Hvor mye strøm i et rør?

ynot

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.06.2006
Innlegg
1.488
Antall liker
748
Sted
Trondheim
Torget vurderinger
0
Hei

Dette spørsmålet er ikke om rørforsterkere el.lig, men om hvor mye strøm kan man legge i ett elektriker-rør?
Noe sa at man ikke kan trekke 2stk 16A kurser i samme rør, stemmer det? eller kan den ene kursen være 16A og den andre f.eks 13A?

Det ligger 3x 2,5mm2 der i dag og jeg har lyst på egen kurs til anlegget, men det betyr at de 4-5 første meterne av rør blir felles med en annen kurs.
 

Terje-A

Æresmedlem
Ble medlem
16.05.2013
Innlegg
11.449
Antall liker
5.767
Sted
Moss
Torget vurderinger
15
Er iķke elektriker, men jeg kan jo prøve å hjelpe til litt, om ikke annet så kommer innlegget øverst igjen og det kan tenkes at elektrikergjengen dukker opp.

Jeg er ganske sikker på at du kan ha flere ledninger og dermed også flere kurser i samme rør, det er snakk om dimensjonering av rør og kabel. En kabel som ligger i rør er mer utsatt for varmgang enn en kabel som ligger fritt. Men som sagt jeg har på følelsen av at elektrikerne dukker opp her snart:)
 

ynot

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.06.2006
Innlegg
1.488
Antall liker
748
Sted
Trondheim
Torget vurderinger
0
Ja, for det hadde vært fint med egen 16A til anlegget. Slik det er nå virker det som om jeg kan få 2x 13A inn til rommet, hvorpå en kurs går utelukkende til anlegget.
Greit å ha nok strøm til duppedittene, og få skilt bort varmekabler og dimmere fra anlegget.

Selv om en dedikert 13A er mer enn delt 16A så ønsker jeg jo "full pupp" :)
 

ynot

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.06.2006
Innlegg
1.488
Antall liker
748
Sted
Trondheim
Torget vurderinger
0
Eller finnes det noen som kan regne ut hvor mye mitt strømforbruk vil være når alt gir max?
Hvor peakene ligger godt under 13A er det jo ingen krise, men jeg forstår det slik at bare forsterkeren på full skuv krever 6KW og i tillegg kommer subbene (2x rel s3) og RIAA og surround-pre og tv og...
 

Terje-A

Æresmedlem
Ble medlem
16.05.2013
Innlegg
11.449
Antall liker
5.767
Sted
Moss
Torget vurderinger
15
Ampere x volt = watt
16 Ampere x 230 v = 3680 Watt

6 KW er jo 6000 watt, skal det dimensjoneres til det så er vi over på komfyrkontakter og minst 4 kvadrat kabel.
 

oen

Overivrig entusiast
Ble medlem
09.03.2010
Innlegg
1.074
Antall liker
1.111
Sted
Portugal
Hvis 6 kw (6000watt) er riktig trekker den 26 amper.

Lite trolig.
 

Aurora

Æresmedlem
Ble medlem
04.06.2004
Innlegg
10.354
Antall liker
5.963
Sted
Ytterst i havgapet...
6 Kw til forsterkeriet???? Er det gråstein du bruker til høyttalere?

Det er i utgangspunktet ikke tillat å føre flere kurser i samme rør.... i alle fall ikke uten å nedskalere kursene, feks 16A nedgraderes til 10A. Alle slike beregninger går på samtidsfaktor. Det taes ikke hensyn til at akkurat ditt forbuk i denne sammenhengen kanskje ikke overstiger max, men med det forsterkeriet er du milevis utenfor forskriftenes krav.
 

ynot

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.06.2006
Innlegg
1.488
Antall liker
748
Sted
Trondheim
Torget vurderinger
0
hehe, jeg forventer ikke at så mye blir brukt, men fikk vite at Bladelius Thor mk3 og Blader mk2 trekker 2KVA hver, og en Blader mk1 trekker 1,8KVA.
I tillegg så er subbene på 400W hver og tv og riaa og

Dette med strøm kan jeg filla om og ser ikke ut til å kunne å lære meg det heller (har noen forsøk, men ender opp like dum 10 minutter etterpå)

Det er bare Sonus faber Olympica (1, 2 og center) som drives av Bladelius i tillegg til subbene. Regner med at riaa, tv, platespiller etc ikke trekker så mye strøm at det er plagsomt :)
 

Terje-A

Æresmedlem
Ble medlem
16.05.2013
Innlegg
11.449
Antall liker
5.767
Sted
Moss
Torget vurderinger
15
6 Kw til forsterkeriet???? Er det gråstein du bruker til høyttalere?

Det er i utgangspunktet ikke tillat å føre flere kurser i samme rør.... i alle fall ikke uten å nedskalere kursene, feks 16A nedgraderes til 10A. Alle slike beregninger går på samtidsfaktor. Det taes ikke hensyn til at akkurat ditt forbuk i denne sammenhengen kanskje ikke overstiger max, men med det forsterkeriet er du milevis utenfor forskriftenes krav.
Kan du være så snill å utdype det der litegrann, en nedskalering må jo avhenge av strekk og dimensjon på rør og kabler. Finnes det en enkel oversikt slik at vi som ikke er elektrikere kan få litt peiling?
 

Aurora

Æresmedlem
Ble medlem
04.06.2004
Innlegg
10.354
Antall liker
5.963
Sted
Ytterst i havgapet...
Måtte faktisk gugle, da jeg ikke kjenner Bladelius... forsterkerne dine er på hhv 2x175W og 2x180w... det betyr at max strømtrekk vil ligge rundt 650-700W på absolutt max spiker for hver av forsterkerne. At man bruker overdimensjonerte transformatorer på 1800 VA er for å få strømforsyningene stiv nok, dvs minske den modulasjonen av matespenningene som uvergelig skjer ved større impulstrekk av strøm, selv om mesteparten av impulsstrømmen hentes fra kondensatorbanken. Sub'en tipper jeg er en klasse-D forsterker, slik at max strømtrekk ligger på rundt 500W eller deromkring....Du klarer deg nok greit med en 16A kurs til anlegget, men egen kurs er ingen dum ide...
 

ynot

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.06.2006
Innlegg
1.488
Antall liker
748
Sted
Trondheim
Torget vurderinger
0
6 Kw til forsterkeriet???? Er det gråstein du bruker til høyttalere?

Det er i utgangspunktet ikke tillat å føre flere kurser i samme rør.... i alle fall ikke uten å nedskalere kursene, feks 16A nedgraderes til 10A. Alle slike beregninger går på samtidsfaktor. Det taes ikke hensyn til at akkurat ditt forbuk i denne sammenhengen kanskje ikke overstiger max, men med det forsterkeriet er du milevis utenfor forskriftenes krav.
Fra sikring til siste stikk så er det kanskje så mye som 10-12 meter, og det er vel ikke så mye.
Rett over hodet mitt er "hovedkoblingspunktet" på kursen og "bak" den er det utelukkende anlegget som henger. så jeg tenkte å trekke en ny 16A samme rør inn til dette punktet og trekke det videre bak punktet i taket. dette vil være en ganske enkel jobb, men hvis det ikke er lov med 2x 16A i samme rør så lar det seg jo ikke gjøre.

Da kommer vel spørsmålet mitt om 13A er nok til å drive alle duppedittene mine uten tap av dynamikk.
Pr i dag så henger jo anlegget på samme kur som resten av rommet som har varmekabler og dimmer, og dette vil jeg anta lager litt støy på kursen (her er jeg på glattisen og dypt vann). Så hvis 13A er nok til å beholde dynamikken så får jeg jo bonusen med få bort varmekabler og dimmer.

Nå håper jeg at dette ikke glir ut i en av de mange strømrelaterte trådene, for de er det en del av (noen ganske lærerike der kunnskapsrike entusiaster deler kunnskap og erfaringer. Takk for at dere deler :) )
 

ynot

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.06.2006
Innlegg
1.488
Antall liker
748
Sted
Trondheim
Torget vurderinger
0
Måtte faktisk gugle, da jeg ikke kjenner Bladelius... forsterkerne dine er på hhv 2x175W og 2x180w... det betyr at max strømtrekk vil ligge rundt 650-700W på absolutt max spiker for hver av forsterkerne. At man bruker overdimensjonerte transformatorer på 1800 VA er for å få strømforsyningene stiv nok, dvs minske den modulasjonen av matespenningene som uvergelig skjer ved større impulstrekk av strøm, selv om mesteparten av impulsstrømmen hentes fra kondensatorbanken. Sub'en tipper jeg er en klasse-D forsterker, slik at max strømtrekk ligger på rundt 500W eller deromkring....Du klarer deg nok greit med en 16A kurs til anlegget, men egen kurs er ingen dum ide...
Vil 13A være nok eller bør jeg opp på 16A?
For må/bør jeg opp på 16A så må jeg rive en vegg for å få lagt nytt rør i taket så jeg får frem egen 16A kurs.
 

Aurora

Æresmedlem
Ble medlem
04.06.2004
Innlegg
10.354
Antall liker
5.963
Sted
Ytterst i havgapet...
6 Kw til forsterkeriet???? Er det gråstein du bruker til høyttalere?

Det er i utgangspunktet ikke tillat å føre flere kurser i samme rør.... i alle fall ikke uten å nedskalere kursene, feks 16A nedgraderes til 10A. Alle slike beregninger går på samtidsfaktor. Det taes ikke hensyn til at akkurat ditt forbuk i denne sammenhengen kanskje ikke overstiger max, men med det forsterkeriet er du milevis utenfor forskriftenes krav.
Kan du være så snill å utdype det der litegrann, en nedskalering må jo avhenge av strekk og dimensjon på rør og kabler. Finnes det en enkel oversikt slik at vi som ikke er elektrikere kan få litt peiling?
Det går på at flere kabler som ligger inntil hverandre vil avgi varme til hverandre, slik at temperaturgrensen kan overskrides. Det er forskjellige reduksjonsfaktorer for åpen, skjult, forlgning på bro, i jord osv... Normen er å betrakte ett rør på lik linje med en kabel. Husk at rør oftest også ligger i eller på isolasjon i veggen, og derfor har svært liten avledning av varme. Du finner noe her, men fant egentlig ikke det jeg leita etter. Om du får tak i eller får lånt FEL - forskrifter for elektriske anlegg, kanskje på bibliotek, så finner du info der....
Her - fra side 51 og utover... https://www.google.com/url?sa=t&rct...nal_2009.pdf&usg=AOvVaw2uxtzPqCn6w37lvlehUAT8
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
12.469
Antall liker
3.520
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
20
Måtte faktisk gugle, da jeg ikke kjenner Bladelius... forsterkerne dine er på hhv 2x175W og 2x180w... det betyr at max strømtrekk vil ligge rundt 650-700W på absolutt max spiker for hver av forsterkerne. At man bruker overdimensjonerte transformatorer på 1800 VA er for å få strømforsyningene stiv nok, dvs minske den modulasjonen av matespenningene som uvergelig skjer ved større impulstrekk av strøm, selv om mesteparten av impulsstrømmen hentes fra kondensatorbanken. Sub'en tipper jeg er en klasse-D forsterker, slik at max strømtrekk ligger på rundt 500W eller deromkring....Du klarer deg nok greit med en 16A kurs til anlegget, men egen kurs er ingen dum ide...
Husk romslig med strøm til RIAA også.....siden den er nevnt:)
 

ynot

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.06.2006
Innlegg
1.488
Antall liker
748
Sted
Trondheim
Torget vurderinger
0
Måtte faktisk gugle, da jeg ikke kjenner Bladelius... forsterkerne dine er på hhv 2x175W og 2x180w... det betyr at max strømtrekk vil ligge rundt 650-700W på absolutt max spiker for hver av forsterkerne. At man bruker overdimensjonerte transformatorer på 1800 VA er for å få strømforsyningene stiv nok, dvs minske den modulasjonen av matespenningene som uvergelig skjer ved større impulstrekk av strøm, selv om mesteparten av impulsstrømmen hentes fra kondensatorbanken. Sub'en tipper jeg er en klasse-D forsterker, slik at max strømtrekk ligger på rundt 500W eller deromkring....Du klarer deg nok greit med en 16A kurs til anlegget, men egen kurs er ingen dum ide...
Jeg kom til å tenke på at høytalerne er 4ohm, men dobler det strømforbruket?

180+180+175 = 535 x2 (terminaler) 1070 x2 (for 4ohm) =2140watt samlet
da er ikke subbene, riaa etc etc tatt med.
Hvis 13A kurs er 2300W så er jeg vel i grenseland hvis allt står på fullt? eller er jeg helt ute og sykler nå?
 

Aurora

Æresmedlem
Ble medlem
04.06.2004
Innlegg
10.354
Antall liker
5.963
Sted
Ytterst i havgapet...
13A er ca 3,1 KVA, og det er fullstendig ulogisk å regne dette som konstant forbruk, - det er forsterkere til musikk, og ikke varmeovner :rolleyes:
Med mindre du morer deg med å kjøre signalgenerator med konstante toner på max output...
 

Terje-A

Æresmedlem
Ble medlem
16.05.2013
Innlegg
11.449
Antall liker
5.767
Sted
Moss
Torget vurderinger
15
Måtte faktisk gugle, da jeg ikke kjenner Bladelius... forsterkerne dine er på hhv 2x175W og 2x180w... det betyr at max strømtrekk vil ligge rundt 650-700W på absolutt max spiker for hver av forsterkerne. At man bruker overdimensjonerte transformatorer på 1800 VA er for å få strømforsyningene stiv nok, dvs minske den modulasjonen av matespenningene som uvergelig skjer ved større impulstrekk av strøm, selv om mesteparten av impulsstrømmen hentes fra kondensatorbanken. Sub'en tipper jeg er en klasse-D forsterker, slik at max strømtrekk ligger på rundt 500W eller deromkring....Du klarer deg nok greit med en 16A kurs til anlegget, men egen kurs er ingen dum ide...
Jeg kom til å tenke på at høytalerne er 4ohm, men dobler det strømforbruket?

180+180+175 = 535 x2 (terminaler) 1070 x2 (for 4ohm) =2140watt samlet
da er ikke subbene, riaa etc etc tatt med.
Hvis 13A kurs er 2300W så er jeg vel i grenseland hvis allt står på fullt? eller er jeg helt ute og sykler nå?
10A er 2300W (ampere x volt):) Akkurat dette er greit å huske på. Har du en 10A kurs i huset så kan du altså ikke belaste den med noe særlig mer enn 2000W, veldig greit å ha minst 10% å gå på.
Jeg har helt bevisst prøvd å fordele belastningen her jeg bor, det er ingen vits i å kjøpe en panelovn på 1500W hvis du ikke trenger mer enn 1000W. osv.
Vi har selvfølgelig flere panelovner, men alle er fordelt på forskjellige 16A kurser. Skrusikringene i skapet er kalde også i Januar og det er bra:)
 

MartinSandvik

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
18.03.2008
Innlegg
412
Antall liker
155
Sted
Trondheim
Torget vurderinger
8
Det er lov å trekke to kurser i samme rør.
Men man må opp i tverrsnitt og ned i ampere.
Generelt kan man f.eks ha 2 sett 2.5" sikra med 10a i samme rør.
Man kan ikke ha to sett 2.5" sikra med 16a i samme rør.
Eller to sett 1.5" sikra med 10a i samme rør.

Hadde samme problemet selv.
Ønskte egen kurs til stereoen.
Klarte heldigvis til slutt å linke ett annet rør i tilknytning til stua med skjultanlegget i stua.
2 sett 2.5" med felles jordleder for lys og generelle stikk i stue og tilstøtende rom. Ved å bruke felles jordleder (som må merkes) slipper man enda en leder i røret.
3g4" til stereoen i det nå frie tilførselsrøret.

Om jeg ikke husker helt feil, 2.5" i rør kan ikke sikres med 16a lengre. 2.5" i åpen installasjon kan derimot sikres med 16a fortsatt.
Finnes 15a sikringer for bruk på nye 2.5" skjultanlegg.

--
Martin
 

ynot

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.06.2006
Innlegg
1.488
Antall liker
748
Sted
Trondheim
Torget vurderinger
0
13A er ca 3,1 KVA, og det er fullstendig ulogisk å regne dette som konstant forbruk, - det er forsterkere til musikk, og ikke varmeovner :rolleyes:
Med mindre du morer deg med å kjøre signalgenerator med konstante toner på max output...
Nei, jeg var/er bekymret for at dynamikk blir borte hvis det er forlite strøm. Litt som når man putter en effektfosterker på et bittelite stømfilter, da blir det flatt og kjedelig.
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.237
Antall liker
6.915
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
13A er ca 3,1 KVA, og det er fullstendig ulogisk å regne dette som konstant forbruk, - det er forsterkere til musikk, og ikke varmeovner :rolleyes:
Med mindre du morer deg med å kjøre signalgenerator med konstante toner på max output...
Jeg har hørt om sånne Bladelius som får 16A sikringer til å gå ved oppstart. Kan sikkert være et snev av røverhistorierm, men med 1800VA trafo og overdimensjonert kondensatorbank er det kanskje ikke utenkelig?
 

ynot

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.06.2006
Innlegg
1.488
Antall liker
748
Sted
Trondheim
Torget vurderinger
0
13A er ca 3,1 KVA, og det er fullstendig ulogisk å regne dette som konstant forbruk, - det er forsterkere til musikk, og ikke varmeovner :rolleyes:
Med mindre du morer deg med å kjøre signalgenerator med konstante toner på max output...
Jeg har hørt om sånne Bladelius som får 16A sikringer til å gå ved oppstart. Kan sikkert være et snev av røverhistorierm, men med 1800VA trafo og overdimensjonert kondensatorbank er det kanskje ikke utenkelig?
Jeg har jo ikke mindre enn 3stk Bladelius, men har aldri vært plaget av at sikringen går når jeg starter opp alt sammen. Det har faktisk aldri skjedd :)
 

Aurora

Æresmedlem
Ble medlem
04.06.2004
Innlegg
10.354
Antall liker
5.963
Sted
Ytterst i havgapet...
Det er svært sannsynlig - og særlig automatsikringer med B-karakteristikk...toroider har gjerne også større startimpuls enn klassiske E-I trafoer...
Klassiske skrusikringer tåler mye større startimpuls....
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.237
Antall liker
6.915
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
...Så mao. bør en kurs til dette ha C- eller D-karakteristikk?
 

Aurora

Æresmedlem
Ble medlem
04.06.2004
Innlegg
10.354
Antall liker
5.963
Sted
Ytterst i havgapet...
Ja - min. C... egentlig er det en uting at slike forsterkere ikke utstyres med softstart... Det diskuteres en del i el.bransjen om at C-sikringer ikke skal brukes i bolinstallasjoner, men dette er egentlig tøv. Enkelte lyspærer klarer enkelt å trippe en B-sikring når de går, og motorer i feks kjøkkenmaskiner blir stadig kraftigere, slik at det også kan være et problem. Beskyttelse mot jordfeil er den samme, enten det er i form av kombivern eller egen jordfeilbryter. Forskjellen dreier seg i all hovedsak om utløsingskarakteristikk ved impuls overlast....
 

ynot

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.06.2006
Innlegg
1.488
Antall liker
748
Sted
Trondheim
Torget vurderinger
0
Så vit jeg vet er det softstart på alt utstyr jeg har (som trekker mye strøm), samt at jeg har treg sikring på denne kursen. Litt uvisst om det er C eller D (uten at jeg vet hva det betyr).
 

Trondmeg

Æresmedlem
Ble medlem
28.12.2003
Innlegg
12.702
Antall liker
6.788
Torget vurderinger
12
Jo lenger ut i alfabetet du kommer, dess større impulsstrøm (startstrøm) tåler den en stakket stund..
 

ynot

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.06.2006
Innlegg
1.488
Antall liker
748
Sted
Trondheim
Torget vurderinger
0
Og bare for å spørre: en 13A kurs er nok? Bare så dynamikk etc ikke flater ut pga forlite strøm.
Men det er kanskje værre å dele en 16A kurs med varmekabler, dimmere, fryser etc?
 

Terje-A

Æresmedlem
Ble medlem
16.05.2013
Innlegg
11.449
Antall liker
5.767
Sted
Moss
Torget vurderinger
15
Og bare for å spørre: en 13A kurs er nok? Bare så dynamikk etc ikke flater ut pga forlite strøm.
Men det er kanskje værre å dele en 16A kurs med varmekabler, dimmere, fryser etc?
Kan gå bra, men det er klart at det du ramser opp lett drar 6A. Og da har du 10 igjen. Og fryser og dimmere kan være en mulig kilde til støy.
Jeg hadde prøvd å unngå det der.
 

Terje-A

Æresmedlem
Ble medlem
16.05.2013
Innlegg
11.449
Antall liker
5.767
Sted
Moss
Torget vurderinger
15
Jeg er absolutt ikke hysterisk med hensyn til støy, men kjøleskap og dypfrysere har kompressorer som slår seg av og på, og det er en mulig kilde til støy, og dimmere kan også lage trøbbel.
 

ynot

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.06.2006
Innlegg
1.488
Antall liker
748
Sted
Trondheim
Torget vurderinger
0
Ja, jeg forstår det slik at dimmere og kompressorer (kjøleskap/fryser) kan skape en del støy, samt at varmekabler kan trekke en del.
Så da er vel en egen 13A til anlegget å foretrekke fremfor en delt 16A.

Min Isotek Evo3 Sigmas sier at THD varierer mellom 3,1% og 3,9%. Og stort sett ser den 226V til 229V. Men så har jeg ikke hatt den så lenge at varmekabler har vært skrudd på.

Siden ingen sier at det er dårligere enn det jeg har i dag så bestiller jeg elektriker som kan koble opp en ny 13A kurs til anlegget.
 

Kabeldragern

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.01.2003
Innlegg
4.266
Antall liker
1.036
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
1
Ren strøm er viktigere enn overdimmensjonert kurs. Så lenge påslag av forsterkere ikke tripper sikringene så legg pengene i strømrensing!
 
Topp Bunn