Politikk, religion og samfunn Hvorfor må maten være så billig i Norge?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    2.959
    Antall liker
    1.564
    Torget vurderinger
    1
    vredensgnag skrev:
    Med andre ord tolv år.
    Sier en som har dømt flertallet av norske bønder som uærlige, budsjettsnyltere og produsenter av helsefarlig mat tilsatt hormoner i den hensikt å skade norske forbrukere.

    Spar meg.
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    2.959
    Antall liker
    1.564
    Torget vurderinger
    1
    pengesluk skrev:
    Med andre ord, status m.h.t. matsikkerhet er at den ikke burde være DÅRLIGERE i dag enn før. Da gjelder det bare å styre klar av snuskeimport og annen drit som kommer inn utenfor system og kontrollapparat.
    Når det gjelder sikkerheten rundt matimport er bildet noe sammensatt. Det er ikke godt kjent at EUs regelverk, gjennom EØSavtalen ikke bare regulerer importen av mat, men også kontrollregimet av mat. Det er EU som gir retningslinjene for hvorledes et parti importert mat skal prøvetas. Dette har vært et problem. La oss si at man ønsker å sjekke et parti importert muggost for Listeria monocytogenes. Bakterien vil ikke være jevnt fordelt i hele partiet. Man må derfor ta et visst antall prøver (basert på statistiske metoder) for å gi ønsket sikkerhet på resultatet. Det har vist seg å være vanskelig å få tatt ut tilstrekkelig antall prøver, da EU ikke har tillatt dette.
     
    V

    vredensgnag

    Guest
    Odd J skrev:
    vredensgnag skrev:
    Med andre ord tolv år.
    Sier en som har dømt flertallet av norske bønder som uærlige, budsjettsnyltere og produsenter av helsefarlig mat tilsatt hormoner i den hensikt å skade norske forbrukere.

    Spar meg.
    Jeg har uthevet den delen av ditt utsagn som jeg ber deg dokumentere.
    For det kan du ikke.
     
    K

    Kaare G. Opsahl

    Guest
    Odd J skrev:
    vredensgnag skrev:
    Med andre ord tolv år.
    Sier en som har dømt flertallet av norske bønder som uærlige, budsjettsnyltere og produsenter av helsefarlig mat tilsatt hormoner i den hensikt å skade norske forbrukere.

    Spar meg.
    Når du er tom for argumenter tyr du til flåseri og ufinheter. Det er et mønster i det. Arbeider du for Tine og er snurt?
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    2.959
    Antall liker
    1.564
    Torget vurderinger
    1
    Årsrapport fra Folkehelsetilsynet kan jo være nyttig rundt temaet matbårne infeksjoner:
    http://www.fhi.no/dokumenter/f5f8a1d2cd.pdf

    Litt fra rapporten:

    "Norge har generelt en gunstig situasjon sammenlignet med andre land når det gjelder
    smittestoffer i mat, og mange av de som blir registrert med næringsmiddelbårne infeksjoner er smittet ved opphold i utlandet. Forekomsten av smittestoffer i husdyr og næringsmidler produsert i Norge er relativt beskjeden sammenliknet med de fleste andre land. Endringer i befolkningssammensetningen med flere eldre og utsatte grupper, endrete matvaner og mer globalisert matvarehandel kan føre til at smittepresset også endres, og det er viktig at man løpende vurderer den epidemiologiske situasjonen".

    Videre tar rapporten for seg status rundt enkelte agens bl.a. salmonella:

    "....Selv om de fleste tilfeller av salmonellose er enkeltstående, er utbrudd ikke uvanlig. Det er beskrevet flere, til dels omfattende, utbrudd i løpet av de siste 30 årene, der smittekilden i langt de fleste har vært importerte næringsmidler, både animalske og vegetabilske. Det er også beskrevet enkelte utbrudd der kjøkkenpersonell smittet utenlands har kontaminert matvarer servert i selskaper eller institusjoner".
     
    V

    vredensgnag

    Guest
    Odd, ta en kikk i den NRK artikkelen.

    En internasjonal sammenligning viser at norsk mat ikke er så trygg som mange kanskje tror. Av 17 land som er sammenlignet kommer Norge så langt nede som på 10. plass.
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    2.959
    Antall liker
    1.564
    Torget vurderinger
    1
    vredensgnag skrev:
    Odd J skrev:
    vredensgnag skrev:
    Med andre ord tolv år.
    Sier en som har dømt flertallet av norske bønder som uærlige, budsjettsnyltere og produsenter av helsefarlig mat tilsatt hormoner i den hensikt å skade norske forbrukere.

    Spar meg.
    Jeg har uthevet den delen av ditt utsagn som jeg ber deg dokumentere.
    For det kan du ikke.
    Du har rett i en ting, det med hormonene var deffegutten. Sorry, men dere er klin like. Resten dokumenterer seg sjøl ved gjennomlesning av argumentasjonsmetodikk (påstander framsatt som sannheter på vegne av 'alle' osv, ordvalg, antydninger osv. Gidder ikke 'dokumentere' det.
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    2.959
    Antall liker
    1.564
    Torget vurderinger
    1
    65finger skrev:
    Odd J skrev:
    vredensgnag skrev:
    Med andre ord tolv år.
    Sier en som har dømt flertallet av norske bønder som uærlige, budsjettsnyltere og produsenter av helsefarlig mat tilsatt hormoner i den hensikt å skade norske forbrukere.

    Spar meg.
    Når du er tom for argumenter tyr du til flåseri og ufinheter. Det er et mønster i det. Arbeider du for Tine og er snurt?
    Nei. Jeg arbeider ikke for Tine og er ikke snurt. Jeg prøver å komme med en del fakta inn i debatten som en motvekt til all verdens synsing basert på ukunne og fordommer. Flåseriet er reservert de som fortjener det.
     
    V

    vredensgnag

    Guest
    Affektbasert argumentasjon, frigjort fra fakta, har kjennetegnet norsk landbrukspolitikk i tiår, men er i ferd med å bli gjennomskuet.

    Hvor klokt er det at Mattilsynet er underlagt Landbruksdepartementet, for eksempel?
    Er det forbrukernes matsikkerhet som skal stå i fokus, eller er det i hvilken utstrekning man kan tillempe regelverket så det passer med produsentenes ønsker?

    I andre land har man forstått at dette kan gi en interessekonflikt, og dermed har man disponert annerledes, til forbrukernes beste.
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    2.959
    Antall liker
    1.564
    Torget vurderinger
    1
    vredensgnag skrev:
    Odd, ta en kikk i den NRK artikkelen.

    En internasjonal sammenligning viser at norsk mat ikke er så trygg som mange kanskje tror. Av 17 land som er sammenlignet kommer Norge så langt nede som på 10. plass.
    Kikket på linken din og er enig med Øyen i mattilsynet at konklusjonen er basert på et for tynt grunnlag. Blant annet ser kanadierne ikke verdien av ett helheltlig tilsyn (Norge; Mattilsynet, Danmark Fødevaretilsynet), de ser heller ikke at mangelfullt nasjonalt regelverk skyldes at mye av dette baseres på EU gjennom EØSavtalen, de ser heller ikke muligheten for at de relativt høye tallene fra Norge skyldes gode rapporteringsrutiner for matbårne sjukdommer og at tilsvarende gunstige tall fra mange land skyldes manglende rapportering og store mørketall. Detr siste tror jeg er vesentlig.

    Kort sagt, feilkildene til denne undersøkelsen er for mange til at en kan legge vekt på den. Status for matbåren smitte, zoonoser og dyresjukdommer er godt kjent i Norge. Det kan også nevnes at det kjøres store kontroll- og overvåkingsprogrammer for sjukdommer vi ikke har i Norge, både for å detektere nysmitte på et tidlig tidspunkt, samt dokumentere status som smittefri.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    13.981
    Antall liker
    4.187
    Odd J skrev:
    vredensgnag skrev:
    Er man redd for prioner burde man kanskje totalforby import av kjøttbenmel som kan ende opp i norsk fôrproduksjon?
    Det er importert både engelsk og tysk kjøttbenmel til Felleskjøpet. Og selv om vi endelig fikk forbud mot bruk av slikt, så omgår bønder dette:
    http://www.aftenbladet.no/nyheter/i...beinmel-i-kufocircr-2024561.html#.T126oMzPYTk

    Og er man virkelig bekymret for denslags burde man forby at det lages menneskeføde fra Maskin-Utbenet-Kjøtt (MUK).
    Det var importforbud den gangen det var farlig beinmjøl på kontinentet og i UK. Bakgrunnen for at BSE i det hele tatt dukket opp var at man, for å spare penger (selvfølgelig) reduserte varmebehandlingen av beinmjøl før det inngikk i kraftfôret. Dette kraftfôret ble aldri importert til Norge (takket være en forutseende veterinærdirektør på den tiden) og dermed er Norge ett av få land som aldri har påvist BSE i storfeet.

    Infolink veterinærinstituttet:
    http://www.vetinst.no/Faktabank/Alle-faktaark/Kugalskap-BSE
    Beinmel fra "norskslaktede" dyr destruerer vi på fabrikken hvor jeg jobber. 20-30000 tonn pr. år.
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    2.959
    Antall liker
    1.564
    Torget vurderinger
    1
    vredensgnag skrev:
    Affektbasert argumentasjon, frigjort fra fakta, har kjennetegnet norsk landbrukspolitikk i tiår, men er i ferd med å bli gjennomskuet.

    Hvor klokt er det at Mattilsynet er underlagt Landbruksdepartementet, for eksempel?
    Er det forbrukernes matsikkerhet som skal stå i fokus, eller er det i hvilken utstrekning man kan tillempe regelverket så det passer med produsentenes ønsker?

    I andre land har man forstått at dette kan gi en interessekonflikt, og dermed har man disponert annerledes, til forbrukernes beste.
    Kjør på. konspirasjonsteorier har vi ikke hatt siden 58 eller deromkring i tråden. Skal IKKE nevne kommunistmafiaen i det hele tatt jeg....
     

    Dephnot

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    07.09.2004
    Innlegg
    44.481
    Antall liker
    9.611
    Sted
    MQ-9
    Torget vurderinger
    1
    Det gleder meg stort at denne møkkamafiaen får smake sin egen medisin.

    Forøvrig er det forbrukerne her hjemme som må betale for denne ostedumpingen.

    "Pengene hentes fra melken vi kjøper. For hver liter melk du kjøper i butikken, går 39 øre til støtte av eksport av Jarlsberg-ost. 60 prosent av Tines produksjon på 13.000 tonn går til eksport."

    Håper folk her hjemme etterhvert slutter å handle med Tine også, slik at de må si opp noen tusen ansatte og man man kan barbere dette kartellet ned til en høvelig størrelse, frata dem deres regulatorrolle og korrumperende makt over det norske folk.
     

    Dephnot

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    07.09.2004
    Innlegg
    44.481
    Antall liker
    9.611
    Sted
    MQ-9
    Torget vurderinger
    1
    Boikott mafiaen/Tine!

    Og det finnes fremdels folk som tviler på at dette er en bedriten mafia?

    Kjøper man noe som helst fra Tine er man med på å grave sin egen grav som forbruker. Det eneste som fungerer er at folk må begynne å reagere på dette korrupte maktmisbruket og rett og slett kjøpe andre produkter.

    Folk må begynne å etterspørre produkter fra andre leverandører. Hver gang man er i butikken kan man spørre etter smør fra andre produsenter og forklarer at man ikke ønsker å kjøpe varer fra Tine lenger. Etterhvert vil de oppdage at det er etterspørsel etter varer som ikke er produsert av dette råtne kartellet.
     

    Dephnot

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    07.09.2004
    Innlegg
    44.481
    Antall liker
    9.611
    Sted
    MQ-9
    Torget vurderinger
    1
    65finger skrev:
    og hva gjorde de med importsmørberget?
    Når de har greit å fjerne alle konkurrerende produkter fra butikkhyllene slik at blåøyde norske forbrukere igjen kun skal kunne velge mellom Tine eller margarin, så skal disse produktene brukes til industriproduksjon. Hva de lager vet jeg ikke. Ferdigmat kanskje, eller dyrefor?

    "Tine har nå opparbeidet seg et lager på 1500 tonn importert smør. Dette vil brukes til industriproduksjon enten av Tine selv, eller selges til andre industriaktører som kan benytte seg av det."

    Mafiamakt på sitt verste.
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    23.651
    Antall liker
    12.856
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Når selv landbruksdepartementet mener at det har gått for langt, da begynner det å bli ille.
    Landbruksdepartementet er likevel krystallklare på at Tine her har trådt over streken når Aftenposten tar kontakt med dem:
    –?Tine har ikke mulighet til å opptre som markedsregulator i denne saken og viser at de har en mangelfull forståelse for rollen som markedsregulator, sier departementsråd Leif Forsell i Landbruks- og matdepartementet.
    Han trekker frem at Tine som kommersiell aktør har mulighet til å kjøpe varene og dermed rydde opp i situasjonen som er oppstått. Dersom de gjør det, er det en forutsetning at de opptrer ryddig og ordentlig.
    –?Det er langt bortenfor det som er ryddig og ordentlig at de sender regningen til noen uten å informere dem. Det er rett og slett en merkelig og kritikkverdig måte å opptre på, sier Forsell.
    –?Vil dette få konsekvenser for Tine?
    –?Nei, ikke fra myndighetenes side. Vi har hatt et møte med Tine og gitt tydelig uttrykk for at de ikke har mulighet til å opptre slik. Siden saken nå er ryddet opp i, anser vi dette som ute av verden, sier Forsell.
    Så konsekvensen for Tine er... litt tilsnakk, og så er saken "ute av verden". ::)
     

    Dephnot

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    07.09.2004
    Innlegg
    44.481
    Antall liker
    9.611
    Sted
    MQ-9
    Torget vurderinger
    1
    Boikott Tine!

    Asbjørn skrev:
    Så konsekvensen for Tine er... litt tilsnakk, og så er saken "ute av verden". ::)
    Tja, hva forventer du med et landbruksdepartement styrt av Senterpartiet? Det er jo bukken og havresekken i ganske høy potens. Korrupsjon på høyt plan. Hadde vært artig å vist hvor mange i det departementet som leverer varer til Tine og får penger fra dem.

    Sakene som felte Lysbakken er smårusk i forhold til slikt som dette.
     
    V

    vredensgnag

    Guest
    Matkollektivene er ran fra felleskassen satt i system, og i et omfang som får det meste til å blekne.

    Innen norsk landbruk står ressursinnsatsen i forhold til resultat som om man kjøper et halvt tonn stål for å lage ett fingerbøl. Og det merkelige er at vi finner oss i dette, år etter år.

    Eneste forklaring må være at folk flest simpelthen ikke vet hvor Molboaktig det hele er organisert.
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    23.651
    Antall liker
    12.856
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det råeste er jo at de bare sender regningen videre til Synnøve Finden. Tine samler altså inn alt importert smør fra butikkene, legger det på sitt eget lager for eventuelt videresalg til industribruk, og krever at konkurrentene skal betale tilbake det smøret kostet til kjedene. Alt sammen for å skape plass i kjøledisken til Tines smør - og ingen ting annet. Markedsregulator. F...n ta dem.
     
    V

    vredensgnag

    Guest
    Jeg går og venter på at avisene/media skal oppdage den egentlige årsaken til at det ble smørmangel. Men det synes å ta tid.

    To år tilbake fikk man EØS-påbud om å øke auksjonskvoten for importert ost og smør. Dette er en andel som kan innføres avgiftsfritt, og som skal auksjoneres ut. Matkjeder og produsenter kan delta i auksjonene.

    Tine deltok, og drev opp prisen til den var rett under importavgiften, da trakk de seg. Flere matkjeder, Finden, o.a. kjøpte. Men det var så tett på avgiften at ev. gevinst ble umulig. Så dette var en reserve i tilfelle Tine ikke kunne levere nok.

    Som rapportert i media så kvier man seg for å kjøpe når prisen er så tett på avgiften, siden logistikk kommer i tillegg. Da er det bedre å fortsette å kjøpe fra Tine. Anbudsbeløpet utløses først når varen kommer inn over grensen - så man har forpliktet seg til å betale beløpet om man importerer på avgiftsfri kvote.

    Deretter strupet Tine produksjonen, for å tvinge konkurrenter til å utløse sine kvoter. Men de feilberegnet folks etterspørsel, og det som skulle være et taktisk grep overfor konkurrenter ble en stor strategisk bommert, fordi smørhyllene simpelthen ble tomme.

    Grunnen til at Tine måtte akseptere avgiftsfri erstatningsimport skyldes nok at man truet med å avsløre spillet. Om ikke kunne jo matkjedene, Finden o.a. brukt kvoten sin, men det slapp de.

    Naturligvis er de nå straks på banen for å tømme hyllene for konkurrerende produkter, men konsernets omdømme er blitt stygt skadet, og de angrer nok på at sinnet over disse kvotene fikk dem til å agere så dumt.
     
    N

    nb

    Guest
    Asbjørn skrev:
    Det råeste er jo at de bare sender regningen videre til Synnøve Finden. Tine samler altså inn alt importert smør fra butikkene, legger det på sitt eget lager for eventuelt videresalg til industribruk, og krever at konkurrentene skal betale tilbake det smøret kostet til kjedene. Alt sammen for å skape plass i kjøledisken til Tines smør - og ingen ting annet. Markedsregulator. F...n ta dem.
    Gi det en dag eller to, så vil nok Odd J forklare hvorfor dette var en utmerket handling og det eneste rette å gjøre - rett og slett en nødvendighet.
     
    V

    vredensgnag

    Guest
    nb skrev:
    Asbjørn skrev:
    Det råeste er jo at de bare sender regningen videre til Synnøve Finden. Tine samler altså inn alt importert smør fra butikkene, legger det på sitt eget lager for eventuelt videresalg til industribruk, og krever at konkurrentene skal betale tilbake det smøret kostet til kjedene. Alt sammen for å skape plass i kjøledisken til Tines smør - og ingen ting annet. Markedsregulator. F...n ta dem.
    Gi det en dag eller to, så vil nok Odd J forklare hvorfor dette var en utmerket handling og det eneste rette å gjøre - rett og slett en nødvendighet.
    Tolk: "Honecker sier han ser frem til mange år med fortsatt støtte fra sine kamerater i Kreml."
     

    Vedlegg

  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn