Hifi folk er heller ikke alle normale. De ønsker optimal lyd og intet middel udelukkes.
|
Forsterkere Hvordan tone ned en litt hissig diskant?
- Trådstarter Todd
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Det er bare å konstatere at vi ser forskjellig på dette. OK, så produsenten leverer fra seg en innspilling som forhåpentligvis låter slik det er tenkt over studiomonitorene, artistene gir sin godkjenning, og opptaket slippes ut i verden.
Så skal dette opptaket avspilles i lytterens rom. Det rommet har etter all sannsynlighet andre dimensjoner og annen akustikk enn studioet, og høyttalerne har muligens ikke like stor kapasitet som studiomonitorene. Ingen av delene er standardisert. Under de forutsetningene ønsker man i størst mulig grad å gjenskape det musikalske inntrykket fra studio. Avspillingskjedens oppgave er å levere dette i det aktuelle lytterommet, ikke å gi uttrykk for komponentprodusentens «filosofi» og farge alle opptak med sin «house sound».
Men det lytterommet er akustisk forskjellig fra studio. Noe må justeres for å kunne gjengi det de hørte i studio. Det mest opplagte er å kompensere for lytterommets stående bølger ved strategisk plasserte parametriske eq cuts på problemfrekvensene. Det er ikke veldig sannsynlig at noe studio ville tolerert så ujevn bassgjengivelse som i et typisk lytterom. Hvordan man skulle få til dette med «utstyrsmatching» begriper jeg ikke.
Det er omtrent like opplagt å justere for store avvik i klangbalanse i høyttaler og rom, slik trådstarter spør om. Plateprodusenten kan ikke vite om du har tykke gulvtepper eller spartansk fliselagt gulv, eller om du har betongvegger eller bor i et lett trehus som lekker bass i alle retninger. Det kan man jo til en viss grad ordne med å bytte til høyttalere med motsatte avvik av rommets, men det er minst like enkelt å bruke tilnærmet nøytrale høyttalere og justere klangbalansen i eq eller med tonekontroller. Det som gjør at ulike høyttalere har forskjellig klangbalanse er jo i stor grad fast innstilt passiv eq innebygget i delefilteret (se kretsskjemaet det ble linket til for ProAc’ene). For mitt hode virker det enklere å justere eq-profil med en knott enn å bytte høyttalere gjentatte ganger til man forhåpentligvis finner noen med en innebygget fast eq-profil som er bedre egnet til rommet.
Men hvis man ikke har eller vil ha justerbar eq eller tonekontroller i kjeden er jo bytte av høyttalere det mest effektive man kan gjøre.Sist redigert:
Præcis. Det er kernen i Hi-fi.
Jo, mange er dessverre faktisk mer opptatt av å ri sine kjepphester enn å ta en vitenskapelig tilnærming til hvordan de får best lyd i eget hjem.
5 sider innlegg !! Finnes det flere svar til en som har kjøpt høyttalere med diskant som har gal frekvensrespons ??
De finnes jo bare 4 5reelle løsninger som virkerFø:
1: Modifisere med Dempeledd på diskanten
2
asspapir , sokk, buff, filt over diskanten
3; Tonekontroll/Eq
4; Andre høyttalere;
5 Akustikk dvs vinkle høyttalere mindre mot lytter , dempe rommet
Trådsarter kan gjerne laste ned AudioTools appen så kan frekvensresponsen for de ulike tiltakene dokumenteres. Den appen viser pink noise som en rett linje om responsen er 100% korrekt. Vi normat vise humper i bassen og er fall i øvre diskantSist redigert:Ville startet med å teste ut en sub i første omgang. Har hatt god erfaring med at en sub kan balansere ut lyden i høyttalere som har en litt for tynn klangbalanse i utgangspunktet.
Ellers vil jeg si at av alle Proac jeg har hatt, så høres de mest homogen ut når man spiller med frontdeksel på. Så mistenker at Stewart Tyler tuner høyttalerne slik
Jeg tenker det er åpenbart at hvis man ikke er fornøyd med lyden i høyttalerne, bør man mest sannsynlig kjøpe andre høyttalere. Som @runben sier har klangbalansen mye å si for opplevd skarphet, så en subwoofer eller en form for EQ/tonekontroll kan jo også fungere hvis det kun er den generelle balansen som er feil i oppsettet.
Men ørene har en fascinerende evne til å plukke ut feil i responsen. Hvis du f.eks har en ujevnhet i responsen på høyttalerne et eller annet sted mellom 1-5khz, kan det hende dette oppleves som skarpheten du hører. Da kommer du trolig ikke unna denne uansett hva du gjør i form av å legge til subwoofere, bytte ut kabler eller forsterkere eller annet rundt. Karakteristikken vil ikke endre seg av den grunn, hvis du da ikke er så "heldig" å finne en forsterker som utligner svakheten med egne defekter.
En måling både av direktelyden fra høyttaleren og lyden fra lytteposisjon ville gjort oss vesentlig klokere her
Sikken noget pjat!
Hvem taler du for? Muligvis bare dig selv.
Du kan jo prøve at se billeder fra de forskellige medlemmer. Det er de færreste der bor som f.eks palvig. Og jeg tror aldrig jeg har set nogen normale mennesker, der har toiletpapir hængene i deres stuer. Ved en hidsig diskant, ville de fleste enten dæmpe ved 1. reflektioner, eller købe andre højttalere hvis de ikke kunne leve med det. En sub kunne også være en løsning.LLassencad
Gjest
Helt enig her
Så du mener en sub fjerner problemer højere oppe i frekvensområdet.LLassencad
Gjest
Drossel nogen musik nydere kunne aldrig drømme om eks at sætte toilet papir foran en Diskant.
På et tidspunkt når man ikke er helt tilfreds skal der måske noget helt andet eks at købe nogle andre højttalere.
Hvis man ikke har råd til at købe nye / Brugte gør man for mig mærkelige ting som at sætte toilet papir foran en diskant.
Men der er jo bare min mening
Det behøver ikke være " problemer højere oppe i frekvensområdet " fordi at en højttaler lyder slank/skinger. Jeg har tit oplevet det, med højttalere, der er for små til rummet. Mine egne egglestonworks i min stue, lyder langt mindre skinger i toppen, efter jeg har fået en sub på. Der ud over har jeg lige gennemgået tråden "fotos af jeres højttalere" På 10 sider er der ikke én eneste med toiletpapir foran deres højttalere. Hvorfor mon?LLassencad
Gjest
Der er dog højttalere der fra Konstruktørens side har lavet div tilpasninger på enheder
Eks Snell Type A her med en filt pude og metal bøjle
Men her er der ifølge det jeg har Læst om Peters Snell måde at lave en god højttaler er alt til passet netop til denne enhed.
Noget Alm musik nydere nok ikke ville kunne
Når jeg har lavet Snell højttalere og har bestil en enhed målte enheden +/-en halv dB fra den der sad i
Udover det fik man en lille pose komponenter som man skulle skifte i delefiter. Herefter ville højttalerne måle præcis som før ifølge Snell
Snell Type A Diskant tweaks
Denne tråd burde jo ligges i Snell tråden . Men jeg kunne godt tænke mig at spørge alle dem der gider at ligge vejen forbi hvad man tror disse 2 tweaks skal gøre godt for. Der findes mange tweaks derude men jeg tvivler på nogen kunne finde på at gøre dette ved deres Diskant. Som jeg har...
www.hifisentralen.no
Enig, spurte også om det samme litt tidligere, tror det er viktig å besvare dette for å forsøke å finne årsak til problemLLassencad
Gjest
Den kan, hvis en del av problemet er at en liten høyttaler overbelastes med å produsere bass den ikke er dimensjonert for. Da blir det lett en del forvrengningskomponenter høyere oppe, og de forsvinner hvis høyttaleren får støtte av en sub og et høypassfilter.
Ellers er jo opplevd klangbalanse et relativt begrep. For mye diskant og for lite bass er to sider av samme sak. Man kan enten skru ned diskanten og få ønsket klangbalanse ved litt lavere lydnivå, eller skru opp bassen og få samme klangbalanse ved et litt høyere lydnivå. Med trådstarters høyttalere stopper det seg selv ganske fort hvis man forsøker å skru opp bassen, men det kan avhjelpes med en sub som fyller på energi i den lave enden.
Jeg har forresten litt vanskelig for å se at trådstarters pickup skulle være spesielt skarptlydende. Dette er den eneste frekvensmålingen jeg har funnet av Exact, og det ser snarere ut som utpreget "varm lyd" med en 2-3 dB dip i presensområdet (4-6 kHz), kombinert med et bredt løft i bassen og litt ekstra "luft" i den aller øverste oktaven.
Til sammenligning, en Ortofon M2 Black:
Sist redigert:
- Ble medlem
- 28.06.2009
- Innlegg
- 1.220
- Antall liker
- 46
Blir å teste litt ulike høyttalere neste uke. Proac’ene er det som har fungert best i rommet på ting som imaging, fyller rommet greit, lite boomy. Men spillestilen er nok litt for energisk på en del innspillinger. Fristende å prøve konkurrentene til proac. Både spendor og Harbeth er kjent for en noe varmere klang og da beveger jeg ikke for langt unna det som fungerer nesten i dag. Har hatt noe Rel suber før, fungerte greit
- Ble medlem
- 13.04.2008
- Innlegg
- 19
- Antall liker
- 25
Kanskje verdt et forsøk ?
- Ble medlem
- 13.04.2008
- Innlegg
- 19
- Antall liker
- 25
Bruker du Jumper kabler ?
imaging er naturlig lettere å få til med en litt lys klangbalanse da det er lettere å retningsbestemme høyere frekvenser. Samtidig vil du naturlig ha en klar begrensning mhp bass og dynamikk i en så liten høyttaler. Som konstruktør blir det da kanskje fristende å lage en konstruksjon som er spesielt god på noen områder og kanskje noen typer musikk framfor å forsøke å konkurrere med større konstruksjoners naturlige fortrinn.Asbjørn! Det du beskriver er nettopp det som var tilfelle med mitt 20 år gamle Technics- anlegg! Relativt "daff" lyd med kun brukbar bass, men ved litt volumøkning førte det til en irriterende diskant! Koblet i sommer opp en Argon 840 på anlegget, og fikk "ny" lyd! Nå spiller høyttalerne med mye bedre mellomtone og diskant! Og selvfølgelig mer kontrollerbar bass! Mvh TorePNesten nøyaktig som jeg følte det før sub'en var på plass! Om du rørte en tonekontroll og litt mer volum, der "småhylte" diskantene! I dag - meget bedre lyd, og kona er ytterst fornøyd!
Og da spør jeg karer: Kan man ha det bedre??
Mvh ToreP
Mange gode forslag som er kommet her. Hadde selv problemer med hissige diskanter tidligere. Hos meg ble løsningen Sort fut fra Nordost. Når jeg fikk dempet vibrasjonene fra høyttalerne roer diskanten seg mange hakk og jeg fikk en langt mer homogen lyd. Til og med kona som ikke har interesse eller merker spesielt forandringer som gjøres hørte det med en gang. Nå er desverre disse Sort fut kostbar, men finnes sikkert andre produkter som gjør mye det samme for en rimeligere pris.
..er ikke det bare en forkortelse for..skatteinnkrever som tar betalt for svart arbeid.
Nei, jeg har mer tro på andre virkemidler for å ta kål på hissige diskanter.
Hmmm...kanskje kabel-senkere roer ned diskanten?
Ja. Har testet vibrapod. Argon dempeputer, soundcare sine spikes, Nordost pulsar point. PM Audio har noen også, tror de heter sort cone. Alle disse gjør ting i varierende grad. Så her er det lommeboken som bestemmer. Hos meg er det sort fut som har fungert best. Disse produktene gjør ikke bare noe med diskanten, rydder opp i hele lydbildet. Mindre ullen bass, får litt mer stemme fokus og litt mer rom mellom alle instrumenter.
De som er tilstrekkelig teknisk interesserte kan forsøke å regne ut resonansfrekvensen for ulike spikes i forskjellige materialer. Under resonans slipper vibrasjoner rett gjennom, ved resonans forsterkes de, over ca 1,4 ganger resonansfrekvens dempes de med førsteordens avrulling (-6 dB/okt). Materialer som metall, karbonkompositt etc har heller ikke så mye indre demping at det gjør noe. Kurver for resonans med ulike grader av demping:
Hint 1: Det finnes ingen materialer harde nok til å flytte resonansene over audiobåndet, og det er heller ikke noe poeng i å gjøre det ettersom en slik dings bare ville slippe gjennom alt helt udempet. Kunne like gjerne satt høyttalerne rett på gulvet uten unobtainium-spikes mellom.
Hint 2: Hvis man ser nøye på formlene for resonansfrekvens og for elastisk sammenpressing vil man se at en del faktorer kansellerer, og man kan faktisk måle resonansfrekvensen av en spike eller annen høyttalerfot ved å måle hvor mye den presses sammen av den statiske tyngden av høyttaleren (eller hva det nå er som står oppå).Sist redigert:
De som har fått sine grå hår på ryggen og har en snerk igjen av hukommelsen kan muligens erindre at de har observert konstruksjoner hvor bassene har en felt-stripe over støvhetten. Husker at et dansk DIY-magasin slet med nettopp diskanten i et prosjekt. Mye dill med demping av frontplate og div. grep i delefilteret.
Løsningen var, som du smarte leser er forledet til å gjette: Støvhettens forvrenging virket langt oppi diskantområdet. Litt silikon... und ge-vipps...keine problem.
Dette gjelder muligens ikke dine, men jeg synes det kunne være greit å belyse dette. Troels Gravesen har målt og dokumentert at overgangen mellom oppheng og membran kan ha sitt eget vreng-område. Også på nyere elementer som f.eks. Satori. Her fant han løsningen med et limlag i overgang/knekk som dempet hysteriet. Limtypen holdt han hemmelig. Jeg gjettet på Danafix Bokbinderlim, noe som viste seg å kunne stemme godt ifølge en svensk-diy'er som var villig til å prøve.
Seas 5" var ett av Gravesens "lim-ofre". Nå har Seas ordnet dette på nye modeller.
- Ble medlem
- 22.03.2002
- Innlegg
- 3.100
- Antall liker
- 503
Hmm. Jeg trodde også at det ble slik. Kan du forklare hvorfor du er uenig?
Jeg tenker jo forsåvidt at delefrekvensen forskyves bittelitt når diskanten dempes (naturlig nok), men det blir da på en helt annen måte enn om den impedansen delefilteret "ser " hadde blitt endret?
- Ble medlem
- 12.01.2006
- Innlegg
- 427
- Antall liker
- 212
Motstanden på 5.6 ohm demper nivået til diskanten og er med på å bestemme delefrekvensen. For å dempe nivået ytterligere uten å endre delefrekvens må motstandsverdien økes uten at resten av filteret "ser" denne økningen. Hvordan det skal gjøres beskrev jeg noen poster tidligere (uten praktiske verdier).
- Ble medlem
- 22.03.2002
- Innlegg
- 3.100
- Antall liker
- 503
Er ikke så sikker på at du har helt rett i dette. En motstand etter filteret vil endre filterets arbeidsforhold. En motstand før filteret vil ikke påvirke delefrekvensen i noen særlig grad sett i forhold til en motstand plassert etter. Ser at Fenalaar mener det samme.Vel verdt et forsøk tenker jeg. Har akkurat prøvd dette på et par Quad 77-11L. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…