varer er helt naturlig.

    Det som er farligere for samfunnet, er at det er betydelig reduksjon i både omsetning og forespørsler i de fleste bransjene for tiden. Folk er mye mer forsiktige med pengene sine, og har rett og slett ikke så mye å rutte med som før. Stort sett alt av "ekstra utgifter" legges på hold ser det ut til

    - Folk venter å pusse opp
    - Folk venter med å kjøpe nye møbler
    - TVen får holde en sesong til
    - En handler mindre klær, pynt osv.
    - En går mindre ut
    - og så burtetter

    Alle bransjene som leverer tjenester og varer som ikke er essensielle vil slite framover. Selv aktivitetsnivået for takstmenn har gått betydelig ned.

    Alle oier seg over dagligvarebaronenes inntekter, men de små butikkene rundt om i distriktene har ikke så voldsomt med marginer, og heller ikke så mye penger nedsyltet at de tåler så voldsomt med omsetningsøkning - spesielt med drastiske økninger i strømregningene.

    Johan-Kr
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    4.498
    Antall liker
    1.787
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Det går på førsteklasse til helvette, men det her har vært spådd en stund og et resultat av vilje.
    Det fine med politikken er at man ikke tar hensyn til enkeltmennesker, man ser stort på det.
    Med andre ord, de driter i om du og jeg mister hus og jobb så lenge vårt forhold til resten av verden er bra og vi har noenlunde balanse.

    Samtidig tenker jeg at vi har godt av en resesjon, gjerne en som svir skikkelig. Vi har blitt for godt vant
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.561
    Antall liker
    13.022
    - Folk venter å pusse opp
    - Folk venter med å kjøpe nye møbler
    - TVen får holde en sesong til
    - En handler mindre klær, pynt osv.
    - En går mindre ut
    - og så burtetter
    Fra samme presentasjon så holder reiseliv og uteliv seg overraskende bra faktisk - enn så lenge i alle fall. Det er også et lass forhandlere, både i Norge og internasjonalt som sitter på altfor store varelager ift normalen og det kommer til å ta en del tid å få det ned på normale nivåer, noe som betyr prispress nedover. Kostnaden ved å holde varebeholdning har også økt betydelig pga høyere kapitalkost (altså høyere renter). Det har vært mye salg de siste månedene og det kommer til å komme mer i mange bransjer.
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.474
    Antall liker
    6.793
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Materialprisene er på tur nedover, men folk holder igjen, samtidig som de sliter med å få finansiering på prosjekter.
    Nå er desember, januar og februar en stille periode i anleggsbransjen, men det er enda stillere enn normalt.

    Vi får se om det tar seg opp igjen som vanlig mot april, mai. Jeg forutser at det blir ikke opp til gamle høyder.

    Johan-Kr
     

    duc916

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.09.2005
    Innlegg
    2.235
    Antall liker
    2.415
    Sted
    Vestfold
    Torget vurderinger
    3
    Snakket med en motorsykkel forhandler for noen dager siden. De siste årene har de stort sett hatt godt salg av sykler også utover høsten og inn i vintermånedene. Da med leveranse på vårparten. I år er det ganske dødt.
    I tillegg har de slitt med å få tak i bruktsykler til butikken. I år er det et greit tilsig av folk som vil selge bruktsyklene sine. Catchen er at de er ikke ute etter å kjøpe en ny, bare bli kvitt den de har...
     

    Jim I Hendriksen

    Krisestab konsulent
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    6.165
    Antall liker
    8.924
    I morgen stiger bøtesatsene for trafikkforseelser med 30% så like greit å ikke kjøpe motorsykkel og heller kjøpe mat for penga.
     

    Jim I Hendriksen

    Krisestab konsulent
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    6.165
    Antall liker
    8.924

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    4.498
    Antall liker
    1.787
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Akkurat rundt mobilbruk, ingen bilbelte, kjøring på rødt lys etc er jeg enig
    Men for fart.. det er veldig strenge straffer, står ikke i stil med faren.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.056
    Antall liker
    2.521
    Mobilforbudet er jo litt tåpelig nå som nye biler er en ipad som kan kjøre.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    4.498
    Antall liker
    1.787
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Det kommer jaggu an på både farten og veien, - ikke minst det siste ute i provinserne..
    og bilen og føret,....poenget her er at de skjærer alle over en kam med et forenklet forelegg.
    Samme om det er snøstorm på en svingete vei eller motorveien midt sommeren
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.132
    Antall liker
    9.285
    Torget vurderinger
    2
    Mobilforbudet er jo litt tåpelig nå som nye biler er en ipad som kan kjøre.
    Håper du er ironisk/tuller…::,
    Har det hendt at pc/ipad/mobiltelefonen din plutselig ikke virker som den skal og må restartes …: vil du la noe sånt kjøre deg eller din Familie? Ikke jeg.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn