Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

  • Trådstarter Desillusjonert
  • Startdato

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.087
    Antall liker
    2.387
    Spiller da ingen rolle med hverken vekt eller lengde.
    Det var et tilsvar til Elmer, som mente det nok var vanskelig å benytte metallegeringer mht flex (strekk og tøyelighet), så helt u-relevant er det nok ikke.
    Rotorblader og flyvinger flekser langt, langt mer enn et vindturbinblad.
    Flyvinger og rotorblad for helo har helt ulik oppbygning seg i mellom - selvfølgelig.. Og de er igjen ulike vingebladene for vindmøller, joda de flekser godt ,men på en helt annen måte enn de to førstnevnte. Belastningen er helt annerledes. "Intet" er teknisk umulig å få til, men til hvilken pris det er spørsmålet til slutt.

    Så lenge forurensningsproblematikken ikke adresseres og f.eks utslippskrav kommer. Ja, så vil billigste løsning velges.
     

    pedal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    5.613
    Antall liker
    3.509
    Torget vurderinger
    1
    Litt mer OT, Quiché Maya kom originalt i en bærepose..
    Ja husker den posen. Skortet ikke på ambisjoner eller satsning.
    Synes begge de 2 første albumene står seg veldig bra i internasjonal sammenheng.
    Innenfor progrocken i 1972 hadde vi til sammenligning feks Genesis/Foxtrot og Yes/Close to The Edge. Camel var ikke stiftet, og Dark side Of The Moon var ett år unna.

    Storebror hadde alle til Popol Ace/Vuh. Husker de spilte i Harstad på 70-tallet, men da var jeg for ung til å slippe inn.
     

    Ingeniøren

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.11.2007
    Innlegg
    4.327
    Antall liker
    1.194
    Sted
    Tranby
    Torget vurderinger
    7
    Ang plast så er ikke bare microplast fra f.eks vindturbiner farlig. Plastflasker, emballasje og hermetikk lekker farlige stoffer til drikker og mat. Helsemyndigheten sier det ikke er farlig men det er vel delvis fordi vi i dag ikke har så mange alternativer, så de kan ikke annet... Glass har vi delvis faset ut...

     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.599
    Antall liker
    7.949
    Torget vurderinger
    0
    Tilbake til "byrdene" ved å ha rikdom. Min gamle, og tidvis meget fornuftige, mor brukte å si: "Vi har råd til IKKE å kjøpe .... ". Det var ikke så greit bestandig å
    forstå dette den gangen jeg var liten, men i dag forstår jeg tankegangen. Og det har dels spart meg unødig pengebruk, det har spart meg for en god del statusjag,
    og det har også fått meg til en viss grad å forstå at det finnes folk som har det betydelig værre enn meg selv. Et gammelt jungelord sier: "Bedre frisk i Ferrari enn syk i Lada". Man har oppnådd noe når man faktisk forstår og kan inn over seg at det er en selv som sitter rik og frisk i den Ferrarien. Da eldstemann begynte på skolen spurte svigermor (oppvokst på et lite husmannsbruk - bokstavlig talt - på Hedemarken) om det var noen "bedremannsbarn" i klassen. Hun ble noe ettertenksom, jeg også faktisk da jeg innså at kona hadde rett da hun svarte; "Det må i så fall være vår unge!" Økonomisk var det nok i alle fall slik.

    Ofte var det jeg som måtte sette på bremser på foreldremøter når det kom gode forslag på ting foreldrene kunne kjøpe inn til klassen. Personlig ville det ikke vært noe problem å delta i en økonomisk dugnad for å kjøpe bærbar PC til alle i klassen. En 3-4 av oss pappaer kunne sikkert ha gjort det på egen hånd, liten klasse, veldig liten, men en slik løsning ville ikke være sosialdemokratisk nok, for de med dårlig råd ville føle seg utafor. Så da ble jeg den slemme som sa "Ikke pokker! Skolen skal være gratis!" for jeg visste at det var et par av familiene med enslige mødre , flere barn og ustadig innbetaling av bidrag som ville kommet i uvirkelig uføre hvis alle måtte bidra likt. Samme med "ville" forslag til klasseturer med store egenandeler. Så min gamle mor, som selv var vokst opp en meget godt bemidlet familie sin holdning til at man ikke MÅ vise verden at man har penger har smittet over. Jeg håper bare at jeg har fått avkommet til å forstå noe av det samme. At det ikke pengene til folk som avgjør kvaliteten på mennesket. ( Stereoanlegget derimot...! :sneaky: :love: :LOL: :LOL: :LOL: )

    Men jeg forstår jo selvsagt at det kan være vondt å være "den fattige millionæren" blant milliardærene. Så da er det bedre å ikke si for mye om egen situasjon og omgås folk på eget nivå. Men hvis det at du omgås Peder med kun ett etternavn og ikke Preben med to etternavn og bindestrek er et problem for deg burde du faktisk sette deg ned og ta en alvorlig prat med deg selv. Eventuellt flytte litt østover. Eller nordover. Mange kystkommuner nord i landet der den lokale NAV sjefen er bygdas største "arbeidsgiver" og det at du i det store og hele har fast inntektsgivende arbeid automatisk gjør at du tilhører fiffen i bygda og blir invitert til Babettes Gjestebud!

    Blant oss båtinteresserte er det jo litt på samme måte. Lykkelig eier av en 18 fots daycriser blir kanskje ikke like lykkelig når den blir "parkert" ved siden av et "yoghurtbeger" på 35 fot og 5X så stor prislapp. For ikke snakke om når du har kjøpt en ny BMW 5 serie og stopper på rødt lys ved siden av en ung pakistaner i
    samme årsmodell, men hans bil er en M5.

    I bunn og grunn så er vi vår egen verste fiende i forhold til det kunsstykket det er å være fornøyd med det livet man har!
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    4.944
    Antall liker
    2.080
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Tilbake til "byrdene" ved å ha rikdom. Min gamle, og tidvis meget fornuftige, mor brukte å si: "Vi har råd til IKKE å kjøpe .... ". Det var ikke så greit bestandig å
    forstå dette den gangen jeg var liten, men i dag forstår jeg tankegangen. Og det har dels spart meg unødig pengebruk, det har spart meg for en god del statusjag,
    og det har også fått meg til en viss grad å forstå at det finnes folk som har det betydelig værre enn meg selv. Et gammelt jungelord sier: "Bedre frisk i Ferrari enn syk i Lada". Man har oppnådd noe når man faktisk forstår og kan inn over seg at det er en selv som sitter rik og frisk i den Ferrarien. Da eldstemann begynte på skolen spurte svigermor (oppvokst på et lite husmannsbruk - bokstavlig talt - på Hedemarken) om det var noen "bedremannsbarn" i klassen. Hun ble noe ettertenksom, jeg også faktisk da jeg innså at kona hadde rett da hun svarte; "Det må i så fall være vår unge!" Økonomisk var det nok i alle fall slik.

    Ofte var det jeg som måtte sette på bremser på foreldremøter når det kom gode forslag på ting foreldrene kunne kjøpe inn til klassen. Personlig ville det ikke vært noe problem å delta i en økonomisk dugnad for å kjøpe bærbar PC til alle i klassen. En 3-4 av oss pappaer kunne sikkert ha gjort det på egen hånd, liten klasse, veldig liten, men en slik løsning ville ikke være sosialdemokratisk nok, for de med dårlig råd ville føle seg utafor. Så da ble jeg den slemme som sa "Ikke pokker! Skolen skal være gratis!" for jeg visste at det var et par av familiene med enslige mødre , flere barn og ustadig innbetaling av bidrag som ville kommet i uvirkelig uføre hvis alle måtte bidra likt. Samme med "ville" forslag til klasseturer med store egenandeler. Så min gamle mor, som selv var vokst opp en meget godt bemidlet familie sin holdning til at man ikke MÅ vise verden at man har penger har smittet over. Jeg håper bare at jeg har fått avkommet til å forstå noe av det samme. At det ikke pengene til folk som avgjør kvaliteten på mennesket. ( Stereoanlegget derimot...! :sneaky: :love: :LOL: :LOL: :LOL: )

    Men jeg forstår jo selvsagt at det kan være vondt å være "den fattige millionæren" blant milliardærene. Så da er det bedre å ikke si for mye om egen situasjon og omgås folk på eget nivå. Men hvis det at du omgås Peder med kun ett etternavn og ikke Preben med to etternavn og bindestrek er et problem for deg burde du faktisk sette deg ned og ta en alvorlig prat med deg selv. Eventuellt flytte litt østover. Eller nordover. Mange kystkommuner nord i landet der den lokale NAV sjefen er bygdas største "arbeidsgiver" og det at du i det store og hele har fast inntektsgivende arbeid automatisk gjør at du tilhører fiffen i bygda og blir invitert til Babettes Gjestebud!

    Blant oss båtinteresserte er det jo litt på samme måte. Lykkelig eier av en 18 fots daycriser blir kanskje ikke like lykkelig når den blir "parkert" ved siden av et "yoghurtbeger" på 35 fot og 5X så stor prislapp. For ikke snakke om når du har kjøpt en ny BMW 5 serie og stopper på rødt lys ved siden av en ung pakistaner i
    samme årsmodell, men hans bil er en M5.

    I bunn og grunn så er vi vår egen verste fiende i forhold til det kunsstykket det er å være fornøyd med det livet man har!
    mye bra her og jeg vil føye til at sosiale medier er vår største fiende når det kommer til å være fornøyd med den man har.
    Det er lett å la seg drive til misunnelse og misnøye når man ser hvor bra alle andre har det, eller hvor fete ting de gjør eller har.
     

    SAL

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.10.2006
    Innlegg
    3.534
    Antall liker
    4.493
    Torget vurderinger
    10
    Flotte saker! Hva i helvete er det som får folk til å gjøre noe sånt???
    Han jobbet inne hos dere på Risløkka, snakket med ham over tlf for noen år siden ang ett prosjekt jeg holdt på med, ingen hjelp og svært lite hyggelig kar!

    Mvh.
    SAL
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    3.830
    Antall liker
    3.940
    Sted
    Sunnmøre
    Flotte saker! Hva i helvete er det som får folk til å gjøre noe sånt???
    Dette er jo heilt uforståeleg. Litt som å spørja etter vegen i Midtausten: det er pinleg å ikkje vita, så dei diktar opp eitt eller anna.

    Den einaste forklaringa eg kan sjå er at vedkomande må ha kjent seg viktig når han greidde å få ut slike data, eller hatt overdriven tru på evna til å tolka utilstrekkelege data.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.847
    Antall liker
    10.466
    Genialt.
    Flybransjen er, og har alltid vært, en bransje med store omveltninger på kort tid. Dessuten er pilotyrket mer av "et kall" for mange av utøverne, de har en ganske kort utdannelse og en ganske enkel jobb, fullstendig gjennomregulert.
    - Hva med de andre yrkesgruppene i Norwegian, skal ikke de også ha en bit av kaka?
    - Har pilotene nok matematikkforståelse til å se at 30% av en million er rundt regnet dobbelt så mye som 30% av 500 000?
    - Er argumentet om at utenlandske piloter tjener mer enn dem overførbart til andre yrkesgrupper, der situasjonen er veldig motsatt?

    Det er ikke første gang piloter anser seg som (jævelig mye) mer verdt enn sine kolleger. Om de plages så forferdelig over sin elendige lønn, flytt til Sveits. Det står tusener av gode piloter og klorer på døra hos Norwegian, så det går nok fint.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.847
    Antall liker
    10.466
    ^ Har forståelse for at @crosswind blir litt satt ut over mitt nokså kompromissløse innlegg. Dette er ikke på noen måte personlig ment, unge mann. :)
    Det dreier seg om noe så enkelt som at en hver gruppe må vise litt magamål, og det har aldri vært snakk om lønnsnedgang de gangene tallene er blodrøde og milliardene er på feil side av bunnlinja. Dessuten er det ikke nødvendigvis rimelig at man skal fortsette å trekke i fra sine kolleger i andre profesjoner i samme selskap; sagt på en annen måte, kronetillegg kan være en mer fornuftig løsning enn %-tillegg for å unngå at én gruppe skiller seg ut som en lønnsadel.
    Helt enkelt: Man ber bare ikke om 30% lønnstillegg, med mindre situasjonen er fullstendig ekstraordinær. Og det er den ikke.
     

    crosswind

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.11.2012
    Innlegg
    5.366
    Antall liker
    13.569
    Sted
    Svartskog
    Torget vurderinger
    13
    Genialt.
    Flybransjen er, og har alltid vært, en bransje med store omveltninger på kort tid. Dessuten er pilotyrket mer av "et kall" for mange av utøverne, de har en ganske kort utdannelse og en ganske enkel jobb, fullstendig gjennomregulert.
    - Hva med de andre yrkesgruppene i Norwegian, skal ikke de også ha en bit av kaka?
    - Har pilotene nok matematikkforståelse til å se at 30% av en million er rundt regnet dobbelt så mye som 30% av 500 000?
    - Er argumentet om at utenlandske piloter tjener mer enn dem overførbart til andre yrkesgrupper, der situasjonen er veldig motsatt?

    Det er ikke første gang piloter anser seg som (jævelig mye) mer verdt enn sine kolleger. Om de plages så forferdelig over sin elendige lønn, flytt til Sveits. Det står tusener av gode piloter og klorer på døra hos Norwegian, så det går nok fint.
    Varför så arg Disq?

    För det första, när vi pratar om «utländska» piloter så refereras det till kollegor i Norwegian med baser i utlandet. Alltså våra egna piloter i samma cockpit i de samma uniformerna. Det som krävs är lik lön som det de har fått i årets uppgör.

    Nej, det står inte tusenvis av piloter och bankar på dörren. En skal inte tro allt som står i avisen.

    Är det av egen erfarenhet du hävdar det är en så enkel jobb? Eller att det är ett kall, som om det är ett argument mot att hålla följe med egna kollegor i årets oppgjør?

    Och varför hersketeknikker som «unge mann»?
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.087
    Antall liker
    2.387
    Genialt.
    Flybransjen er, og har alltid vært, en bransje med store omveltninger på kort tid. Dessuten er pilotyrket mer av "et kall" for mange av utøverne, de har en ganske kort utdannelse og en ganske enkel jobb, fullstendig gjennomregulert.
    - Hva med de andre yrkesgruppene i Norwegian, skal ikke de også ha en bit av kaka?
    - Har pilotene nok matematikkforståelse til å se at 30% av en million er rundt regnet dobbelt så mye som 30% av 500 000?
    - Er argumentet om at utenlandske piloter tjener mer enn dem overførbart til andre yrkesgrupper, der situasjonen er veldig motsatt?

    Det er ikke første gang piloter anser seg som (jævelig mye) mer verdt enn sine kolleger. Om de plages så forferdelig over sin elendige lønn, flytt til Sveits. Det står tusener av gode piloter og klorer på døra hos Norwegian, så det går nok fint.
    Jeg ser også at en grunn for lønnskravet er at de sammenligner seg med bl.a kollegaer i Norwegians spanske "gren". Som da tjener mye mer enn dem, men det skyldes ene og alene kursfallet til den norske krona mot euro. Men det sier de jo ikke.

    En tenkt situasjon: Lurer på hvordan det hadde vært hvis konsernet ville sette ned lønna til de i den norske avdelinga pga de tjente så mye mer enn sine spanske kolleger. Noe som da skyldtes at den norske krona hadde styrket seg 40% over tid. Det hadde nok ikke Norwegian turt å tenke på en gang.
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    56.081
    Antall liker
    104.916
    Torget vurderinger
    23
    Enten man kjører buss, trikk, T-bane, er styrman på M/F Svelefjord eller "flyr" et fly så er det samme greia.. man frakter folk (eller "last" som en magasur bussjåfør uttalte det en gang) og burde som sådan ha samme lønna. Flygere noe mindre enn de andre da så mye av jobben er automatisert 🤭 Egentlig er det bussjåførene som burde ha mest, ingen til å hjelpe seg og må konse 100% av tiden samtidig som han har passasjerene klin innpå seg hele tiden!
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    3.830
    Antall liker
    3.940
    Sted
    Sunnmøre
    Man ber bare ikke om 30% lønnstillegg, med mindre situasjonen er fullstendig ekstraordinær. Og det er den ikke.
    Det som er spesielt er kanskje at den vedvarande krisen som har prega norsk luftfart lenge, ser ut til å gå mot slutten, og at Norwegian/Widerøe sit att på toppen? Altså, at det ekstraordinære er at det er i år det er sjanse til å slå fast eit fundament for det som sannsynlegvis må vera moderate tillegg i åra som kjem.

    (Slik sett burde kanskje Norwegian gje pilotane så mykje dei maktar, og slutta seg heilhjarta til kravet om at alle som skal fly i Noreg skal gjera det på norske tariffvilkår?)

    Til realismen i 30 prosent: Eg trur det er vanskeleg å oppnå veldig mykje meir enn frontfaga i kollektive forhandlingar, nesten same kva. Lærarar har prøvt å peika på "relativ stagnasjon" i mange år, utan at det har vore ein suksess. Det største auken kom vel då ein godtok ein jamt over mindre gunstig tariffavtale, og det vart kompensert med høgare løn (det skjedde før mi tid som lærar, så detaljane er litt sådär).

    Mange interessante moment som kjem opp i oppgjeret i år.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.599
    Antall liker
    7.949
    Torget vurderinger
    0
    Har vi "noen" her inne som ikke besto opptaksprøvene til Flyskolen? Jeg "aner" en smule bitterhet mot de som kom seg igjennom?

    En sak er ulikhetnen i avlønning i samme selskap, en annen sak er bonuser som ledelsen har gitt seg selv da pilene begynte å peke oppover. Så jeg har faktisk en smule forståelse for at pilotene i bolaget vil ha mer av kaka. Og når man ser streiken i Staten nå så går jo den ut på at regjeringen/ sosialistene ikke ønsker at folk som driver med mye godt samme jobben skal ha ulik betaling etter hvilken fagforening de er medlem i. Det er jo litt sammenlignbart, om ikke helt.

    Når man sammenligner det å være pilot med å kjøre buss så viser man i alle fall ganske så tydelig at man ikke kan så mye om det som skjer i cockpit! kanskje heller ikke så mye om det en bussemann driver med.

    Personlig har jeg kjørt buss, har fortsatt D i førerkortet. Jeg har vært pilot, det "førerkortet" er utgått på dato. Og jeg har jobbet en "mannsalder" i Flykontrollen. Så akkurat flybransjen har jeg rimelig greie på. Og la meg bare si at de som tror piloter bare trykker på noen knapper så går alt av seg selv tar skrekkelig feil! Så enkelt som visse Hollywoodfilmer framstiller det er det faktisk ikke! Og sånn for egen del så mener jeg at det siste jeg ønsker, er å sitte i et fly der cockpit sitter å tenker på økonomiske problemer!

    Men selvsagt så er det opp til enhver å mene hva man vil om pilotlønningene, men jeg vet at en pilot kan være verd sin vekt i gull!
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.847
    Antall liker
    10.466
    Varför så arg Disq?

    För det första, när vi pratar om «utländska» piloter så refereras det till kollegor i Norwegian med baser i utlandet. Alltså våra egna piloter i samma cockpit i de samma uniformerna. Det som krävs är lik lön som det de har fått i årets uppgör.

    Nej, det står inte tusenvis av piloter och bankar på dörren. En skal inte tro allt som står i avisen.

    Är det av egen erfarenhet du hävdar det är en så enkel jobb? Eller att det är ett kall, som om det är ett argument mot att hålla följe med egna kollegor i årets oppgjør?

    Och varför hersketeknikker som «unge mann»?
    Beklager, @crosswind , min mening var ikke å bedrive personkrakteristikker, jeg bare gjettet at du var yngre enn meg, og jeg er ikke sint, jeg lover. Bare engasjert! :)
    så jeg håper du godtar min unnskyldning, det skal ikke gjenta seg (alltid vanskelig med det skrevne ord, man har ikke noe ansikt eller stemmeleie å tolke ut fra).

    Joda, jeg vet en god del om fly og tilliggende herligheter, kjenner flere piloter. Jeg har svært stor respekt for jobben dere gjør, og stoler (nesten) blindt på at dere har kontroll hele tiden. Dersom (jeg gjentar dersom) det er hold i at det er valutaglidning som er årsaken til dagens forskjeller mellom Norwegians utenlandsansatte og norskansatte, så er det jo et rent tilfelle som ingen kunne forutse. Dessuten lever utlendingene i sin valutasone, nordmennene i sin, og skal lønnes ut fra dette. Det finnes liten eller ingen rimelighet i å forlange lønnsøkning ut fra valutaglidning, med mindre ma nlever og opererer fra en valutasone, men får betalt i en annen valuta.
    Og som nevnt må jo dette også gjelde resten av Norwegians personell, flygende og bakkebasert, og det er vel temmelig usannsynlig at alle norskansatte (i kabin eller på bakken) skal få 30% tillegg? Og igjen, 30% er virkelig ikke innafor, vi bor i et land med et lønnssystem, og det må vi alle forholde oss til, i stedet for å ta fullstendig av i enkelttilfeller, noe jeg mener Norwegian-pilotene gjør i dette konkrete tilfellet. Det er mer rimelig å sammenligne seg med hva deres kolleger i andre, norske selskaper tjener, enn å sammenligne seg med piloter i et selskap som tross alt er registrert i utlandet, som Norwegians spanske divisjon er.

    EDIT:
    For ordens skyld. Jeg hører ikke med blant dem som snakker om bussjåfører og desslike, jeg bare påpeker at å være i pilot i 2024 er en relativt "normal" jobb som krever en del personlige egenskaper, men det er tross alt ikke en jobb som skiller seg ekstremt ut fra andre, relativt komplekse arbeidssituasjoner. Det spesielle med pilotenes stilling, er alle kravene til sikkerhet og kontroll, noe jeg helhjertet bejubler. Dermed er jeg også helt enig i at de bør få en god lønn, og jeg anser ikke 1,5 mill. som toppavlønning for å være galt i noen retning. Jeg mener kun at et 30%-krav er helt utafor, og det ville jeg ment så å si uansett hvilken gruppe som hadde kommet med et slikt krav.
    Og jeg mener dessuten at kronetillegg er mer fair enn %, rett og slett fordi sistnevnte bidrar til å øke forskjellene internt i firmaet, og i samfunnet ellers.
     
    Sist redigert:

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.599
    Antall liker
    7.949
    Torget vurderinger
    0
    (Slik sett burde kanskje Norwegian gje pilotane så mykje dei maktar, og slutta seg heilhjarta til kravet om at alle som skal fly i Noreg skal gjera det på norske tariffvilkår?)
    Nå er man jo i ferd med å knesette dette prinsippet for cruisebåter i norske farvann, så hvorfor ikke?



    Lærarar har prøvt å peika på "relativ stagnasjon" i mange år, utan at det har vore ein suksess.
    Lærere og sykepleiere som sikkert "fortjener" noe mer i lønnsøke vil nok aldri få det kollektivt. Grunnen er enkel matematikk. Det er så jævlig mange av dem at totalsummen vil bli så gigantisk at det vil få ødelegende konsekvenser for landets økonomi hvis de skulle få den lønnsøken som de selv og mange i folket ( i henhold til div gallup undersøkelser ) mener disse gruppene "fortjener".
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    3.830
    Antall liker
    3.940
    Sted
    Sunnmøre
    Lærere og sykepleiere som sikkert "fortjener" noe mer i lønnsøke vil nok aldri få det kollektivt. Grunnen er enkel matematikk. Det er så jævlig mange av dem at totalsummen vil bli så gigantisk at det vil få ødelegende konsekvenser for landets økonomi hvis de skulle få den lønnsøken som de selv og mange i folket ( i henhold til div gallup undersøkelser ) mener disse gruppene "fortjener".
    Det er heilt sant, og det er vel usemja mellom LO og UNIO/Akademikerne i staten. Dersom du får løn hovudsakleg etter tariff, kjem det aldri til å koma gigantiske lønshopp så lenge du står i same jobben, og tillegga vert også jamt fordelte utover.

    Personleg er eg eigentleg ganske fornøgd med ei slik ordning, og misliker lokale forhandlingar. Sikkert fordi eg er ganske middels.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.375
    Antall liker
    3.650
    Torget vurderinger
    4
    En som føler det på kroppen:



    ❣ Ja – «de rike» skal, bør og må bidra til samfunnet. Basta.
    Jeg er ikke rik, men risikerer allikevel å ende opp med å betale mer enn jeg tjener i lønn i formueskatt.
    😧 Ene og alene basert på fremtidstro.

    Forstå det den som kan…

    Etter å ha tapt millioner på pandemien uten en eneste krone i støtte, måtte vi i 2022 tilføre minst 500.000kr for å unngå at bedriften vår skulle gå konkurs. Samme år gikk jeg flere måneder uten lønn, noe som naturligvis var meget utfordrende for privatøkonomien.

    Vi hadde en investor som var villig til å betale 700.000 for 1% av selskapet.
    Problemet var at det «på papiret» ville gjort at jeg fikk flere titalls millioner i formue og dermed måtte ha betalt flere hundretusen i formueskatt – på årlig basis.

    Hvor i huleste skulle jeg ha hentet disse pengene fra?

    Løsningen ble derfor i stedet å ta opp lån på huset for å tilføre bedriften nødvendig kapital.

    Vår svenske konkurrent slipper denne skatten fullt og helt og får dermed en enorm konkurransefordel. Dette føles blodig urettferdig! 😡

    Hadde jeg hatt 20 millioner på bok, ville jeg betalt formueskatten med glede. Problemet er at jeg ikke kan betale med håp, kjærlighet og fremtidstro…
    Selv om det hadde vært en fin valuta! 😂🥰

    Det er en fortvilet situasjon for mange småbedriftseiere rundt omkring i landet vårt. De må betale skatt på kjetting, gravemaskiner og fremtidstro. 💭

    Det har ingenting å si om bedriften tjener penger eller går i minus –formueskatten skal betales selv om man måtte stå til ørene i gjeld med 0 likviditet.

    Samtidig har regjeringen nå en storsatsning på at Norge skal bli «verdens beste gründernasjon».
    Det blir så dumt. Det er så bak mål at jeg har ikke ord.
    Jeg kjenner det knyter seg i magen…

    Før i tiden pleide vi å hylle de som skapte verdier og arbeidsplasser i Norge – nå jager vi dem ut av landet.

    📢 Vær så snill Vestre, Vedum og Støre – dere må våkne opp og
    innse realitetene - gjør noe med dette NÅ, før det er for sent.
    Vi er det eneste landet i den vestlig verden som har denne formueskatten – det er en enorm ulempe for norsk næringsliv.

    En ting er at norske verdiskapere i hopetall flytter til Sveits – vel så ille er det at eierskap av norske bedrifter systematisk overføres til utenlandske eiere.
    Ustabile rammebetingelser påvirker også i høyeste grad kronekursen.

    Peggy – Sorry, men «gå og ta deg en bolle» - du spenner beina på arbeidsplassene du tror du forsvarer (sikkert velment, men totalt misforstått) 🙃

    hashtag#formueskatt hashtag#gründertårer hashtag#verdiskapning hashtag#norge


    Gründermiljøet og mange flere som elsker Norge kjemper i disse dager en innbitt kamp for rammebetingelser som gjør at landet vårt skal ha «noe å leve av etter oljen» 🙏💪

    Aksjon for Norsk Eierskap / Shifter.no / Startuplab / Merete Nygaard / Stian Rustad / SMB Norge/ Jørund Henning Rytman / Rolf Assev / Rolf Risnes / Hans Geelmuyden / Lars Oscar Øvstegård / Espen Remme / Roger Hofseth og mange, mange flere 🥰
    See translation
    Activate to view larger image,
    Image preview
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.943
    Antall liker
    8.957
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Har vi "noen" her inne som ikke besto opptaksprøvene til Flyskolen? Jeg "aner" en smule bitterhet mot de som kom seg igjennom?
    Det er vel fortsatt slik at flygerutdanning er på fagskole nivå (Har vel blitt en Bachelorlinje nå).

    Selvsagt har en pilot et stort ansvar, men det er det jo mange som har i samfunnet.
    Jeg synes pilotene har god lønn, og synes vel ikke de har spesielt gode argumenterer for å be om ekstraordinær lønnsøkning. Om de har en grunnlønn på 1,4 mil - så er det vel ikke mange grupper som kommer bedre ut - de er vel på nivå med overlege på sykehus.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    15.230
    Antall liker
    11.729
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Mulig jeg husker feil, men var det ikke fullt rabalder for noen år siden hvor de utenlandske pilotene i Norwegian tjente mye dårligere enn de norske???
     

    crosswind

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.11.2012
    Innlegg
    5.366
    Antall liker
    13.569
    Sted
    Svartskog
    Torget vurderinger
    13
    Tack @Disqutabel :)

    Sedan lön är så populärt att fokusera på och 30% (som kommer från media, jag har ärligt talat ingen aning om vad kravet är) har blivit en «sanning» så kan vi ju ta några jämförelser.

    I 2002 var topplönen i Norwegian 750.000. Kan någon räkna ut vad den skulle vara om den följt genomsnittlig norsk löneutveckling/inflation fram till 2024?

    Topplönen för en Wideroe-kapten blir med den nya avtalen deras 1.650.000 (om vi nu inte skall jämföra oss med våra utländska kollegor)

    Till info är topplönen till mina spanska kollegor med samma (men som INTE flyger nordnorge eller vestlandet) uniform 185.000€ med deras nya 3-årsavtale (2027) och danska dito 1.500.000DKK (2026)

    Så får folk lov att mena vi är överbetalda generellt sett, men det blir en annan diskution.
     
    Sist redigert:

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.375
    Antall liker
    3.650
    Torget vurderinger
    4
    Og denne karen vokste jeg opp sammen med og spilte fotball med. Han har virkelig jobbet og fått det til

    Stian Rustad
    Stian RustadStian Rustad• 1st• 1stFounder 24SevenOffice.Com, serial entrepreneur and Investor.Founder 24SevenOffice.Com, serial entrepreneur and Investor.
    15m • 15 minutes ago


    Presset fra de ansatte til at jeg skal flytte til utlandet øker

    Arbeiderne i selskapene mine presser meg og familien stadig mer til til å flytte til utlandet. Nå har mange forstått sammenhengen mellom det å liste selskapet på en hovedliste for å kunne hente inn betydelig kapital for å skape den vekst maskinen de ønsker for AS Norge og formuesskatt. Nå har ca 50 ansatte kjøpt aksjer og de ser at den eneste muligheten å gjøre dette på er om jeg flytter til utlandet. Med en normal markedsverdi ville selskapet måtte ta ut ca 80 millioner kroner i utbytte for å betale formueskatten hvert år og da er jo kassen tom på under 2 år og dagens ansatte ville også mistet jobben sin.

    Jeg har forsøkt å forklare dette til våre politikere og de forstår det ikke ser det ut til eller de vil ikke forstå for å skaffe stemmer fra folk som ikke forstår sammenhengen. Det høres jo så rettferdig og lurt ut med formueskatt på arbeidende kapital når man ikke kan samfunnsøkonomi.

    Vi må huske å sette krav til de borgerlige partiene og huske å stemme for AS Norge og alle de 1,3 millioner menneske på NAV sin sin skyld. Vi må skape mer arbeidsplasser i Norge og ikke i utlandet.

    Vi trenger flere investorer og risikotakere ikke færre. Samtidig må vi øke satsningen på å få flest mulig ut i arbeid. La oss starte med å gjøre det godt lønnsomt å jobbe for de som kan jobbe med lavere skatt på lavere til normale inntekter.

    Da blir verdier skapt i Norge og det blir mer skattepenger å fordele og ikke minst færre å betale støtte til hver måned.

    Vi må også slanke staten til Nordisk nivå.

    Husk at formueskatten på lange investeringer og dermed arbeidende kapital er hovedproblemet. Om man betaler litt formueskatt på likvide investeringer og eiendeler er mye mindre skadelig for AS Norge. Da ville forfordelingen og regjeringens indirekte subsidiering av utenlandske superrike vært minimal.

    Husk mer penger til fattige familier og en mer effektiv og rimeligere stat. Problemet er ikke flere investorer, problemet er utenforskap og tilhørende fattigdom.

    https://lnkd.in/d6afEAUZ
    See translation
    Activate to view larger image,
    No alternative text description for this image
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    3.830
    Antall liker
    3.940
    Sted
    Sunnmøre
    Vi hadde en investor som var villig til å betale 700.000 for 1% av selskapet.
    Problemet var at det «på papiret» ville gjort at jeg fikk flere titalls millioner i formue og dermed måtte ha betalt flere hundretusen i formueskatt – på årlig basis.
    Hvor i huleste skulle jeg ha hentet disse pengene fra?
    Løsningen ble derfor i stedet å ta opp lån på huset for å tilføre bedriften nødvendig kapital.
    OK, forklar dette for meg, altså problemet denne småbedriftseigaren har.

    Bedrifta hans, eit unotert aksjeselskap (?), treng meir eigenkapital. Han har ein investor som vil skyta inn 700'000 for 1% av selskapet. Eg reknar med at det må vera eit svært generøst tilbod, sidan det vil gjera at formuen hans plutseleg ville vera titals millionar.

    1) Då gjeld første spørsmål verdivurdering av unoterte aksjeselskap. Eg reknar med at for å selja 1% av selskapet til investoren for 700'000, så tenkjer han då at han måtte verdsett (subjektivt) den samla aksjeverdien til 70 millionar, og noko som ville gjeve ein hinsides formue, forbi alle reelle verdiar. Har eg forstått korleis han har tenkt, og vil ein emisjon få slike følgjer?

    2) Neste spørsmål. Han tek opp lån med sikkerheit i huset for å tilføra bedriften nødvendig kapital. Eg reknar med, gjeve det han fortel om denne investoren, at han då gjer det med eit usikra lån til bedrifta han eig?

    Altså: Eg skjønar at det finst tilfelle der formuesskatt er eit skikkeleg problem dersom du sit på aksjar som i praksis ikkje kan omsetjast. Eit døme er om du har arva desse (det vert nesten som eit forheksa arvestykke, det). Samtidig gjeld det openbert ikkje alle aksjar; dersom eg td. har aksjar i Equinor eller eit fond vil det jo vera uproblematisk å omdisponera delar av dei. Men akkurat no prøvde eg å forstå denne historia du la ut.

    Her skriv nokre advokatar om retta emisjonar i unoterte aksjeselskap:

     
    Sist redigert:

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.943
    Antall liker
    8.957
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Har denne fyren et navn - så vi kan ta en titt på selskapet - eller er det en oppdiktet case?
    Denne casen ser rar ut:

    Dette er reglene for skattemessig verdi av unoterte aksjer. Det er veldig vanskelig å se at casen som er beskrevet skal kunne gi noen form for formueskatt i det hele tatt for grunderen.

    Skatteprinsippet er at disse verdsettes til den skattemessige verdien av selskapets eiendeler målt ved utgangen av foregående år. Fra og med inntektsåret 2017 justeres verdien for en verdsettelsesrabatt. Dette innebærer i praksis at selskapets verdi settes til verdien av eiendeler fratrukket gjeld. Denne størrelsen er relevant ved eksempelvis likvidasjon av selskap, men ikke like relevant for verdifastsettelse av et selskap i drift. I praksis kan markedsverdien av et selskap, som representerer markedets forventninger til fremtidig kapitalstrøm og risiko, samt eiendelenes reelle verdi fratrukket gjeld, være vesentlig større enn den bokførte egenkapitalen. I tillegg er det en utfordring at mange eiendeler ikke nødvendigvis regnskapsføres til markedspris, særlig ikke dersom prisen endrer seg over tid. Dette kan være et ekstra problem for unoterte aksjer som vanligvis verdsettes til anskaffelseskostnad.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    3.830
    Antall liker
    3.940
    Sted
    Sunnmøre
    Nå har ca 50 ansatte kjøpt aksjer og de ser at den eneste muligheten å gjøre [børsnotera selskapet] på er om jeg flytter til utlandet. Med en normal markedsverdi ville selskapet måtte ta ut ca 80 millioner kroner i utbytte for å betale formueskatten hvert år og da er jo kassen tom på under 2 år og dagens ansatte ville også mistet jobben sin.
    Igjen, eg skjønar at du berre vidareformidlar, men eg spør for å forstå desse historiene.

    Eg forstår at han og dei tilsette vil børsnotera selskapet for å kunne henta inn "hente inn betydelig kapital for å skape den vekst maskinen de ønsker". Tanken er at om han flytter til utlandet må ikkje han betala formuesskatt, og slepp difor å betala utbytte (for dei tilsette er dette sannsynlegvis småpengar, og dei har neppe så mange aksjar at det betyr formuesskatt, uansett).

    Han (med stor støtte frå dei tilsette) vil henta inn meir pengar til bedrifta via børsnotering, men dersom han meiner det er store pengar å henta på det, betyr vel det også at aksjen vil vera temmeleg lett å omsetja, og dimed at behovet for å ta utbytte vil vera mindre? Altså, at eigarskapen hans i eige selskap i større grad vil vera "likvid"?

    (Ut frå at han måtte teke ut 80 mill/året for å betala formueskatt, reknar eg med at det betyr at han meiner at formueskatten alle aksjar i selskapet utløyser, ville vera 58 millionar, altså at marknadsverdien på selskapet etter børsnotering skulle vera ca. 10,3 mrd).
     
    Sist redigert:

    crosswind

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.11.2012
    Innlegg
    5.366
    Antall liker
    13.569
    Sted
    Svartskog
    Torget vurderinger
    13
    Ok, ser att det blir latskap från min sida att be andra göra jobben.

    Lägger vi in topplönen från 2002 på 750.000 i kalkulatoren på smartepenger.no skulle vi i Norge i dag legat på 1.790.000.

    Våra kollegor internt i bolaget, som nyligen avslutat sina förhandlingar, har alltså blivit eniga med ledelsen om följande:

    Spanien: ny toppløn i 2027=185.000€

    Danmark: ny topplön i 2026=1.500.000dkr

    Wideroe: ny toppløn i 2025=1.650.000nok

    Norge har idag topplön på 1.350.000 nok. 440.000kr under den genomsnittliga utvecklingen i landet i övrigt (baserat på kalkulatoren i smartepenger.no) sedan topplönen i 2002 och hur man än vänder och vrider på det, långt under vad mina kollegor får för mindre jobb än oss på norsk avtal då de (bortsett från WF) inte får lov att operera på nordnorge.

    Med andra ord, vi har halkat långt efter generellt och är långt under det våra egna kollegor blivit eniga med ledelsen om. Är det då så orimligt att vi önskar att komma upp på samma nivå som resten av våra egna?
     
    Sist redigert:

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.324
    Antall liker
    5.400
    Hvor kommer idéen om å harmonere lønnsnivået i ulike land fra? Spanske servitører tjener 960€ i måneden (10900nok), skal norske servitører ned på samme? Jeg kunne også doblet lønnen min ved å flytte til et annet land og har jobbet med amerikanske kolleger som tjente tre ganger mer enn meg i samme stilling. Fordi andre land har mye større lønnsforskjeller. Men hvorfor er det noe som er ønskelig å kopiere?
     

    Jim I Hendriksen

    Krisestab konsulent
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    6.596
    Antall liker
    9.705
    Slettes ikke bra...

     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    56.081
    Antall liker
    104.916
    Torget vurderinger
    23
    Ikke overraskende - med all dritten vi har vært igjennom med etterslep på reaksjoner, pluss all NY dritt, håpløshet, unnfallende politikk etc. etc.
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    19.366
    Antall liker
    9.728
    Og denne karen vokste jeg opp sammen med og spilte fotball med. Han har virkelig jobbet og fått det til

    Stian Rustad
    Stian RustadStian Rustad• 1st• 1stFounder 24SevenOffice.Com, serial entrepreneur and Investor.Founder 24SevenOffice.Com, serial entrepreneur and Investor.
    15m • 15 minutes ago


    Presset fra de ansatte til at jeg skal flytte til utlandet øker

    Arbeiderne i selskapene mine presser meg og familien stadig mer til til å flytte til utlandet. Nå har mange forstått sammenhengen mellom det å liste selskapet på en hovedliste for å kunne hente inn betydelig kapital for å skape den vekst maskinen de ønsker for AS Norge og formuesskatt. Nå har ca 50 ansatte kjøpt aksjer og de ser at den eneste muligheten å gjøre dette på er om jeg flytter til utlandet. Med en normal markedsverdi ville selskapet måtte ta ut ca 80 millioner kroner i utbytte for å betale formueskatten hvert år og da er jo kassen tom på under 2 år og dagens ansatte ville også mistet jobben sin.

    Jeg har forsøkt å forklare dette til våre politikere og de forstår det ikke ser det ut til eller de vil ikke forstå for å skaffe stemmer fra folk som ikke forstår sammenhengen. Det høres jo så rettferdig og lurt ut med formueskatt på arbeidende kapital når man ikke kan samfunnsøkonomi.

    Vi må huske å sette krav til de borgerlige partiene og huske å stemme for AS Norge og alle de 1,3 millioner menneske på NAV sin sin skyld. Vi må skape mer arbeidsplasser i Norge og ikke i utlandet.

    Vi trenger flere investorer og risikotakere ikke færre. Samtidig må vi øke satsningen på å få flest mulig ut i arbeid. La oss starte med å gjøre det godt lønnsomt å jobbe for de som kan jobbe med lavere skatt på lavere til normale inntekter.

    Da blir verdier skapt i Norge og det blir mer skattepenger å fordele og ikke minst færre å betale støtte til hver måned.

    Vi må også slanke staten til Nordisk nivå.

    Husk at formueskatten på lange investeringer og dermed arbeidende kapital er hovedproblemet. Om man betaler litt formueskatt på likvide investeringer og eiendeler er mye mindre skadelig for AS Norge. Da ville forfordelingen og regjeringens indirekte subsidiering av utenlandske superrike vært minimal.

    Husk mer penger til fattige familier og en mer effektiv og rimeligere stat. Problemet er ikke flere investorer, problemet er utenforskap og tilhørende fattigdom.

    https://lnkd.in/d6afEAUZ
    See translation
    Activate to view larger image,
    No alternative text description for this image
    Han var ikke fullt så edel når han før jul sa opp mange ansatte på grunn av dårlig økonomi, samtidig som svenske ansatte ble fløyet/kjørt til Skien for å være med på det store julebordet der. Overnatting medfulgte, selvsagt.
    De oppsagte har nå fått signaler om det er ledige stillinger i 24seven, tror ikke det frister.
     

    jane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.06.2004
    Innlegg
    3.102
    Antall liker
    1.113
    Sted
    '
    Slettes ikke bra...

    Jeg skjønner ikke hvorfor dette blåses opp.
    Alt ellers likt, så vil jo antallet selvmord øke i samme takt som befolkningsveksten. Men hvis vi ser på det prosentvis (eller per 100000) er tallene rimelig stabile og det har ikke vært noen økning i antall selvmord de siste 20-30-40-50 årene.

    30JVD228HLN80VOR.jpg
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.660
    Antall liker
    7.396
    Ok, ser att det blir latskap från min sida att be andra göra jobben.

    Lägger vi in topplönen från 2002 på 750.000 i kalkulatoren på smartepenger.no skulle vi i Norge i dag legat på 1.790.000.

    Våra kollegor internt i bolaget, som nyligen avslutat sina förhandlingar, har alltså blivit eniga med ledelsen om följande:

    Spanien: ny toppløn i 2027=185.000€

    Danmark: ny topplön i 2026=1.500.000dkr

    Wideroe: ny toppløn i 2025=1.650.000nok

    Norge har idag topplön på 1.350.000 nok. 440.000kr under den genomsnittliga utvecklingen i landet i övrigt (baserat på kalkulatoren i smartepenger.no) sedan topplönen i 2002 och hur man än vänder och vrider på det, långt under vad mina kollegor får för mindre jobb än oss på norsk avtal då de (bortsett från WF) inte får lov att operera på nordnorge.

    Med andra ord, vi har halkat långt efter generellt och är långt under det våra egna kollegor blivit eniga med ledelsen om. Är det då så orimligt att vi önskar att komma upp på samma nivå som resten av våra egna?
    Man måste jämföra, som det ble sagt i vidunderlige Mitt Liv som Hund.

    Har forståelse for at man sammenlikner slik at egne argumenter og krav står seg best, det gjør vi vel alle.

    Uten å ta stilling til hva en pilot er eller burde være verdt i lønn, så blir det alltid noe vanskeligere å mobilisere allmuens sympati hvis utgangspunktet allerede er godt over både gjennomsnitt og median.

    Bare spør pensjonerte heismontører og typografer.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.246
    Antall liker
    2.757
    Bare spør pensjonerte heismontører og typografer.
    Legendarisk den perioden på 80/90-tallet hvor heismontørene krevde stadig høyere lønninger og brukte streikeretten sin med stor iver for å tvinge igjennom kravene. Alle heiser i næringsbygg ble etterhvert berørt. Ikke ble det tvungen lønnsnemd heller, det stod jo ikke om liv og helse, det var bare å bruke trappa. Og alle som drev med heis i Norge var organisert i samme forbund. På den måten hadde man veldig gode kort på hånda for å tvinge igjennom kravene. Og dem lyktes.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.943
    Antall liker
    8.957
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Lägger vi in topplönen från 2002 på 750.000 i kalkulatoren på smartepenger.no skulle vi i Norge i dag legat på 1.790.000.
    Da hadde dere veldig god lønn i 2002 også da.

    Med 1,4 mil i dag ligger dere langt over sivilingeniører med samme antall års erfaring og jeg vil i grunn tro at dere ligger over absolutt alle andre yrkesgrupper som har en kollektiv avtale, og det er ganske bra lønn når man ikke har brukt mer enn 1/3 til 1/4 av tiden til mange av de andre gruppene på utdannelse.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    4.944
    Antall liker
    2.080
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Jeg tror det ikke er mange som har en lønnsutvikling som holder tritt med kpi. Og selv kpi holdes kunstig lavt når man ser opp i mot det som betyr noe for folk som hus, energi, helse m.m
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.943
    Antall liker
    8.957
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Jeg tror det ikke er mange som har en lønnsutvikling som holder tritt med kpi. Og selv kpi holdes kunstig lavt når man ser opp i mot det som betyr noe for folk som hus, energi, helse m.m
    Lønnsutvikling er godt over KPI.
     

    crosswind

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.11.2012
    Innlegg
    5.366
    Antall liker
    13.569
    Sted
    Svartskog
    Torget vurderinger
    13
    Man måste jämföra, som det ble sagt i vidunderlige Mitt Liv som Hund.

    Har forståelse for at man sammenlikner slik at egne argumenter og krav står seg best, det gjør vi vel alle.

    Uten å ta stilling til hva en pilot er eller burde være verdt i lønn, så blir det alltid noe vanskeligere å mobilisere allmuens sympati hvis utgangspunktet allerede er godt over både gjennomsnitt og median.

    Bare spør pensjonerte heismontører og typografer.
    Helt enig och vi har förstått för länge sedan att den kampen om sympati är tapt, men att NHO skal få lov till att äga hela historien blir inte riktig.

    Så är det bara fokus på topplön. Inngångslön är på 412.000. Så borde kanske fokus mer ligga på snittet.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn