Hvor i alle dager er den refleksjonen min på 1.6ms

[Retep]

Har i leng tid irritert med over den refleksjonen jeg har etter 1.6ms og litt etter, Men det er den på 1.6 som er target for dagens økt.

Men jeg finner ikke hvor den kan komme ifra.... Har enda til flytta sofaen for å se om det gjør utslag, og det gjør det i et het annet området. Har prøvd en en 10cm rockwool plate intill sidene og bakom HT samt en 5cm auralex plate på toppen av ht og ting flytter seg på ETC men ikke den høye toppen som er lik på begge sider.

Høyre side med sub. Har prøvd uten sub også men det skjer ingen ting med eller uten

Venstre side.

Venstre og høyre side sammen.

 

[Syncrolux]

Mest sansynlig diffraksjon fra høyttalerkabinettet. 1,6 ms er kun ca en halvmeter.

 

[Retep]

Så pørvde jeg med plater rundt ht på begge sider og på gulvet. Plata på gulvet gjorde store utslag...

Med og uten plate (10cm rockwool) rett på gulv uten luft.

Her med sofa mellom HT

 

[atledreier]

Jeg har også jaktet på en slik rakker.

Det jeg gjorde var å lage en "vegg" av akustikkplater bak mikrofonen. Da fikk jeg bekreftet om refleksjonen var bak eller foran målepunktet. Det var den ikke, så jeg prøvde på venstre side, og så høyre. På denne måten fikk jeg bekreftet at refleksen kom fra høyre side i mitt tilfelle, og fant lettere ut hvor det var.

Hvis du finner ut at det er framme ved høyttaleren ville jeg dempet massivt på en og en side med å stille akustikkplater helt inntil høyttalerbaffelen i framkant og la de lage en slags falsk sidevegg for å finne ut hvilken side av høyttaleren det kommer fra... Når du da plutselig ser en måling uten denne toppen så vet du i alle fall hvilken retning du skal lete...

Jeg kan tegne det opp i Sketchup om jeg ikke forklarte meg godt

 

[Retep]

på den siste så viser det at sofaen roter litt med det som skjer mellom 1-2ms som forventet.

På bilde nr 4 viser veldig godt hva plata på gølvet gjorde. Men dette er en plate helt inntil HT og da skjer det ting ved 7.6ms....? Nå skjønner jeg ikke.

Mikrofon står plassert på mm like langt fra begge ht. Like langt fra sidevegg og like langt fra hjørnene bak meg. Skal prøve å måle med en plate oppå ht for å se hva som skjer...

 

[Retep]

Jeg har også jaktet på en slik rakker.

Det jeg gjorde var å lage en "vegg" av akustikkplater bak mikrofonen. Da fikk jeg bekreftet om refleksjonen var bak eller foran målepunktet. Det var den ikke, så jeg prøvde på venstre side, og så høyre. På denne måten fikk jeg bekreftet at refleksen kom fra høyre side i mitt tilfelle, og fant lettere ut hvor det var.

Hvis du finner ut at det er framme ved høyttaleren ville jeg dempet massivt på en og en side med å stille akustikkplater helt inntil høyttalerbaffelen i framkant og la de lage en slags falsk sidevegg for å finne ut hvilken side av høyttaleren det kommer fra... Når du da plutselig ser en måling uten denne toppen så vet du i alle fall hvilken retning du skal lete...

Jeg kan tegne det opp i Sketchup om jeg ikke forklarte meg godt

Jeg tror jeg holder på med det du beskriver. Legger ut målinger fortløpende.... Har 2x10cm rockwool jeg kan flytte på....

 

[OMF]

Hei!

For meg ser det ut som om X-aksen din har benevnelse meter og ikke millisekund.

Hvis man da tenker 1,4 meter lengre avstand for lyden så stemmer det i grunn godt med en gulvrefleksjon!

Mvh
OMF

 

[steinost]

0,528 cm, pussige saker Peter.
Har du prøvd å sette platen på skrå ut fra diskant mellomtone?
mistanke om det kommer fra fronten av ht.
Bare for å prøve.

Steinar.

 

[Retep]

Plate oppå HT. Og der fant jeg den toppen på 3ms ( ivertfall retningen...)

 

[Retep]

Hei!

For meg ser det ut som om X-aksen din har benevnelse meter og ikke millisekund.

Hvis man da tenker 1,4 meter lengre avstand for lyden så stemmer det i grunn godt med en gulvrefleksjon!

Mvh
OMF

Neida står ms, s-en står bare helt på slutten av grafen...

 

[Retep]

0,528 cm, pussige saker Peter.
Har du prøvd å sette platen på skrå ut fra diskant mellomtone?
mistanke om det kommer fra fronten av ht.
Bare for å prøve.

Steinar.

Øh... hvordan mente du dette?

 

[Retep]

Venstre ht med plate mot sideveggen

 

[Retep]

Venstre side med plate på gulvet,

 

[Retep]

Med plata mot høyre ht.

 

[Retep]

med plata på baksida av HT

 

[Bjørn ("Orso")]

Sånn til opplysning. Når du ikke kjører loopback med lydkortet, så er ikke det tidsmessige man ser helt korrekt. Det betyr at refleksjonen strengt tatt ikke ankommer ved nøyaktige 1,6 ms og greit og vite hvis man regner på dette med avstand.

Bare bruk håndflatene eller en liten absorbent til å blokkere ulike retninger rundt mikrofoner for og finne ut hvor refleksjoner kommer ifra.

 

[Retep]

Det skjer mye som jeg kan jobbe med her, men med plate 10cm rockwool rundt ht og på toppen så skjer det ikke noe med target toppen. Jeg holder nå på uten subwoofere for å lettere finne ut hvor denne jæ....elen kommer fra.

Jeg ser jeg må til med heftigere tiltak på sideveggene, og jeg vil ha en kasse på gulvet til å ta floorbounce.

Det som er fint er at jeg hele veine får noen få db pr tiltak på frekvenskurven.

Men det irriterer meg at jeg ikke finner den ene toppen der.

Skal prøve med å skjerme mikrofonen på alle sidene for å se om jeg finner ut retningen. Da dette må komme fra HT reflektert på utsiden av 60cm plate. Da jeg har satt plata helt inntil HT slik at den skulle gå lengst mulig ut og dette mest mulig av sideveggen.

Når jeg også legger til at HT står plassert ca 5m fra bakveggen, og jeg sitter 2meter fra bakveggen.... så skjønner jeg ingen ting.

 

[Retep]

Sånn til opplysning. Når du ikke kjører loopback med lydkortet, så er ikke det tidsmessige man ser helt korrekt. Det betyr at refleksjonen strengt tatt ikke ankommer ved nøyaktige 1,6 ms og greit og vite hvis man regner på dette med avstand.

Bare bruk håndflatene eller en liten absorbent til å blokkere ulike retninger rundt mikrofoner for og finne ut hvor refleksjoner kommer ifra.

Smart...

 

[Retep]

Sånn, da har jeg prøvd med 5cm auralexplate rundt mikrofonen. Den mørkeblå er kun meg bak mik uten noen plater.

Plate på høyre side av mikrofon

Med plate på venstre side av mikrofon

Med plate bak mikrofon

Med plate over mikrofon

Noen flere tips...

 

[Syncrolux]

Ser ut som refleksjonen kommer fra samme retning som høyttaleren, eller hva ?

 

[Retep]

`Det eneste får ut av dette er at jeg burde dempe taket og gulvet bedre, eller kun en av de. Da det med plate på gulvet ( 10cm plate) og 5cm plate over mikrofon begge tiltakene treffer på samme topp 7.6ms

 

[Retep]

Ser ut som refleksjonen kommer fra samme retning som høyttaleren, eller hva ?

Ja kanskje det, forskjellen er 0.1db... hadde håpt på mer utslag enn det, for å si det pent.

 

[Syncrolux]

Har du et bilde av rom og høyttaler sånn det ser ut nå?

 

[8x12_TOM]

Og et av måle-situasjonen

 

[Retep]

Jepp, strax må finne frem kamera.....

 

[Retep]

Sånn, har tatt bort de store bassfellene mine men de skal tilbake på plass som noen litt finere, Men den toppen har jeg hatt hele veien, Så de tar i vertfall ikke den.

 

[Syncrolux]

Det er nok ingen ting annet enn selve høyttaleren som kan gi en refleksjon etter 1,6 ms her.

 

[steinost]

Har nå hatt Peter på tlf nå.
Skal prøve noe nå ang refleksjon fra ht.
Venter spent på resultatet.

Steinar.

 

[Retep]

Hehehe... her kommer det.

Triangle Magellan chello/stativhøyttaler...

Nope, skjedde ingenting med den på 1.6ms...

 

[Retep]

dvs, der er en forskjell på under 0.1db på target toppen....

 

[Retep]

og slik ser det ut med og uten frontstoff.....

 

[Retep]

Jeg skjønner meg ikke på den toppen der. Den er faktisk bare -6db lavere en direktelyden..

Kan dette være en refleksjon en eller annen plass, som er lavt i frekvens, slik at 10cm plater ikke hjelper noe i det hele tatt. Bare prøver å tenke litt annerledes her. Har fri imorgen også. Så da skal vi prøve å flytte litt rundt på ht også. Har en posisjon i rommet( fant den sist) der jeg ikke har så mye bruk for sub. Har lysst til å klare meg uten da jeg ikke klarer å la vere å irritere meg over at subbene kommer i seneste laget, når de får toner under ca35hz.

Skal da se om den irriterende toppen der flytter seg også og blir mindre..

Men om nien har noen ideer om hva som kan gjøre dette, og hvordan jeg skal bli kvitt det, så rop ut..

 

[Syncrolux]

En "skarp" refleksjon må inneholde høye frekvenser, hvis ikke hadde den ikke vært skarp....

En test du kan gjøre er å lage "vinger" på høyttalerne med papp-plater. På sidene og på toppen, slik at høyttalerbaffelen blir mye større. Hvis refleksjonen da påvirkes har du funnet kilden: kantrefleksjon pga diffraksjon.

 

[Retep]

En "skarp" refleksjon må inneholde høye frekvenser, hvis ikke hadde den ikke vært skarp....

En test du kan gjøre er å lage "vinger" på høyttalerne med papp-plater. På sidene og på toppen, slik at høyttalerbaffelen blir mye større. Hvis refleksjonen da påvirkes har du funnet kilden: kantrefleksjon pga diffraksjon.

Så jeg må lage meg noen vinger altså. Tenker du da på at diskanten sprer lyden via flaten på høyttaleren?

 

[FredrikC]

Litt snodig det der. Har sett en del eksempler der selve stativet har gitt refleksjoner inn i mikrofonen, men et sånt stativ som du bruker burde ikke være noe problem. Hvis du setter stativet ut på siden og vinkler selve mikrofonen 90 grader, er det noen forandring? Hvis nei kan du ihvertfall krysse det av listen.

Som de fleste her er inne på er en så tidlig artifakt gjerne forbundet med høyttaleren.

En annen sjekk:
Prøv å sett en høyttaler midt i rommet og mål on-axis fra 1,5-2m avstand. Er peaken uforandet? Isåfall ligger problemet i høyttaleren.

Om det er saken er mulige årsaker flere, men diffraksjon kan absolutt være en av dem. Da kan det være interessant å foreta målinger med begrenset båndbredde for å finne ut hvilken enhet som lager problemet..

 

[Syncrolux]

Så jeg må lage meg noen vinger altså. Tenker du da på at diskanten sprer lyden via flaten på høyttaleren?

Ja.

Slik fungerer diffraksjon:

 

[Retep]

Litt snodig det der. Har sett en del eksempler der selve stativet har gitt refleksjoner inn i mikrofonen, men et sånt stativ som du bruker burde ikke være noe problem. Hvis du setter stativet ut på siden og vinkler selve mikrofonen 90 grader, er det noen forandring? Hvis nei kan du ihvertfall krysse det av listen.

Som de fleste her er inne på er en så tidlig artifakt gjerne forbundet med høyttaleren.



En annen sjekk:
Prøv å sett en høyttaler midt i rommet og mål on-axis fra 1,5-2m avstand. Er peaken uforandet? Isåfall ligger problemet i høyttaleren.

Om det er saken er mulige årsaker flere, men diffraksjon kan absolutt være en av dem. Da kan det være interessant å foreta målinger med begrenset båndbredde for å finne ut hvilken enhet som lager problemet..

On axis...? dvs rett fremfor ht? On axsis og off axsis... er jeg ikke helt trygg på.
Og med mikrofonen så tenker du at den fortsatt skal stå i midten, men at stativet skal stå ut til siden?

Ser ikke ut til at jeg finner problemområdet her, så flytting av HT skal jeg kunne gjøre ganske enkelt. Har også merka hvor HT skal stå på gulvet slik at jeg kan sette de tilbake på plass.

 

[steinost]

Har du en akustikkplate du kan lage et rundt hull i, så baffelen "forsvinner" litt?
Noen ht har jo slikt rundt diskanten.

Steinar.

 

[Retep]

Har du en akustikkplate du kan lage et rundt hull i, så baffelen "forsvinner" litt?
Noen ht har jo slikt rundt diskanten.

Steinar.

Hehe. Akustikkplate på HT, neppe noe som kan bli stående. Så det er nok et tiltak jeg ikke utsetter min kjære Chelloer for....;D

 

[steinost]

Veit jo det, men heng den i en teip bare for å se.
Bare for å bekrefte om det er problemet.

Steinar.