Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

[MML]

Hun er på D18 akkurat nå, ikke flyttet særlig på det hun sa i går for å si det sånn..

Jeg syntes det hun sa på Dax18 virket svært reflektert og hun forklarte jo også godt hva som var hennes overbevisning og hva som var benes politiske ønske.

 

[Disqutabel]

Det var også, slik eg skjønar det, ein viktig grunn til at grensa vart flytt frå veke 12 til veke 18:

Dei aller fleste damer som vil ta abort, ønskjer å gjera det så snart som mogleg, både av fysiologiske og sjelelege grunnar. Dei aller fleste som oppdagar komplikasjonar i veke 12-18 som gjer at dei vil ta abort, får det innvilga.

(Ein gynekolog eg kjenner som har arbeidd ein del med Abortregisteret, meinte også at dersom ein såg på internasjonalt talmateriale var svært lite som tyda på at det totale talet på abortar auka dersom ein gjorde ei slik endring).

Slik har jeg også forstått det, men artikkelen (med forbehold at hun er riktig sitert) viser jo at intervjuobjektet seriøst mener at en gravid kvinne skal kunne drepe et levedyktig foster helt frem til fødsel, uten konsekvenser. Dette tangerer i så tilfelle galskap. Da blir det egentlig på siden om antallet som finner på noe sånt er forsvinnende lite, det er holdningen til det fullt levedyktige fosterets rettigheter som er fullstendig fraværende.
For meg helt ubegripelig, gitt at dette faktisk reflekterer intervjuobjektets holdninger.

 

[Jim I Hendriksen]

Jeg syntes det hun sa på Dax18 virket svært reflektert og hun forklarte jo også godt hva som var hennes overbevisning og hva som var benes politiske ønske.

Jada men hun hadde ikke flyttet på det hun sa i podden, det var det jeg mente. At hennes politiske ønske og overbevisning skaper reaksjoner er veldig bra.

De sterkeste reaksjonene er jo fra kvinner, kanskje naturlig nok, men jeg har en liten teori om at det er en del folk der ute, gjerne eldre menn, som til vanlig ikke har noen forhold til KrF eller KrF junior men som likevel synes både abort saken og likestillingen har gått for langt og derfor har litt sympati med dama og tar henne litt i forsvar. Kun en teori uten linker til fakta.

 

[Dr_BASS]

Fosteranlegget kalles et embryo i perioden fra det befruktede egget har festet seg i livmorslimhinnen til utgangen av åttende uke etter befruktningen (det vil si tiende svangerskapsuke). De fleste organsystemer er da dannet. Fram mot fødselen skal fosteret vokse og organsystemene modnes og bli funksjonsdyktige.

man kan jo argumentere for at allerede i 10 uke så er det for sent..
klarer ikke helt å se forskjellen mellom 10 uke og 18uke, bortsett fra at alt er litt mer vokst seg til..

 

[Tweedjakke]

Vi får gå ut ifra at det ikke er hacking, men noe oppdateringer av noe slag som har gått galt.

Her er hva sies:
«Microsoft seier at problema skluldast det dei kallar ei utilsikta endring i skytenesta Azure»

Det ser ut som om det, som med AWS-problema for ei drøy veke sidan, var DNS-problem.

 

[Elmer]

Ja, la oss få noen datasenter til her i landet også. Trylleord ; "Arbessplassa, utvikling, vækst, framtidsrætta... .". Kommunene legger seg på rygg og skræver, med bind for øynene og propper i ørene - ave,ave, hill,hill. Høvler ned et stort støkke natur eller jordbruksland. Vællkommen ....framskrætte kjem te oss.

Men den samme holdninga går helt til topps på Tinget. Også det lar seg blende av den siste sterkeste funklende stjerne.
Ordtaket: "Teknologi spiser politikk til frokost." ser ut til å bli mer og mer gyldig.

"Ett enkelt AI-spørsmål kan bruke like mye strøm som en lyspære på ett døgn. Forbruket øker eksponentielt med hver nye språkmodell."


Mange Arbessplassa her ?

AIs skitne hemmelighet: Datasentrene som sluker strøm som små land

EDIT: Den siste teknologien fra NIVIDIA. Et enkelt serverrack ("skap") trekker over 600 kW.

 

[Disqutabel]

Fosteranlegget kalles et embryo i perioden fra det befruktede egget har festet seg i livmorslimhinnen til utgangen av åttende uke etter befruktningen (det vil si tiende svangerskapsuke). De fleste organsystemer er da dannet. Fram mot fødselen skal fosteret vokse og organsystemene modnes og bli funksjonsdyktige.

man kan jo argumentere for at allerede i 10 uke så er det for sent..
klarer ikke helt å se forskjellen mellom 10 uke og 18uke, bortsett fra at alt er litt mer vokst seg til..

Det er en lengre debatt som har blitt tatt flere ganger tidligere i flere tråder.
Det finnes mange gode måter å definere seg fram til hva som er et autonomt liv, og et 10 uker gammelt foster er det neppe med sine 3 cm / 8 gram størrelse. Men det begynner å se ut som et menneske på dette tidspunktet, og klart det kan virke ubehagelig. Uke 12, 5,5 cm, 15 gram, får næring fra morkaken, utviklingen går radig, men fortsatt langt fra levedyktig. Uke 18, 250 gram og 20 cm. Da begynner det nok å bli ganske grimt for de som utfører en abort, og årsakene bør nok være ganske gode før man tyr til et slik skritt.

 

[Disqutabel]

Hæ?? Hva skjer her'a?

- Tisser ned toalettene

Flere elever skal ha begynt å tisse ned toalettene. Ikke bare litt utenfor skåla, men på vegger, gulv og innredning.

www.dagbladet.no

Noen teser på hvilke diagnoser som tydeligvis smitter vilt borte på sørvestkysten??

 

[Jim I Hendriksen]

Sikkert en Tik Tok trend...

 

[Elmer]

Mer om datasenter og strømforbruk Norge, artikkelen er to år gammel og like aktuell. Men tallmaterialet mht til ønsket kraft har sikkert økt kraftig på den tiden.

"Den positive holdningen fra Sørfold-ordføreren får Elnar Holmen i Bodøregionens Utviklingsselskap (BRUS) til å riste på hodet.
– Det er galskap å prioritere datasentre nå foran store industriprosjekter som gir mye større ringvirkninger.
Han hevder at det nye datasenteret i Sørfold vil bruke mer strøm enn stålverket i Mo i Rana, Celsa Armeringsstål.
– Celsa sysselsetter 350 mennesker. Dette datasenteret vil kanskje sysselsette 4–5 mennesker – kanskje ti – hvem vet."



Datasenter har bedt om ha strøm tilsvarende halve Norges forbruk – NRK Nordland

 

[Dan Dare]

Store dataproblemer i hele verden, mye pga feil hos én enkelt aktør som dominerer markedet.

Hvorfor går vi inn med åpne øyne og gjør oss så til de grader sårbar?
Gode svar?

Store internettproblemer over hele verden

Flere internettjenester både i Norge og internasjonalt har store problemer onsdag kveld.

dinside.dagbladet.no

Dette er bare en forsmak. Den dagen noen hackere klarer å lamme hele internett eller det kommer en katastrofal teknisk feil, da er vi tilbake i steinalderen.

 

[Dr_BASS]

Det er en lengre debatt som har blitt tatt flere ganger tidligere i flere tråder.
Det finnes mange gode måter å definere seg fram til hva som er et autonomt liv, og et 10 uker gammelt foster er det neppe med sine 3 cm / 8 gram størrelse. Men det begynner å se ut som et menneske på dette tidspunktet, og klart det kan virke ubehagelig. Uke 12, 5,5 cm, 15 gram, får næring fra morkaken, utviklingen går radig, men fortsatt langt fra levedyktig. Uke 18, 250 gram og 20 cm. Da begynner det nok å bli ganske grimt for de som utfører en abort, og årsakene bør nok være ganske gode før man tyr til et slik skritt.

Ikke en lett sak å ta stilling til, alt avhenger av utgangspunkt og egne standpunkter.
Man kan ta en medisinsk tilnærming eller man kan ta en ideologisk tilnærming
Har en enkel tilnærming: ingen barn fortjener og bli født og vokse opp uønsket. Dermed er det bedre for alle om det utføres abort.

 

[Tweedjakke]

Dette er bare en forsmak. Den dagen noen hackere klarer å lamme hele internett eller det kommer en katastrofal teknisk feil, da er vi tilbake i steinalderen.

DNS har vel mange av dei same problema mykje anna på internettet: Ei løysing som fungerte heilt fint då nettet var lite, gradvis vart tilpassa større behov og som berre har hengt med og i dag utgjer eit kritisk «single point of failure».

Det mest sannsynlege alternativet ser ut til å vera noko som bruker blockchain og distribuert lagring, som DDNS.

Decentralized Domain Name System (DDNS)

🛡️ What if your domain couldn’t be censored, hijacked, or taken down—ever? Own it forever. No fees. No gatekeepers. #DDNS #Web3

www.ischool.berkeley.edu

 

[Jim I Hendriksen]

Har en enkel tilnærming:

Det var ulikt deg.

 

[oen]

Bruker over én milliard på direktører i helsevesenet: – Nesten ikke til å tro

641 direktører i helsevesenet får over 1,1 milliarder kroner i lønn og godtgjørelser, viser nye tall fra Helsedepartementet.

www.vg.no

 

[BeetleBug]

Vedum har en imponerende evne til å komme med idiotiske uttalelser i media. Denne er ikke noe unntak.

 

[lars_erik]

Men kvifor er spørsmålet om valdtekt så interessant?

Kvifor ikkje angripa spørsmålet der den reelle usemja ligg, nemleg retten til å ta abort uavhengig om det er ei truskuldig fjortenåring som vert valdteken av konfirmantleiaren eller ei dame midt i tjueåra som har sex utan prevensjon med tre-fire ulike menn kvar dag?

Er det der den reelle uenigheten ligger da?

Ofte er abortmotstandere også motstandere av prevensjon. Så den reelle forskjell kan da sies å være religion. En religion, tolket til at ekteskapet er eneste sted for sex, og at sex er noe man har for å få barn.

Igjen, det får være opp til de selv - så lenge de ikke pådytter andre samme krav i form av moral og lovverk.

Det kan også være på sin plass å stille spørsmål om hvorfor det ufødte barn er viktigere enn mor. Der er religion også den sannsynlige forklaring. "La de små komme til meg." Fødes de ikke, vil de heller ikke oppnå Guds nåde. At kristenkonservative har disse grunner for sin abortmotstand (og prevensjon) er åpenbart.

Derfor er også ordet "bør" helt forkastelig, fordi holdningene bak har et opphav fra religion, en gudedyrkelse. Intet har undertrykt mennesker mer enn konsevativ kristendom.

Med disse årsaker til hennes holdninger, sier hun alt dette i ordet "bør".

Går vi et steg videre, sier Ulstein at han ikke vil legge seg ut med de konservative (viktig del av velgergrunnlaget), og at det er den reelle grunnen til at han ikke tar avstand fra sin ungdomsleder.

 

[ch]

Jeg syntes det hun sa på Dax18 virket svært reflektert og hun forklarte jo også godt hva som var hennes overbevisning og hva som var benes politiske ønske.

Enig og jeg forstår egentlig ikke den store opphisselsen siden hun klart og tydelig støtter selvbestemt abort til 12te uke slik vi hadde det.
Jeg ser at noen henger seg opp i bruken av uttrykket "man bør..", men det forstår jeg heller ikke.
Vi blir stadig opplyst om hva vi "bør":
- ikke drikke alkohol
- ikke kjøre bil når en kan ta kollektiv trafikk
- ikke spise kjøtt
- ikke spise sukker
- ikke eller bør ... listen kan bli ganske lang for de mer eller mindre saklige rådene om hvordan vi skal oppføre oss i livet.

ordet "bør" impliserer frivillighet.
Det blir noe helt annet om det blir sagt "skal" eller "skal ikke" i norsk lov.
Men det har verken Hovland, KRFU eller KRF sagt.
Så hva er problemet?'

 

[PederP]

Det er ikkje bare direktørar i helsevesenet som tener godt i landet vårt.

Over 1.400 tilsette i fylkeskommunane tener meir enn éin million kroner

Over 1400 personar tener meir enn éin million kroner i fylkeskommunane i Noreg. Det vekker kraftige reaksjonar.

www.nrk.no

 

[Polka]

Jwg er overrasket over SV sin totale kortslutning her. De er nesten ved å akseptere at nyfødte barn hives i søpla.

 

[Jim I Hendriksen]

Enig og jeg forstår egentlig ikke den store opphisselsen siden hun klart og tydelig støtter selvbestemt abort til 12te uke slik vi hadde det.
Jeg ser at noen henger seg opp i bruken av uttrykket "man bør..", men det forstår jeg heller ikke.
Vi blir stadig opplyst om hva vi "bør":
- ikke drikke alkohol
- ikke kjøre bil når en kan ta kollektiv trafikk
- ikke spise kjøtt
- ikke spise sukker
- ikke eller bør ... listen kan bli ganske lang for de mer eller mindre saklige rådene om hvordan vi skal oppføre oss i livet.

ordet "bør" impliserer frivillighet.
Det blir noe helt annet om det blir sagt "skal" eller "skal ikke" i norsk lov.
Men det har verken Hovland, KRFU eller KRF sagt.
Så hva er problemet?'

Egentlig så er det hun sa om å få punktet om at livet er ukrenkelig fra begynnelsen inn i grunnloven som også @Tweedjakke er inne på enda mer alvorlig enn det om voldtekt og abort, dette ville jo i praksis satt en strek over hele abortloven hvis det ble innført. Dette er forøvrig en motsigelse på det å også støtte 12 uker.

 

[Hønndjevelen]

Jwg er overrasket over SV sin totale kortslutning her. De er nesten ved å akseptere at nyfødte barn hives i søpla.

Ja da er holdningen i USA bedre der en kvinne med et dødt foster i magen ble nektet abort og kvinnen óg døde.

 

[Polka]

Ja da er holdningen i USA bedre der en kvinne med et dødt foster i magen ble nektet abort og kvinnen óg døde.

Det er irrelevant for akkurat det jeg sa. Ikke har jeg noengang ytret noe i nærheten av det der heller.

 

[Hønndjevelen]

Det er irrelevant for akkurat det jeg sa. Ikke har jeg noengang ytret noe i nærheten av det der heller.

Nei? for du har ikke fått med deg at den type seinaborter kun dreier seg om medisinske tilfeller, så det er faktisk det du ytrer deg om

 

[MML]

Abort kan diskuteres i det uendelige og alle forstår jo at det ikke finnes et fasitsvar. I utgangspunktet finnes kun to rasjonelle tilnærminger: Enten mener man at et fosters rett til liv er absolutt og da kan man jo ikke forsvare noen aborter uansett årsak. Ellers mener man at dette er kvinnens valg og slik sett burde det ikke være en grense for abort frem til fødsel.

De aller fleste er imidlertid pragmatiske og har en forestilling om at fosteret får gradvis mer menneskeverd gjennom graviditeten og at kvinners selvbestemmelse derfor også må gradvis reduseres. Det er imidlertid ingen fasitsvar på hvor denne grensen går og finnes åpenbart ikke et korrekt, udiskutabelt svar. Derfor er det gangske utrolig at en uttalelse av en abortmotstander om at man ikke burde ta abort er kontroversiell.

Selv mener jeg at abort er helt problemfritt frem til uke 12, men jeg kan ikke forklare dette noe rasjonelt annet enn at jeg føler at dette er greit. Etter uke 12 så begynner dette faretruende å ligne på et lite barn og jeg føler at det ikke burde være fritt frem etter denne grensen. På samme måte som andre som ikke mener et av ytterpunktene, så kan man egentlig ikke føre en rasjonell tankerekke som gjør at man ender på en spesifikk grense.

 

[BeetleBug]

Det er ikkje bare direktørar i helsevesenet som tener godt i landet vårt.

Direktørene i helsevesent tjener ikke godt.

 

[Hønndjevelen]

I Norge var grensen for fri abort 12 uker og over det opp til en nemd.
Når 95% av søkerne opp til 18 uker fikk innvilget, så er det for meg rasjonelt, både av hensyn til kvinnene og av hensyn til økonomiske og ressursmessige hensyn i helsevesenet å heve den grensen til 18 uker.
Det kan også tenkes at for noen som nå har 6 uker lenger å tenke seg om på, at de velger å beholde barnet, ser ikke bort fra det.

 

[bambi]

Abort kan diskuteres i det uendelige og alle forstår jo at det ikke finnes et fasitsvar. I utgangspunktet finnes kun to rasjonelle tilnærminger: Enten mener man at et fosters rett til liv er absolutt og da kan man jo ikke forsvare noen aborter uansett årsak. Ellers mener man at dette er kvinnens valg og slik sett burde det ikke være en grense for abort frem til fødsel.

Man kan vel mene begge disse tingene samtidig også, og det er vel det som gjør dette så vanskelig?

 

[lars_erik]

Å ha ulike meninger om hvor grensen for abort bør gå, det er selvsagt helt greit.

Det er når religion ligger bak argumentasjonen det overhodet IKKE er greit lengre.

 

[ch]

Egentlig så er det hun sa om å få punktet om at livet er ukrenkelig fra begynnelsen inn i grunnloven som også @Tweedjakke er inne på enda mer alvorlig enn det om voldtekt og abort, dette ville jo i praksis satt en strek over hele abortloven hvis det ble innført. Dette er forøvrig en motsigelse på det å også støtte 12 uker.

Nå var all støyen og motbøren Hovland har fått relatert til uttalelsen om voldtekt.
Spørsmålet om å få "livets ukrenkelighet" inn i grunnloven noe helt annet. Det er åpenbart problematisk som alle andre forsøk på å lovregulere det som er og bør være politiske problemstillinger og som bør avgjøres politisk.
Vi har sett en økende tendens til dette, ref alt som blir sendt til den europeiske menneskerettighets domstolen.
Jeg liker ikke det og er absolutt motstander av KRF's "fordekte" forsøk på å forby abort gjennom en slik manøvre.
Men det var altså ikke det som ble diskutert i det store og hele.

For øvrig kan jeg ikke se at religion diskvalifiserer en etisk vurdering og praktisk konklusjon.
Hvordan Hovland kommer frem til sin etiske vurdering er nokså irrelevant.
En person som ikke er religiøs kan også komme fram til samme standpunkt som Hovland og da er standpunktet ok, Hovland sitt ikke er det?
Hva om en religion sier at livet er ukrenkelig og at den etiske konsekvensen av det er at oljefondet må trekke seg ut a alle israelske selskaper fordi Israel dreper barn på Gaza?
Er dette standpunktet bare ok hvis det ikke er basert på religion?

 

[Jim I Hendriksen]

Nå var all støyen og motbøren Hovland har fått relatert til uttalelsen om voldtekt.
Spørsmålet om å få "livets ukrenkelighet" inn i grunnloven noe helt annet. Det er åpenbart problematisk som alle andre forsøk på å lovregulere det som er og bør være politiske problemstillinger og som bør avgjøres politisk.
Vi har sett en økende tendens til dette, ref alt som blir sendt til den europeiske menneskerettighets domstolen.
Jeg liker ikke det og er absolutt motstander av KRF's "fordekte" forsøk på å forby abort gjennom en slik manøvre.
Men det var altså ikke det som ble diskutert i det store og hele.

Ok.

Nå ble det nevnt av noen at hun snakket så godt for seg på D18 i går, hun snakket også om dette på D18 i går, så jeg tok meg den friheten å skrive om det, jeg har ikke for vane å spørre folk om hva jeg kan skrive om i innleggene mine. Deal with it.

 

[lars_erik]

Nå var all støyen og motbøren Hovland har fått relatert til uttalelsen om voldtekt.
Spørsmålet om å få "livets ukrenkelighet" inn i grunnloven noe helt annet. Det er åpenbart problematisk som alle andre forsøk på å lovregulere det som er og bør være politiske problemstillinger og som bør avgjøres politisk.
Vi har sett en økende tendens til dette, ref alt som blir sendt til den europeiske menneskerettighets domstolen.
Jeg liker ikke det og er absolutt motstander av KRF's "fordekte" forsøk på å forby abort gjennom en slik manøvre.
Men det var altså ikke det som ble diskutert i det store og hele.

For øvrig kan jeg ikke se at religion diskvalifiserer en etisk vurdering og praktisk konklusjon.
Hvordan Hovland kommer frem til sin etiske vurdering er nokså irrelevant.
En person som ikke er religiøs kan også komme fram til samme standpunkt som Hovland og da er standpunktet ok, Hovland sitt ikke er det?
Hva om en religion sier at livet er ukrenkelig og at den etiske konsekvensen av det er at oljefondet må trekke seg ut a alle israelske selskaper fordi Israel dreper barn på Gaza?
Er dette standpunktet bare ok hvis det ikke er basert på religion?

Ingen sier at religion er diskvalifiserende til en etisk vurdering. Men jeg har den etiske vurdering at religion har ingen plass lovverk. Eventyr skal ikke bestemme hva vi i 2025 skal leve etter.

 

[ptb]

^ Nå er det jo faktisk slik at flere av dagens lover har grunnlag i religion og den kristne tro. Så det er ikke noe nytt.

 

[lars_erik]

^ Nå er det jo faktisk slik at flere av dagens lover har grunnlag i religion og den kristne tro. Så det er ikke noe nytt.

Joda, men i abortspørsmålet har vi blitt kvitt mesteparten av det i lovverket. Og kristenkonservative, som i realiteten er motstander av all abort, må regne med knallhard motstand for sine "etiske vurderinger".

 

[Hønndjevelen]

^ Nå er det jo faktisk slik at flere av dagens lover har grunnlag i religion og den kristne tro. Så det er ikke noe nytt.

Hvilke da, rent bortsett fra at Grunnloven ikke lar kongen ha religionsfrihet?
Kristendommen har på ingen måte enerett på almengyldige moral regler.

 

[lars_erik]

Kristendommen, eller noen religion, har ingen rett på etiske vurderinger som påvirker andre enn dem selv. På tide de skjønner det.

En kristenkonservativ ungdomsleder har absolutt intet med å fortelle hva man "bør" gjøre, når denne "bør" baserer seg på en tolkning av et eventyr.

Så forkvaklet i sine "etiske vurderinger" er de, at de ikke en gang klarer å ta et klart standpunkt mot Israels okkupasjon og folkemord - fordi Israel og jødene er deres guds utvalgte folk. Og slike skal altså definere hva som er rett og galt? Never!

 

[Dr_BASS]

avvikle helligdager også da? Er jo knyttet opp mot religion

 

[Hønndjevelen]

avvikle helligdager også da? Er jo knyttet opp mot religion

Bortsett fra pinsen og himmelspretten, og 1. og 17. mai som er ikke religiøse, er våre helligdager knytta til gode gamle hedenske skikker

 

[lars_erik]

Bortsett fra pinsen og himmelspretten, og 1. og 17. mai som er ikke religiøse, er våre helligdager knytta til gode gamle hedenske skikker

Nettopp, til og med fødselsdagen til "frelseren" er plassert for å avslutte "hedenske" skikker.

 

[4-string]

Bortsett fra pinsen og himmelspretten, og 1. og 17. mai som er ikke religiøse, er våre helligdager knytta til gode gamle hedenske skikker

Nei, det er de vel ikke. Selv om jul og påske har koblinger til hedenske skikker er både jul og påske som vi kjenner dem i dag knyttet til kristendommen. Vi hadde neppe mange røde dager før kristningen av Norge.