Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

  • Trådstarter Desillusjonert
  • Startdato

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    14.169
    Antall liker
    10.585
    Sted
    Holmestrand
    Høyre er klinkende klare i Israel politikken, fra dem selv..;

    Høyre ønsker ikke å støtte forslag om boikott, desinvestering eller andre sanksjoner
    rettet mot staten Israel. Vi kommer til å fortsette å kommunisere vårt kritiske syn på
    en del av bosetningspolitikken som har vært ført senere år, og rette kritisk søkelys
    mot oppfordringer til vold og antisemittisme som har vært avdekket i blant annet
    palestinsk skolemateriell.
    Det viktige for oss, er å ivareta et godt forhold, både til palestinske
    selvstyremyndigheter og til Israel, for slik å kunne bidra
    Så hvorfor skal Erna ha kortene på bordet da?
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    8.711
    Antall liker
    13.686
    Torget vurderinger
    2
    Så hvorfor skal Erna ha kortene på bordet da?
    Den soleklare valgseieren i 2025 forsvant i en fart i det Støre kvittet seg med Vedum og Stoltenberg kom tilbake, etterpå har Erna & Co spasert rundt seg selv uten å vite hvor og hva, jeg vet jo ikke men tipper at noe av taktikken frem mot valget blir å gå på Stoltenberg hvis/når muligheten byr seg, så får vi se hvordan det går.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.356
    Antall liker
    21.098
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Problemet er jo at det overhodet er tillatt for oljefondet å investere direkte i israelske selskap, eller indirekte - gjennom selskap som handler med Israel. Boikott, av alle investeringer som har den minste forbindelse med Israel, er den eneste MORALSK RIKTIGE veien å gå. Dersom ingen tar sjansen på å være først ut med en boikott, skjer absolutt ingen ting.

    Det er merkelig at Sør - Afrika kunne boikottes, mens apartheid-staten Israel skal slippe unna. Her ligger selvsagt religion og Holocaust - skam tykt smurt utover, uten refleksjon rundt at Israel opptrer på samme måte som både Sør -Afrika òg Tyskland.
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    10.924
    Antall liker
    12.679
    Sted
    Oslo
    Gyda Oddekalv ble kastet ut av D18 studioet i kveld, Sigrid Sollund gadd ikke mer...

    Siste diskusjon...;

    Om Gyda til Hårek var bare noe i nærheten av Gyda Oddekalv, forstår jeg veldig godt at han dro på Viking ferd.
    Selv hun rabiate Rød Ungdom lederen er jo sakligheten selv i forhold
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.356
    Antall liker
    21.098
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Var det der ekte? Det var ikke psykt stunt?

    Datter av selveste Kurt Oddekalv, ja. Det forklarer saken 😅
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    9.689
    Antall liker
    11.261
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Jeg lurer virkelig på om hun så for seg at folk skulle strømme til partiet etter denslags opptreden? I så fall kan hun jo ikke være rekti navla.
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    10.924
    Antall liker
    12.679
    Sted
    Oslo
    Jeg lurer virkelig på om hun så for seg at folk skulle strømme til partiet etter denslags opptreden? I så fall kan hun jo ikke være rekti navla.
    Ved stortingsvalget i 2021 fikk de 199 stemmer, så nedsiden er ikke så stor.
    Kanskje det er de som skulle kalt seg Ensomhetspartiet
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.356
    Antall liker
    21.098
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det virker som om at 'Etikkrådet' er satt sammen av næringlivsfolk. Hva kan de om etikk, mon tro? Deres etikk er jo kun å tjene penger. Fagfolk, men som som ofte ellers, feil fag...

    Som når det ansettes rektorer ved skoler, med 'ledelsesutdanning', men null pedagogikk. Det går som oftest enormt bra (ironi og sarkasme - varsel)
     
    Sist redigert:

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    20.099
    Antall liker
    8.593
    Torget vurderinger
    0
    Som du sier, så har heller ikke jeg noe fasitsvar, men en ting er helt sikkert, og det er at vi skal IKKE gjøre som i USA!
    USA har ca 2 millioner mennesker i fengsel.
    Poenget må være å hindre at folk ender i fengsel, ikke få flest mulig innsatte ved ekstreme og rigorøse lover og dommer.
    Her er store sosiale ulikheter et nøkkelord.
    Med andre ord, hindre fattigdom og at folk blir gående i et liv uten mål og mening.
    Vi er ikke så veldig uenige, MEN hva pokker skal vi gjøre med de som nå gir fan, raner, stjeler, lemlester og holder Helvete med samfunnet?
    Oslo kommune bruker pr i dag 60 mill pr år på å holde de 3 -tre- værste ungdommene politiet har klart å arrestere i ørene.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    6.259
    Antall liker
    6.886
    Sted
    Market Snodsbury
    Jeg lurer virkelig på om hun så for seg at folk skulle strømme til partiet etter denslags opptreden? I så fall kan hun jo ikke være rekti navla.
    Partiet har jo ikkje nubbesjans til å koma inn, men eg har vondt for å sjå at det er eit parti i norsk forstand. Både FOR og Bompengepartiet er meir parti enn det der.

    Så dette er vel eit stunt for å få Gyda Oddekalv opp og fram og gjera henne til kjendis i "samfunnsdebatten".

    Ut over det skulle det ikkje forundra meg om ho kan fleirdobla røystetalet denne gongen. Sikkert nokon som meiner ho var frisk og ungdommeleg.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.841
    Antall liker
    15.689
    Problemet er jo at det overhodet er tillatt for oljefondet å investere direkte i israelske selskap, eller indirekte - gjennom selskap som handler med Israel. Boikott, av alle investeringer som har den minste forbindelse med Israel, er den eneste MORALSK RIKTIGE veien å gå. Dersom ingen tar sjansen på å være først ut med en boikott, skjer absolutt ingen ting.

    Det er merkelig at Sør - Afrika kunne boikottes, mens apartheid-staten Israel skal slippe unna. Her ligger selvsagt religion og Holocaust - skam tykt smurt utover, uten refleksjon rundt at Israel opptrer på samme måte som både Sør -Afrika òg Tyskland.
    Oljefondet kan ikke eie aksjer i Lockheed Martin bestemt av Stortinget. Men samme storting kan bestemme at Norge skal kjøpe jagerfly fra samme selskap for hundrevis av milliarder kroner. Kan du forklare meg logikken?

    De kan heller ikke eie aksjer i Boeing men jeg kan garantere at ingen politiker fra Rødt eller SV har der miste problem med å sette seg i et fly produsert av Boeing når de skal fra a til b for jobb eller fritid. De har neppe du heller.

    Bombardier er også ekskluder så alle som flyr Widerøe bør gjøre det men en kraftig bismak. Men slikt er kanskje ikke så nøye om man skal et sted?

    Oljefondets etikkregler er meningsløs dydspisering, intet annet.
     
    Sist redigert:

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    6.259
    Antall liker
    6.886
    Sted
    Market Snodsbury
    Det virker som om at 'Etikkrådet' er satt sammen av næringlivsfolk. Hva kan de om etikk, mon tro? Deres etikk er jo kun å tjene penger. Fagfolk, men som som ofte ellers, feil fag...
    Dette med "compliance" er ein heil sjanger innan næringslivet, etter det eg skjønar. Kompetansen til rådet er ikkje å ha djupsindige etiske (eller politiske) diskusjonar ("the trolley problem"), eller eigne meiningar om kva som er snilt eller slemt, men å sjå om investeringane er slik at retningslinjene er følgde.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.356
    Antall liker
    21.098
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Dette med "compliance" er ein heil sjanger innan næringslivet, etter det eg skjønar. Kompetansen til rådet er ikkje å ha djupsindige etiske (eller politiske) diskusjonar ("the trolley problem"), eller eigne meiningar om kva som er snilt eller slemt, men å sjå om investeringane er slik at retningslinjene er følgde.
    Ankepunktet er jo det samme; næringslivet er neppe de beste til å bedømme om retningslinjene blir fulgt.
     
    • Liker
    Reaksjoner: JMM

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    9.689
    Antall liker
    11.261
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    dette er vel eit stunt for å få Gyda Oddekalv opp og fram og gjera henne til kjendis i "samfunnsdebatten".
    Sant nok. Men selv som stunt så var det temmelig teit, med mindre målet var å gi folk fullstendig avsmak.

    Ut over det skulle det ikkje forundra meg om ho kan fleirdobla røystetalet denne gongen. Sikkert nokon som meiner ho var frisk og ungdommeleg.
    Har hun stilt før altså? Det har jeg ikke fått med meg.

    Hva fikk hun da; to stemmer fra seg selv og faren?
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    8.033
    Antall liker
    15.319
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Det virker som om at 'Etikkrådet' er satt sammen av næringlivsfolk. Hva kan de om etikk, mon tro? Deres etikk er jo kun å tjene penger. Fagfolk, men som som ofte ellers, feil fag...

    Som når det ansettes rektorer ved skoler, med 'ledelsesutdanning', men null pedagogikk. Det går som oftest enormt bra (ironi og sarkasme - varsel)
    Generaliserer ikke særlig? Cecilie Hellestveit er vel neppe å regne blant «næringslivsfolk».

    Ville forøvrig anta at ledelseskompetanse er minst like relevant for en rektor som pedagogikk, all den tid rektorer flest ikke underviser.
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.356
    Antall liker
    21.098
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Generaliserer ikke særlig? Cecilie Hellestveit er vel neppe å regne blant «næringslivsfolk».

    Ville forøvrig anta at ledelseskompetanse er minst like relevant for en rektor som pedagogikk, all den tid rektorer flest ikke underviser.
    Det skulle man anta, men i praksis stinker det. Uten pedagogikk, er det meninsløst å anta at kompetanse for å lede pedagogisk personell er til stede. Det er personer som skal ledes, ikke Excel - ark. Like meningsløst som å anta at bakgrunn i næringslivet er en kvalifikasjon for å vurdere om etiske retningslinjer i Oljefondet følges.

    Ledelse, uten erfaring på det fagfeltet som skal ledes, er en sterk nedvurdering de som jobber der fra før. Da ser jeg helt bort fra at enkelte mener ledelse er et fag, noe det selvsagt ikke er. Det er et hjelpemiddel, for bedre å lede et fagfelt en har både utdanning og erfaring innen.
     
    Sist redigert:

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    8.033
    Antall liker
    15.319
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Jeg kjenner ganske mange rektorer, samtlige har vært lærere og er ikke «uten pedagogikk», men ledelse går ikke ut på å kunne mer om noe enn de man er satt til å lede.

    Tilbake til etikkrådet, dette er gjengen du mener har smal bakgrunn fra næringslivet:


    Hvilken bakgrunn og hvilke kvalifikasjoner mener du vi skal forlange av medlemmene i rådet? Og igjen, hva er det med Hellestveit og hennes bakgrunn som får deg til å hevde at hennes etikk kun er å tjene penger?
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    8.033
    Antall liker
    15.319
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Sant nok. Men selv som stunt så var det temmelig teit, med mindre målet var å gi folk fullstendig avsmak.



    Har hun stilt før altså? Det har jeg ikke fått med meg.

    Hva fikk hun da; to stemmer fra seg selv og faren?
    Faren mistet nok stemmeretten da han gikk gjennom isen.

    Pinlig opptreden av henne, det hele virket nøye planlagt forøvrig.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.356
    Antall liker
    21.098
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Jeg kjenner ganske mange rektorer, samtlige har vært lærere og er ikke «uten pedagogikk», men ledelse går ikke ut på å kunne mer om noe enn de man er satt til å lede.

    Tilbake til etikkrådet, dette er gjengen du mener har smal bakgrunn fra næringslivet:


    Hvilken bakgrunn og hvilke kvalifikasjoner mener du vi skal forlange av medlemmene i rådet? Og igjen, hva er det med Hellestveit og hennes bakgrunn som får deg til å hevde at hennes etikk kun er å tjene penger?
    Det handler ikke om "å kunne mer", derimot nok til å se hverdagen til de ansatte, hva de trenger for å utføre en best mulig jobb.

    Når det gjelder Etikkrådet, er leder en med erfaring fra næringslivet. Helllestveit er vel den eneste med en bakgrunn som gjør det naturlig at hun kan være et aktuelt medlem, muligens ved siden av juristen. Så lenge oljefondet har noen som helst interesser i israelske selskap eller indirekte, så bryter jo Norge folkeretten. Ved å samhandle med en stat som står bak krigsforbrytelser.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    6.398
    Antall liker
    2.598
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Overfør eierpostene over til et annet fond og doner det til palestina. En god finger i trynet til Israel
    Det stikker alltid ekstra hos en israeler når det er snakk om penger, mennesker er tydeligvis ikke verdt noe for de..
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    14.169
    Antall liker
    10.585
    Sted
    Holmestrand
    Problemet er jo at det overhodet er tillatt for oljefondet å investere direkte i israelske selskap, eller indirekte - gjennom selskap som handler med Israel. Boikott, av alle investeringer som har den minste forbindelse med Israel, er den eneste MORALSK RIKTIGE veien å gå. Dersom ingen tar sjansen på å være først ut med en boikott, skjer absolutt ingen ting.

    Det er merkelig at Sør - Afrika kunne boikottes, mens apartheid-staten Israel skal slippe unna. Her ligger selvsagt religion og Holocaust - skam tykt smurt utover, uten refleksjon rundt at Israel opptrer på samme måte som både Sør -Afrika òg Tyskland.
    Israel som var en direkte støttespiller til både apartheid og regimet.
    Overfør eierpostene over til et annet fond og doner det til palestina. En god finger i trynet til Israel
    Det stikker alltid ekstra hos en israeler når det er snakk om penger, mennesker er tydeligvis ikke verdt noe for de..
    Nå vet ikke jeg om det du kaller «israelere» har et annet forhold til penger enn oss «andre», men ideen er ellers god, på tross av opptil flere etiske dilemmaer.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    6.398
    Antall liker
    2.598
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Dårlig formulert, men når ikke mennesker er verdt noe, da vil kanskje penger ha noe effekt, spesielt når fienden sitter med de (penger/eierposter)
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    9.941
    Antall liker
    15.856
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    Overfør eierpostene over til et annet fond og doner det til palestina. En god finger i trynet til Israel
    Det stikker alltid ekstra hos en israeler når det er snakk om penger, mennesker er tydeligvis ikke verdt noe for de..
    Her er du helt på linje med Kalle Moene. Om oljefondet bare selger seg ut kan postene fort ende med å bli kjøpt av noen som ikke bryr seg om etikk. Gi postene til Palestina isteden.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    8.033
    Antall liker
    15.319
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Det handler ikke om "å kunne mer", derimot nok til å se hverdagen til de ansatte, hva de trenger for å utføre en best mulig jobb.
    Ja, og slikt tøys legger vel ikke lederutdanningen særlig vekt på. :sneaky:

    Du svarer fortsatt ikke på hvilke kvalifikasjoner du mener medlemmene av etikkrådet faktisk skal, du har bare generiske innvendinger mot
    alt du mener lukter næringsliv.
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    15.760
    Antall liker
    20.286
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    14
    Like meningsløst som å anta at bakgrunn i næringslivet er en kvalifikasjon for å vurdere om etiske retningslinjer i Oljefondet følges.
    Bakgrunn fra næringslivet i seg selv bør ikke nødvendigvis være en kvalifikasjon - men heller diskvalifiserende i forhold til å forvalte oppgaven.
    Men - ditt syn på mennesker ansatt i det private er jo at de, på generelt grunnlag, er skurker alle sammen.
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.356
    Antall liker
    21.098
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Bakgrunn fra næringslivet i seg selv bør ikke nødvendigvis være en kvalifikasjon - men heller diskvalifiserende i forhold til å forvalte oppgaven.
    Men - ditt syn på mennesker ansatt i det private er jo at de, på generelt grunnlag, er skurker alle sammen.
    Skal etikk være det som er rådets oppgave, er en golftrener like kvalifisert som en med bakgrunn fra næringslivet. Og denne saken viser jo at rådet ikke har vært sitt ansvar bevisst. Det er egentlig så enkelt at så lenge Israel bedriver krigsforbrytelser og folkerettsbrudd, kan ikke Oljefondet være en aktør som samhandler med landet - i følge Folkeretten. Og etisk er det forkastelig.
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    15.760
    Antall liker
    20.286
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    14
    ^ På ingen måte uenig i det - kun din (vanlige) generalisering.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.356
    Antall liker
    21.098
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    ^ På ingen måte uenig i det - kun din (vanlige) generalisering.
    Det er jo langt fra 'generalisering'. Det er rett og slett å si rett ut at 'Etikkrådet' skal kun dreie som om det etiske, ikke fortjeneste. Her har de feilet, og det skyldes sammensetningen òg et uklart mandat - muligens.

    Det etiske er å ha intet å gjøre med Israel, økonomisk. Det er også pålagt oss av Folkeretten.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.356
    Antall liker
    21.098
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Annet eksempel på hvordan det går, når feil 'fagfolk' styrer;


    Strøm er en livsnødvendighet i Norge. Den skal være tilgjengelig, når VI trenger den, til en overkommelig og forutsigbar pris. Da er det politikere som må styre hvordan, ikke 'fagfolk' innen kraft.
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    15.760
    Antall liker
    20.286
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    14
    ^^ Du generaliserer som vanlig. Det er jo bare å lese hva du har skrevet rundt Etikkrådet gjennom dine senere innlegg - som f.eks:

    Når det gjelder Etikkrådet, er leder en med erfaring fra næringslivet. Helllestveit er vel den eneste med en bakgrunn som gjør det naturlig at hun kan være et aktuelt medlem, muligens ved siden av juristen

    og:

    Det virker som om at 'Etikkrådet' er satt sammen av næringlivsfolk. Hva kan de om etikk, mon tro? Deres etikk er jo kun å tjene penger.


    Hva er generaliseringen jeg sikter til nå? Jo, du hevder at ingen med næringslivsbakgrunn har en etisk integritet som gjør de skikket til å kunne inneha et slikt verv.
    At du mener det er jo forsåvidt greit nok, selvom det er aldri så feil
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.356
    Antall liker
    21.098
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    ^^ Du generaliserer som vanlig. Det er jo bare å lese hva du har skrevet rundt Etikkrådet gjennom dine senere innlegg - som f.eks:

    Når det gjelder Etikkrådet, er leder en med erfaring fra næringslivet. Helllestveit er vel den eneste med en bakgrunn som gjør det naturlig at hun kan være et aktuelt medlem, muligens ved siden av juristen

    og:

    Det virker som om at 'Etikkrådet' er satt sammen av næringlivsfolk. Hva kan de om etikk, mon tro? Deres etikk er jo kun å tjene penger.


    Hva er generaliseringen jeg sikter til nå? Jo, du hevder at ingen med næringslivsbakgrunn har en etisk integritet som gjør de skikket til å kunne inneha et slikt verv.
    At du mener det er jo forsåvidt greit nok, selvom det er aldri så feil
    Jeg hevder at erfaring fra næringslivet burde gi akkurat null kompetanse for å sitte i Etikkrådet. Det er å la bukken passe havresekken.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn