Politikk, religion og samfunn Hvorfor må maten være så billig i Norge?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.077
    Antall liker
    2.535
    Her må man ha vært i tåka i mange år, trygg mat og antibiotikabruk snakkes det jo om på innpust og utpust hele tiden, jeg for min del kunne godt ha fått fokus bort fra dette og over på kvalitet, altså smak. Det ene følger også ofte det andre her, glade dyr med riktig kosthold smaker også best.
     

    slartibartfast

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    2.981
    Antall liker
    3.832
    Sted
    Aukra
    Torget vurderinger
    7
    Her må man ha vært i tåka i mange år, trygg mat og antibiotikabruk snakkes det jo om på innpust og utpust hele tiden, jeg for min del kunne godt ha fått fokus bort fra dette og over på kvalitet, altså smak. Det ene følger også ofte det andre her, glade dyr med riktig kosthold smaker også best.
    Ikke minst slakt lokalt!
    Ikke stress dyrene med å kjøre det utallige kilometer gjennom landskapet. Dette utgjør en veldig stor forskjell smaksmessig.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.637
    Antall liker
    10.189
    Her må man ha vært i tåka i mange år, trygg mat og antibiotikabruk snakkes det jo om på innpust og utpust hele tiden, jeg for min del kunne godt ha fått fokus bort fra dette og over på kvalitet, altså smak. Det ene følger også ofte det andre her, glade dyr med riktig kosthold smaker også best.
    Håper du har rett, jeg har ikke klart å se dette i markedsføringsøyemed. Her har nemlig Norge (og Island) et klart pre, noe som i neste omgang også burde kunne medføre eksport, faktisk, til tross for prisnivået. Rike mennesker har råd til ren mat!
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.077
    Antall liker
    2.535
    Håper du har rett, jeg har ikke klart å se dette i markedsføringsøyemed. Her har nemlig Norge (og Island) et klart pre, noe som i neste omgang også burde kunne medføre eksport, faktisk, til tross for prisnivået. Rike mennesker har råd til ren mat!
    Hele nyt norge kampanjen er jo byggd opp rundt akkurat dette.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.740
    Antall liker
    13.230
    Matvareinflasjonen i Euro-sonen er nå på 15% år over år. Dette kom fra Eurostat i dag, men det er selvsagt fake news da Norgesgruppen, Rema og Coop ikke kontrollerer alle butikkene i hele Eurosonen og Orkla heller ikke er særlig dominerende aktør på halv- og helfabrikata i europeisk målestokk.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.637
    Antall liker
    10.189
    Hele nyt norge kampanjen er jo byggd opp rundt akkurat dette.

    Svakt byggverk i så fall. Det nevnes i en enkelt setning, og utdypes ikke på noen måte.
    Det viktige poenget er ikke bare at Norge bruker lite antibiotika, men at så å si alle andre bruker mye, mangfoldige ganger mer enn Norge.
     

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    1.790
    Antall liker
    2.349
    Sted
    Portugal
    Hvor stort blir prishoppet om Sandra Borch gir Tine enda mer monopolmakt?

    En typisk familie bruker rundt 20.000 kroner årlig på meieriprodukter. Nå vil regjeringen svekke konkurransen og gjøre Tine til enda mer av en monopolist. Blir prishoppet ti prosent? Mer?



    Landbruks- og matdepartementet vil i løpet av mars legge frem sitt syn på konkurransen i meierisektoren. Heldigvis har statsråd Sandra Borch forsikret alle om at eventuelle endringer i rammebetingelser vil bli gjort på en solid faglig bakgrunn. Uheldigvis sier hun også at hun vil følge opp forhåndskonklusjonen som ble nedfelt i Hurdalsplattformen, om at konkurransefremmende tiltak i meierisektoren skal avvikles.


    Selv om Borch gjentar at hun vil ha konkurranse, og den faglige rapporten konkluderer med at konkurransen vil svekkes uten dagens konkurransefremmende tiltak, frykter vi det verste.

    DN i dag
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    3.807
    Antall liker
    2.800
    Torget vurderinger
    1
    Monopol? Hvilket monopol? Det eneste Tine har monopol på er henteplikten hos hver eneste melkeprodusent som spør dem om å hente melka si. Og forsyningsplikten til konkurrentene sine, slik at Synnøve Finden bare sender en mail om hvor mye melk de skal ha, så kommer Tine kjørende med den. For å få lov til å gjøre alt dette har Tine sponset konkurrentene sin med noen milliarder kroner siden ordningen ble opprettet. Det begynner å bli drøyt, siden konkurrentene nå er store nok til å klare seg selv. Q-meieriene omsetter for et par milliarder årlig og er markedsleder mange steder, bl.a i Oslo. Samlet årlig overskudd på Tines konkurrenter er flere hundre millioner kroner, der en vesentlig del tas ut som utbytte av eierne.

    Tine er ikke i mot konkurranse, men kan ikke sponse konkurrentene nå lenger. Det gir dårligere økonomi til bøndene og dyrere melkeprodukter til kundene. Vi har for tiden den laveste melkeprisen til bonden i hele Europa og den høyeste melkeprisen til forbruker i hele Europa. Det skyldes ikke Tine.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    14.934
    Antall liker
    11.342
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Ser i en av de nokså lokale avisene en bonde som hevder at de får omtrent like mye betalt for kjøtt i dag som foreldrene fikk på 70-tallet...
    Kjøttpriser til leverandør har jeg liten oversikt over, men utenom torsken i høysesong så er ikke prisene til fisker så veldig mye høyere nå enn på 80-tallet
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.510
    Antall liker
    102.795
    Torget vurderinger
    23
    Var i Sverige i dag. Ikke rare prisstigningene å spore....
     

    aam01

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    3.691
    Antall liker
    2.294
    Sted
    Sandvika
    Torget vurderinger
    4
    Monopol? Hvilket monopol? Det eneste Tine har monopol på er henteplikten hos hver eneste melkeprodusent som spør dem om å hente melka si. Og forsyningsplikten til konkurrentene sine, slik at Synnøve Finden bare sender en mail om hvor mye melk de skal ha, så kommer Tine kjørende med den. For å få lov til å gjøre alt dette har Tine sponset konkurrentene sin med noen milliarder kroner siden ordningen ble opprettet. Det begynner å bli drøyt, siden konkurrentene nå er store nok til å klare seg selv. Q-meieriene omsetter for et par milliarder årlig og er markedsleder mange steder, bl.a i Oslo. Samlet årlig overskudd på Tines konkurrenter er flere hundre millioner kroner, der en vesentlig del tas ut som utbytte av eierne.

    Tine er ikke i mot konkurranse, men kan ikke sponse konkurrentene nå lenger. Det gir dårligere økonomi til bøndene og dyrere melkeprodukter til kundene. Vi har for tiden den laveste melkeprisen til bonden i hele Europa og den høyeste melkeprisen til forbruker i hele Europa. Det skyldes ikke Tine.
    Vi får vel legge til her at Q-meieriene eies av Kavlifondet hvor hele overskuddet går til humanitært arbeid, forskning og kultur. Du får det til å høres ut som utbyttet bare går til grådige kapitalister. Den misoppfatningen trenger å modereres.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    3.471
    Antall liker
    3.593
    Sted
    Sunnmøre
    Tine, Prior og Nortura kan vel skriva historia si tilbake til tidleg mellomkrigstid og behovet, både for både stat, bønder og produsentar for å få kontrollert og effektivisert produksjonen.

    Korleis er dette organisert i andre land med spreidd småskala-landbruk?
     

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    1.790
    Antall liker
    2.349
    Sted
    Portugal
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.077
    Antall liker
    2.535
    Monopol? Hvilket monopol? Det eneste Tine har monopol på er henteplikten hos hver eneste melkeprodusent som spør dem om å hente melka si. Og forsyningsplikten til konkurrentene sine, slik at Synnøve Finden bare sender en mail om hvor mye melk de skal ha, så kommer Tine kjørende med den. For å få lov til å gjøre alt dette har Tine sponset konkurrentene sin med noen milliarder kroner siden ordningen ble opprettet. Det begynner å bli drøyt, siden konkurrentene nå er store nok til å klare seg selv. Q-meieriene omsetter for et par milliarder årlig og er markedsleder mange steder, bl.a i Oslo. Samlet årlig overskudd på Tines konkurrenter er flere hundre millioner kroner, der en vesentlig del tas ut som utbytte av eierne.

    Tine er ikke i mot konkurranse, men kan ikke sponse konkurrentene nå lenger. Det gir dårligere økonomi til bøndene og dyrere melkeprodukter til kundene. Vi har for tiden den laveste melkeprisen til bonden i hele Europa og den høyeste melkeprisen til forbruker i hele Europa. Det skyldes ikke Tine.
    Hva må Rema betale for en literskartong med melk hos tine?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.504
    Antall liker
    35.405
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Hva må Rema betale for en literskartong med melk hos tine?
    Vet ikke, men du kan være ganske sikker på at det er noe mer enn hva Norgesgruppen betaler. I en bransje med ensifrede prosent marginer og priskonkurranse blir det fort stor forskjell i lønnsomhet for eierne og ytterligere konsentrasjon i markedet. Den som er størst får best priser fra leverandørene, høyest lønnsomhet, kan tillate seg å drive egen lavpriskjede for å utkonkurrere de andre, og vil øke markedsandelene ytterligere.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.740
    Antall liker
    13.230
    Vet ikke, men du kan være ganske sikker på at det er noe mer enn hva Norgesgruppen betaler. I en bransje med ensifrede prosent marginer og priskonkurranse blir det fort stor forskjell i lønnsomhet for eierne og ytterligere konsentrasjon i markedet. Den som er størst får best priser fra leverandørene, høyest lønnsomhet, kan tillate seg å drive egen lavpriskjede for å utkonkurrere de andre, og vil øke markedsandelene ytterligere.
    Tipper Rema sliter en del om dagen da prisjusteringen i februar uteble hilsen Norgesgruppen ved Kiwi. Coop og Norgesgruppen har det minste en del alternative butikkonsepter der folk i mindre grad ser på prislappen og hvor det sikkert er mulig å hente ut en god del ekstra som hjelper en del selv om volumene er mindre. Rent anekdotisk ser det i alle fall ut til å være tilfelle på min lokale Meny i ganske stor skala.

    Dette er prinsipielt ikke vesensforskjellig fra hva Tesla nå har gjort i elbil-markedet. De tjener rimelig nok mindre pr solgte enhet når de dumper prisene, men siden de har mye større margin i utgangspunktet gjør det betydelig mer vodt for de som må være med på leken.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.077
    Antall liker
    2.535
    Poenget var kommentaren om at det ikke var tine som var skyld i høye melkepriser, når vi vet hva bonden får så er det jo naturlig å se på hva det koster hos videreforedler
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.740
    Antall liker
    13.230
    Poenget var kommentaren om at det ikke var tine som var skyld i høye melkepriser, når vi vet hva bonden får så er det jo naturlig å se på hva det koster hos videreforedler
    Det er også en interessant kommentar siden knapt noen vet hva kjedene faktisk betaler utover en liten klikk hos kjedene og hos Tine så hva den kommentaren evt skulle være basert på er heller ikke så lett å se.
     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: ePi

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.740
    Antall liker
    13.230
    Vel.. man kan jo gjøre seg noen tanker når bonden får 4.95 og butikkprisen er 23...
    Hva tenker du utprisen fra Tine er da? For øvrig betalte jeg i dag tidlig 28,80 for 1.75l melk eller 16,50 / liter så det er også en butikkpris (min lokale REMA)
     

    PUKK OG GRUS

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    01.10.2020
    Innlegg
    594
    Antall liker
    477
    Sted
    Aarhus
    Hvis bonden får 5 kr literen og Rema selger for 16.50 literen. så har ikkje Rema enorme marginer. i mellom er det: Tine, transport, bearbeiding, kartong, bestilling (datasystem), transport, stabling, lagring, betaling og sikkert masse annet. 5 kr literen er bra i dette bildet for bonden. Melken selges billig fra Rema vil jeg tro.
    oppe både Tine og Rema regner også inn fortjeneste vil jeg tro
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    3.807
    Antall liker
    2.800
    Torget vurderinger
    1
    Her koster melk bortimot 25 kroner literen. Enten det er fra Tine eller Q. Se på den vesle oversikten med melkepris til bonde kontra utsalgspris i flere land en gang til. I januar 2023 har Norge laveste melkepris til bonde og høyeste butikkpris i alle EU-/EØS-land. Skyldes dette altså Tine? De fleste melkebønder som leverer til Tine er ikke spesielt imponert over melkeprisnivået, som har ligget nesten horisontalt i flere tiår.. Når aurora påpeker at melkeprisen har ligget fast siden 70-tallet, så er det faktisk tilnærmet riktig, målt i nominell kroneverdi! Hadde melkepris til bonde fulgt kpi hadde en liter melk vært betalt med ca 8,50 nå og ikke 5,50. Bondens andel av utsalgspris har falt stødig i årtier.

    Det er sunnere bedriftsøkonomi i leddene etter bonden, men meierisektoren er ikke noe som genererer spesielt imponerende økonomisk avkastning uansett. Derfor er det heller ikke spesielt mange som står i kø for å etablere seg som storprodusenter på linje med Tine, Q og SF. Når alle ledd har fått sitt, kjedeeierne inkludert, så er det i praksis ikke rom for bonden til å ta ut kostnadsøkningene sine på melkepris. Slik er det og slik har det vært lenge. Europas laveste melkepris i et land med et av verdens høyeste kostnadsnivåer er ikke bærekraftig. Det er også stadig mer krevende å få dekket opp dette gapet gjennom offentlige tilskudd. I sum er det derfor nærliggende å anta at en stor del av dagens matproduserende del av norsk landbruk vil bli lagt ned. Til glede for noen og sorg for andre. Men dugnadsånden (viljen til gratisarbeid) dør nok for en stor del ut med dagens generasjon bønder. Det blir igjen en del småskalaprodusenter med mat & opplevelser & kulturlandskapspleie. Og så importerer vi resten.

    Norge var da egentlig aldri godt egnet til dette her, vil det bli sagt.
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    3.807
    Antall liker
    2.800
    Torget vurderinger
    1
    Apropos marginer: hvor mye skal nå REMA og de andre måtte tjene på en liter melk da? Når Tine/Q bærer melka inn i butikken/kjøledisken og kunden bærer den ut igjen...
     

    PUKK OG GRUS

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    01.10.2020
    Innlegg
    594
    Antall liker
    477
    Sted
    Aarhus
    melkeprisen må opp om ikke annet av beredskapsgrunner. Det er tydeligvis tverrpolitisk enighet om å nedlegge melkeproduksjonen her i landet! Jeg antar at melkeprisen fra bonde er politisk styrt.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.740
    Antall liker
    13.230
    Apropos marginer: hvor mye skal nå REMA og de andre måtte tjene på en liter melk da? Når Tine/Q bærer melka inn i butikken/kjøledisken og kunden bærer den ut igjen...
    Du har vel svaret på det også regner jeg med?

    prising i dagligvare er et salig lappeteppe av ulike forhold der det vesentlige er hva som i sum ligger igjen på bunnlinja til slutt. Noen produkter har gode marginer andre dårlige og noen negative (visstnok). Totalmarginen målt i prosent er uansett ikke allverden. Du kan jo snu på det - dersom melka har snittmsrginen på la oss si 5% så ville den, om butikken i praksis sendte den rett gjennom uten fortjeneste etter kostnader kostet Kanskje en krone mindre for literen.

    selv om Tine bærer den inn og kunden bærer der ut er det ganske mye kostnader ved å drive butikk, slikt som husleie, lønn, arbeidsgiveravgift, energi, datasystemer og alt det andre som hører med. Det virker til tider som du tror at det ikke koster noe og all margin er lik nettofortjeneste. Eller topplinje lik bunnlinje om du vil.

    det har blitt meg fortalt at dersom man skal lure systemer skal man kjøpe mye kjøttdeig. Det selges gjerne med tap. Samt hamstre bleier og Axa havregryn på REMA (de tapte i sin tid 7 kroner pr pakke vissnok)
     
    Sist redigert:

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    3.807
    Antall liker
    2.800
    Torget vurderinger
    1
    Nei, helt feil. Det er tverrpolitisk enighet om følgende (drit for en gangs skyld i hva politikerne sier, se på hva de gjør): før en politikk basert på at det skal så så mange prosent årsverk ut av landbruket hvert år. La de som er igjen i næringa overta produksjonen til de som slutta. Signaliser robust optimisme på vegne av næringa i alle sammenhenger, la folk øke produksjonen, bygge fjøs (virkemiddel: Innovasjon Norge som pådriver i denne utviklingen). Hold produktprisene nede (takk gud for målprissystemet!) og la alle bønder tro at økt volum er veien til bedre økonomi. Forbausende mange går på den løgna der, og ikke glem det viktigste; en nedgjelda bonde holdet kjeft og produserer imponerende mye mat i forsøket på holde banken fornøyd.

    Dette er rådende landbrukspolitikk på blå side men også i Senterpartiet og Arbeiderpartiet. Ja de partiene også. Det geniale er at Staten har fått med seg Bondelaget på denne 'arbeidslinja' her og bruker 'de lojale idiotene' til faktisk å tukte medlemmene til å godta de stadig dårligere vilkårene i kjølvannet av alle jordbruksoppgjør. Genial strategi, ingen tvil om det

    So there you go.

    Anbefaler forøvrig Jordbrukspodden, episode 40 med Svenn Arne Lie.
     

    PUKK OG GRUS

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    01.10.2020
    Innlegg
    594
    Antall liker
    477
    Sted
    Aarhus
    Bonden får 5 kr literen og det er ikke lønnsomt, Javel, hvorfor får ikke bonden mer for literen med melk? det er vel det som er problemet og ikke det at Tine og matkjedene har høye marginer
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    3.807
    Antall liker
    2.800
    Torget vurderinger
    1
    Weld: nei, jeg kjenner bondens melkepris og utsalgspris det samme gjør du. Alt i mellom der er tåkelagt. Jeg skulle gjerne ha fått alle tall på bordet, i motsetning til deg, som vel helst syns det skal være sånn som det er nå.

    Men alle tall på bordet er egentlig ikke nødvendig. Når pris fra bonde til forbruker stiger med over 300% i Norge, mens nest verste land på lista klarer seg med 150% i påslag, hva sier det oss? Du ser ut til å mene at grådige mellomledd er årsaken, jeg ser et land der kjedene utnytter vår gode kjøpekraft til å selge oss maten vi spiser så dyrt de klarer å komme unna med uten å få alt for store bøter for prissamarbeid (altså, noen milliarder i bøter er jo som en pølse i slaktetida her). Ditt ståsted er ikke spesielt godt dokumentert, mitt har sannsynlighetsovervekt, vil jeg mene.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.740
    Antall liker
    13.230
    Weld: nei, jeg kjenner bondens melkepris og utsalgspris det samme gjør du. Alt i mellom der er tåkelagt. Jeg skulle gjerne ha fått alle tall på bordet, i motsetning til deg, som vel helst syns det skal være sånn som det er nå.

    Men alle tall på bordet er egentlig ikke nødvendig. Når pris fra bonde til forbruker stiger med over 300% i Norge, mens nest verste land på lista klarer seg med 150% i påslag, hva sier det oss? Du ser ut til å mene at grådige mellomledd er årsaken, jeg ser et land der kjedene utnytter vår gode kjøpekraft til å selge oss maten vi spiser så dyrt de klarer å komme unna med uten å få alt for store bøter for prissamarbeid (altså, noen milliarder i bøter er jo som en pølse i slaktetida her). Ditt ståsted er ikke spesielt godt dokumentert, mitt har sannsynlighetsovervekt, vil jeg mene.
    Jeg er også nysjerrig på hva dagligvarekjedene betaler for varene sine, men det er hemmelig og har vært det leeeenge. Selv ikke de som studerer denne bransjen vet det men må gjøre kvalifiserte getninger. Poenget mitt er strengt tatt at du heller ikke vet det, men argumenter som at det i alle fall ikke er hos Tine prisen hopper oppover, da lurer jeg litt på hvordan du er så sikker på akkurat det.

    I følge internett så produserer norske bønder ca 1.5 milliarder liter melk på et år. Ganger 5 kroner så blir det 7.5 milliarder. Bare personalkostnadene til Tine er for eksempel 3.4 milliarder om man holder internasjonal osteekport utenfor (4.4 milliarder om man tar den med). De har "andre driftskostnader" på 3.1 milliarder og av-/nedskrivinger på 1.1 milliarder. Altså i sum mer enn hva landets bønder totalt for betalt får melken sin (fortsatt at 1.5 mrd liter og 5 kroner literen er korrekt). De andre tallene er hentet fra årsrapporten til Tine.' Tine har totalt varekostnader på like under 10 milliarder kroner.

    Det er i alle fall en rimelig antagelse at prisen ut fra Tine er en ganske annen enn hva den er for melka inn til Tine.

    1678136932333.png
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    3.807
    Antall liker
    2.800
    Torget vurderinger
    1
    Nei hvorfor får ikke bonden mer for melka? Fordi det blir sagt at produktene da blir for dyre og fører til tapt volum og tapte andeler vis a vis importerte produkter. Husk at 50 øre til bonden blir 5 kr ekstra i butikken. Det prinsippet kan sikkert weld forklare deg lovmessigheten av. Selv kunne jeg tenkt meg et annet prinsipp: ta en krone fra kjedeleddet og flytt den ned på bonden uten å øke utsalgsprisen. Da fikk bonden mulighet til å hold drifta i gang, bondens andel av utsalgspris økte og ble mer likt andre land/Norge før i tida. Uten at forbruker fikk svi. Men dette er altså helt umulig. Så da så.
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    3.807
    Antall liker
    2.800
    Torget vurderinger
    1
    Tine har høg egenkapital, høyere enn andre samvirkeselskaper. Og det har vært utbetalt en høyere etterbetaling de siste årene en før. Men det skyldes jo like gjerne at man vurderer melkemarkedet som usikkert og legger seg på en lavere utgangspris enn strengt tatt nødvendig. Personalkostnader: Tine drifter innhenting og utkjøring av melk og produkter over hele landet, det eier og drifter/vedlikeholder alle melketanker hos alle sine leverandører, det drifter et rådgiverkorps over hele landet, det er flere laboratorier i sving (melkeproduksjon er komplisert), det er x antall meierier og foredlingsanlegg. Egentlig er det godt gjort å produsere en vare som melk til samme pris som sukkervann.
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    3.807
    Antall liker
    2.800
    Torget vurderinger
    1
    Det melkeprodusentene først og fremst savner fra Tine (og Nortura) er at de skal tørre å utfordre markedet på pris. Begynne å ta ut i markedet det som trengs for å dekke produksjonskostnadene, og ikke minst, økningene i produksjonskostnadene vi ser nå. Det gjør alle andre i dette landet, bare ikke bøndene. Der går ikke lenger.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.740
    Antall liker
    13.230
    Tine har høg egenkapital, høyere enn andre samvirkeselskaper. Og det har vært utbetalt en høyere etterbetaling de siste årene en før. Men det skyldes jo like gjerne at man vurderer melkemarkedet som usikkert og legger seg på en lavere utgangspris enn strengt tatt nødvendig. Personalkostnader: Tine drifter innhenting og utkjøring av melk og produkter over hele landet, det eier og drifter/vedlikeholder alle melketanker hos alle sine leverandører, det drifter et rådgiverkorps over hele landet, det er flere laboratorier i sving (melkeproduksjon er komplisert), det er x antall meierier og foredlingsanlegg. Egentlig er det godt gjort å produsere en vare som melk til samme pris som sukkervann.
    Jeg har aldri påstått at Tine burde hatt lavere personal- eller andre kostndader eller at de driver ineffektivt. Jeg påpeker kun at de har en rekke kostnader, i tillegg til kjøp av råvarer fra produsentene, som da i sum må dekkes inne over hva de selger videre produktene for dersom de skal gå med overskudd over tid.

    Jeg har virkelig ingen aning om hva Rema, Norgesgruppen eller Coop betaler pr liter melk de kjøper fra Tine. Hva tror du utprisen er? Jeg vet heller ikke hvor mye fortjeneste Tine har på melk kontra andre meiriprodukter de leverer.

    Jeg har den Æ appen til Rema. Før når man hadde 10 varer og kunne velge litt selv så hadde jeg vår vanlige melk på listen min over 10 produkter. Siden den funket litt for bra for kundene og Rema har tatt over styringen så har det aldri vært tilbud på melk der. Meny har det innimellom, men de har en betydelig høyere pris i utgangspunktet så de har vel en del mer å gå på. Det er derimot jevnlig 15% rabatt på smør og 10% på Jarlsbergost.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.504
    Antall liker
    35.405
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det melkeprodusentene først og fremst savner fra Tine (og Nortura) er at de skal tørre å utfordre markedet på pris. Begynne å ta ut i markedet det som trengs for å dekke produksjonskostnadene, og ikke minst, økningene i produksjonskostnadene vi ser nå. Det gjør alle andre i dette landet, bare ikke bøndene. Der går ikke lenger.
    Jeg var med på en strategiprosess for et merkevareselskap en gang for lenge siden. Vi så på segmenter man kunne tenkes å gå inn i. Meieri skilte seg ut nokså negativt. Man vil bli skvist i konkurranse mellom de store samvirkene med en forretningslogikk om å skaffe avsetning for mottatt volum nærmest uansett pris og noen få internasjonale giganter med etablerte varemerker (som Danone). Så er det kundenes forhandlingsmakt og priskonkurransen i hylla. Ikke et sted å tjene penger.

    Det du beskriver er en feature, ikke en bug. Tines og Norturas oppdrag fra eiere/medlemmer er ikke å maksimere pris eller kapitalavkastning, men å sikre avsetning. Reguleringsrollen kommer i tillegg til det.
     

    PUKK OG GRUS

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    01.10.2020
    Innlegg
    594
    Antall liker
    477
    Sted
    Aarhus
    Marginen til Tine er 4 ganger høyere enn QMeieriene og tilskuddet for å hente melk er meget lavt, ca 5 øre per liter. noe som gjør det krevende for andre aktører å bygge en egen distrubisjon. Melk som drikke har vært i nedgang i mange år og totalnivået likeså. Jeg tror det hadde vært nyttig med flere aktører i bearbeidingsleddet og distrubisjonen fra produsentene for å skape mere innovasjon generelt. det er kostbart å oppbevare og selge melkeprodukter vil jeg tro men det er mulig kjedene har for høye marginer. Jeg spår at behovet for en nasjonal matproduksjon kan bli viktigere med årene
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    3.807
    Antall liker
    2.800
    Torget vurderinger
    1
    Som Asbjørn sier: Meierisektorern er ingen gullgruve. Tine har lagt ned og rasjonalisert/effektivisert i flere tiår for å holde produksjonskostnadene nede. Noe som har ført til et helvetes bråk med medlemmene/eierne (dvs melkebøndene selv) når turen var kommet til å miste "sitt" meieri/foredlingsanlegg. Alt for å prøve å holde melkeprisen til de samme eierne oppe. Fra flere hundre meierier fordelt på mange lokale meieriorganisasjiner er det nå 34 igjen i ett landsdekkende selskap, Tine Norge. Men prosessen fortsetter: I mitt hjemfylke Møre og Romsdal, et tungt husdyrfylke, er det snart ingenting igjen:
    Tine legg ned mjølkeproduksjonen i Ålesund – varslar reduksjonar over heile landet – NRK Møre og Romsdal – Lokale nyheter, TV og radio
    Nortura har ikke slakterier i MR lenger.

    Så mens melkeproduksjon/meieri/foredling er preget av nedleggelser, nedbemanning og effektivisering er det lite av sånt på butikkleddet. Flere i tråden har påpekt den vanvittige overmetningen i utsalgssteder for kolonialvarer i Norge, særlig i byene. Dette hadde ikke gått an hvis det virkelig var hard konkurranse og små marginer. Man hadde måttet slanke i butikktallet for å øke omsetningen pr butikk, man hadde måtte innovert/efektivisert for å få ned antall ansatte osv. Ingenting av dette ser vi for marginene er gode.
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    3.807
    Antall liker
    2.800
    Torget vurderinger
    1
    Pukk og Grus: De andre aktørene er lykkelige over å slippe å hente melk ute hos hver bonde i dette land! Det er faktisk fritt fram for alle å skaffe seg egne leverandører, Tine har ikke monopol på å hente melk! Q-meieriene har en del leverandører akkurat rundt meieriene sine, det gir lave fraktkostnader, men de kommer ikke hit og henter melka mi. Feil fylke, for å si det sånn....Synnøve Finden har vel ikke egne melkeleverandører i det hele tatt. Noe de ikke trenger da det er bare å gi beskjed til Tine om hvor mye de skal ha tilkjørt på døra. Kjempegreier, man bestiller bare akkurat så mye råvare man trenger til enhver tid, dropper det i ferien og på helg og lar Tina ta balet med alle bøndene. Enkelte vet å ordne seg.

    Og nå er det over og ut for min del, jeg har en time igjen av arbeidsdagen her.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.740
    Antall liker
    13.230
    Man hadde måttet slanke i butikktallet for å øke omsetningen pr butikk, man hadde måtte innovert/efektivisert for å få ned antall ansatte osv. Ingenting av dette ser vi for marginene er gode.
    Marginene er hva de er selv om du later til å benekte de. De er ikke høye i prosenter, men med akutt fare for å gjenta meg selv så blir det over tid jævlig mye penger av det når omsetningen er på flere hundre milliarder kroner i året. Det er bare å lese regnskapene over tid, de ligger fritt tilgjengeliig på internett. Enkel regneøvelse: Om du selger for 100 milliarder kroner i året, hvor stor driftsmargin trenger du da for å tjene 1 milliard kroner i året og hvor lang tid tar det før du totalt har tjent 10 milliarder kroner (før skatt).

    En alternativ forklaring er at dersom noen velger å legge ned en butikk et sted så ender det fort med at konkurrenten(e) som blir igjen tar over all omsetning. Det er helt åpenbart at bransjen kollektivt ville ha tjent på å ha langt færre butikker med kortere åpningstider, men det er ikke et ekvilibrium så lenge noen alltid vil ha incentiver til å starte et sted for å ta markedsandeler fra en konkurrent. Dette er et ganske velkjent fenomen innenfor mikroøkonomien, for øvrig. Det ville nok vært mye hyggeligere om Coop, Rema og Norgesgruppen kunne møtes på et mørkt rom og dele opp områdene seg imellom og bli enige om at butikkene er åpne f.eks fra klokka 8 til klokka 18 hver dag fremfor fra klokka 7 til 23 som det fort er i Oslo i alle fall. Folk spiser uansett ikke noe mer bare fordi det er flere butikker og de er åpne lengre, men det blir mye dyrere å drive.

    Det du egentlig sier da er at dagligvarebransjen tjener så mye penger at det ikke er så nøye at de har en butikkstruktur som er mye dyrere enn hva den trenger å være og de ikke orker å bøye seg ned for å ta opp masse ekstrainntekter ved å rasjonalisere driften sin. Synes du det fremstår som spesielt sannsynelig?
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    3.807
    Antall liker
    2.800
    Torget vurderinger
    1
    En liten ting til; Asbjørn har helt rett i analysen over. Det handler om volum som må ut i markedet, uansett. Det er en biologisk produksjon som må ut av fjøs og meieri i en kontinuerlig strøm og man må få dekt kostnadene uten for mye kluss. Enhver stans i dette gir store problemer. Dette vet kjedene å utnytte Ergo er det ikke mulig å tjene penger utover å få dekt inn kostnadene med minst mulig margin. Akkurat den lille marginen du trenger for å overleve slik at du kan levere store volum også neste gang, neste år. Akkurat den bittelille marginen kjedene gir deg...
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn