Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

  • Trådstarter Desillusjonert
  • Startdato

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.848
    Antall liker
    104.091
    Torget vurderinger
    23
    Bare å skalere opp beløpene tilsvarende!
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.188
    Antall liker
    2.608
    Besseberg saken.
    IBU skiskyting er jo ganske liten i sportverden.

    Hvordan er det da i de store med mye mere penger involvert.
    Fotball, motorsport.
    Vi vet jo hvordan det er i UEFA og FIFA

    1000005728.jpg
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.781
    Antall liker
    35.859
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Besseberg saken.
    IBU skiskyting er jo ganske liten i sportverden.

    Hvordan er det da i de store med mye mere penger involvert.
    Fotball, motorsport.
    Dønn korrupt, spesielt når muskovitter er involvert.
     

    Ingeniøren

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.11.2007
    Innlegg
    4.311
    Antall liker
    1.183
    Sted
    Tranby
    Torget vurderinger
    7
    Vi har vel alle kjent på følelsen av å ha fått en gave til jul uten å ha gitt tilsvarende. Det er bare å skalere opp og det virker på folk, de som nekter lyver.
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.033
    Antall liker
    2.331
    Det der er bare tull. Det var mange lokalpolitikere som fikk en taburett grunnet at de lovet å sette opp noen søte, små atomkraftverk fremfor vindturbiner. De kunne settes opp umiddelbart, mente de. Du mener ikke at de bare tøyset med velgerne?
    Ingen kommunepolitekere jeg vet om som blei valgt inn pga at de lovet kjernekraft på momangen. Men motstand mot monsterturbiner på garden er vel gjengs i kommunene - bredt politisk.

    Jeg siterer bare en artikkel som jeg har lenket til som omhandler hva EU skal igangsette , med eller uten Norge som deltaker. Du får ta det opp med Brussel hvis du mener de juger.
     

    Ingeniøren

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.11.2007
    Innlegg
    4.311
    Antall liker
    1.183
    Sted
    Tranby
    Torget vurderinger
    7
    Sånn er det når du bruker andres penger... Mangelende TV og varme var det vel forrige beboer som ordnet med den samme hammeren som han lagde hullet i veggen med...
    Går daglig forbi en husrekke med kommunale boliger. På enden bor det en kar som er "gal" - har truffet han. Nå har den stått tom snart et år, da han som bor der trolig er til behandling. Slikt blir det penger av. Trist for de som er/har blitt slik og trist for oss som betaler.
     

    PederP

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.04.2019
    Innlegg
    5.014
    Antall liker
    15.373
    Sted
    Nordvest på Jæren
    Torget vurderinger
    3
    Sånn er det når du bruker andres penger... Mangelende TV og varme var det vel forrige beboer som ordnet med den samme hammeren som han lagde hullet i veggen med...
    Går daglig forbi en husrekke med kommunale boliger. På enden bor det en kar som er "gal" - har truffet han. Nå har den stått tom snart et år, da han som bor der trolig er til behandling. Slikt blir det penger av. Trist for de som er/har blitt slik og trist for oss som betaler.
    Trist ja.
    Men det som irriterer er det unødvendige sløseriet. Og dei som profiterer hemningslaust på elendigheten.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.781
    Antall liker
    35.859
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Drytech varsler permitteringer fordi Forsvaret ikke har fornyet kontrakten om levering av stridsproviant.

    https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/l3Bo7L/turmat-produsent-i-krise-varsler-permitteringer
    Det der en sånn «men WTF?»-situasjon. Om noe burde man da sikret kapasiteten i god tid og begynt å bygge opp nødvendige lagre. Det gir ingen mening å la kontrakten løpe ut mens man følger situasjonen nøye og vurderer om soldater i felt egentlig behøver mat.
     

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    22.221
    Antall liker
    10.775
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    16
    Sånn er det når du bruker andres penger... Mangelende TV og varme var det vel forrige beboer som ordnet med den samme hammeren som han lagde hullet i veggen med...
    Går daglig forbi en husrekke med kommunale boliger. På enden bor det en kar som er "gal" - har truffet han. Nå har den stått tom snart et år, da han som bor der trolig er til behandling. Slikt blir det penger av. Trist for de som er/har blitt slik og trist for oss som betaler.
    En enebolig nedi gata vår her (Lørenskog) sto for salg ganske lenge. Det ble til slutt solgt til kommunen for ca 13MNOK for et par år siden.
    Stått tomt siden. Flyttet inn noen "beboere" en ukes tid, litt røykutvikling i en etasje. Slukket og stått tomt. Tenker det blir noen kroner å rehabililtere det huset om det i det hele tatt prioriteres.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.795
    Antall liker
    16.033
    Torget vurderinger
    2
    Det der en sånn «men WTF?»-situasjon. Om noe burde man da sikret kapasiteten i god tid og begynt å bygge opp nødvendige lagre. Det gir ingen mening å la kontrakten løpe ut mens man følger situasjonen nøye og vurderer om soldater i felt egentlig behøver mat.
    Mener selskapet har produsert for flere NATO-land, men sitter med overkapasitet etter å ha tapt anbud?
     

    coolbiz

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    9.278
    Antall liker
    4.952
    Sted
    Sydvestlandet
    Torget vurderinger
    2
    Dagsavisen siterer rapport fra Fair Play Bygg Oslo og omegn om tilstandene i byggebransjen:

    Gjennom vårt arbeid i i 2023 har vi avdekket trusselaktører som samarbeider med sterke russiske interesser. Aktører i eiendomsbransjen som grovt utnytter arbeidstakere og har sugerør ned i statskassa ved at de har fått offentlige aktører inn som leietakere. Ansatte som er henta til Norge med visum for arbeid i fiske, men som er satt i arbeid med renhold av anleggsmaskiner under elendige forhold og ble grovt utnyttet. Flere tilfeller av ID-misbruk og ID-tyveri og grove bedragerisaker.


    https://www.dagsavisen.no/pluss/202...idslivskriminalitet-forslummer-byggebransjen/
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.451
    Antall liker
    1.810
    Sted
    Bergen
    Drytech varsler permitteringer fordi Forsvaret ikke har fornyet kontrakten om levering av stridsproviant.

    https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/l3Bo7L/turmat-produsent-i-krise-varsler-permitteringer
    Det er nok en offentlig anskaffelse på gang
    Ryktet sier at en kinsesisk leverandør av god og sunn mat har tenkt å levere inn det billigste tilbudet. Fabrikken ligger innenfor store piggtrådgjerder der det ferdes masse freshe bønder i grønt og med stålhjelm på hodet.

    Det er mulig at WHO skal se på saken fordi det kan være noen basiller som gir noen underlige utslag.. Men altså billigste tilbyder og det er tross alt det viktigste..
    Forsvaret må spare penger så billig mat og bruk av private underbukser med snittemp på brakka på 16 gr gir masse innsparinger

    FSJ har fått endret sin lønnsberegning slik at den er på lik linje med DNB sjefen, og sjefen i Statnet; % av innsparinger i løpet av et år...

    Men altså kun rykter..
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.033
    Antall liker
    2.331
    Nåja; vi selger vel vann fra springen worldwide gjennom Voss?
    Det er vel et av de få vellykkede norske forsøkene på s.k. brandbuilding. Men, nå er vel ikke akkurat det å transportere vann på flasker verden rundt akkurat tidens melodi ift miljøbelastning.

    Flaskevann generelt sett kommer i den kategorien uansett, selv om det "kun" transporteres Norge rundt. Et unødvendig produkt.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.795
    Antall liker
    16.033
    Torget vurderinger
    2
    Det er vel et av de få vellykkede norske forsøkene på s.k. brandbuilding. Men, nå er vel ikke akkurat det å transportere vann på flasker verden rundt akkurat tidens melodi ift miljøbelastning.

    Flaskevann generelt sett kommer i den kategorien uansett, selv om det "kun" transporteres Norge rundt. Et unødvendig produkt.
    Avhenger bittelitt av hvordan man definerer vellykket. Har tapt penger i alle år. Og noe forjævlig siden det ble solgt. Men moro var det sikkert å drikke kommunalt tappevann fra Iveland på Sørlandet.


     

    SAL

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.10.2006
    Innlegg
    3.515
    Antall liker
    4.446
    Torget vurderinger
    10
    VossVann, sønnen til Gro Brundtland, var en dokumentar om den "svindelen" på TV samt noen "vannprosjekter" i Afrika mener jeg.
    Var ikke særlig imponerende.

    Mvh.
    SAL
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    15.111
    Antall liker
    11.573
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Var et ikke BonAqua som ble markedsført som norsk kildevann, men viste seg å være filtrert Glommavann.. eller var det Mjøsa??
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.848
    Antall liker
    104.091
    Torget vurderinger
    23
    Verre ressurssløsing enn å sende vann fra alle verdenshjørner til motsatte verdenshjørner... det skal en lete en stund etter for å finne..😖😖😖
     
    Sist redigert:

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.451
    Antall liker
    1.810
    Sted
    Bergen
    Ja, fordi almuen kun trenger det til slike unyttige ting som oppvarming og matlaging for seg og sine. Absolutt total sløsing.
    Nei Google trenger det mye mer en en stakkars minstepensjonist, en offentlig ansatt, en bonde. Det er utrolig synd på de to russiske eierne, de har knapt til smør på brødet.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    4.900
    Antall liker
    2.058
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    google gjør viktige samfunnsoppgaver som vi er avhengige av
    de er vårt bibliotek
    de er vårt postvesen
    Og endel andre ting..

    ganske sykt egentlig
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.916
    Antall liker
    13.418
    Skjønner godt at Google kommer til Norge. Så billig strøm pleide også jeg å ha.

    30 øre.
    Avtalen er inngått på kommersielle vilkår da den ble inngått, må man anta. Det var ikke noe som hindret Ola Dunk i å låse strømprisen på rundt 40 øre i 5 år i 2020 eller ta 10 års fastrente på boliglånet på rundt 2% heller men omtrent ingen gjorde det. Muligheten lå der og man kunne ordnet det på noen få minutter og noen taste- og museklikk om man ville men det er et ensifret prosentantall norske husholdninger som har gjort noen av delene. Med mindre man driver med (nærings)eiendom så har bedrifter gjerne en viss forståelse av prisrisiko på kritiske innsatsfaktorer og ønsker å fjerne den for å kunne regne på prosjekter med lang varighet, det er jo derfor kraftkrevende industri også har lange fastpriskontrakter og ikke ligger 100% i spotmarkedet for kraft.

    Men dette skjønner jo du egentlig, du er jo ikke dum men det er sikkert fint å prøve å late som man har et godt poeng.

    Prisen Google eventuelt inngikk slike avtaler på er rimelig garantert ca eksakt den samme som annen industri kunne inngå langsiktige kraftavtaler på den gang da. Så har ting endret seg siden, men slik er nå en gang verden. Denne hypotetiske ekstremt billige strømmen i Norge som jeg antar du nå vet er en nasjonal myte så er det jo veldig merkelig at den norske stat må subsidiere tradisjonell kraftlkrevende industri i huet og rævva med fritak for elavgift og CO2-kompensasjon også for at de skal finne det fomålstjenelig å drive med slikt her i landet fremfor et annet sted. Inntil nylig hadde også datasentere fritak for elavgift. Den nye vinen, grønne arbeidsplasser, hva man skal leve av etter oljen osv. Alt politisk ønsket men nå synes de fleste, også mange politikere, at det hele er et sted i nærheten av stupdumt.

    Jeg kjøpte en gang en femroms på 135 kvadrat på Frogner for 4.5 millioner, man kunne få en bitcoin nesten gratis og en aksje i Apple kostet 22 cent en gang i tiden også.
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.033
    Antall liker
    2.331
    Avhenger bittelitt av hvordan man definerer vellykket. Har tapt penger i alle år. Og noe forjævlig siden det ble solgt. Men moro var det sikkert å drikke kommunalt tappevann fra Iveland på Sørlandet.


    Har tydeligvis ikke satt meg nok inn i økonomien. Investorer bor ofte på en egen planet. Mille grazie. Ivelandsvann eller Mjøsvann som Bonaqua var i starten - inntil de fikk borra seg en egen brønn.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.916
    Antall liker
    13.418
    Husker jeg fikk servert Voss vann på en kul jazzklubb i New York. Fyren i baren ble litt parff da jeg fortalte han hva dette egentlig var.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.795
    Antall liker
    16.033
    Torget vurderinger
    2
    Avtalen er inngått på kommersielle vilkår da den ble inngått, må man anta. Det var ikke noe som hindret Ola Dunk i å låse strømprisen på rundt 40 øre i 5 år i 2020 eller ta 10 års fastrente på boliglånet på rundt 2% heller men omtrent ingen gjorde det. Muligheten lå der og man kunne ordnet det på noen få minutter og noen taste- og museklikk om man ville men det er et ensifret prosentantall norske husholdninger som har gjort noen av delene. Med mindre man driver med (nærings)eiendom så har bedrifter gjerne en viss forståelse av prisrisiko på kritiske innsatsfaktorer og ønsker å fjerne den for å kunne regne på prosjekter med lang varighet, det er jo derfor kraftkrevende industri også har lange fastpriskontrakter og ikke ligger 100% i spotmarkedet for kraft.

    Men dette skjønner jo du egentlig, du er jo ikke dum men det er sikkert fint å prøve å late som man har et godt poeng.

    Prisen Google eventuelt inngikk slike avtaler på er rimelig garantert ca eksakt den samme som annen industri kunne inngå langsiktige kraftavtaler på den gang da. Så har ting endret seg siden, men slik er nå en gang verden. Denne hypotetiske ekstremt billige strømmen i Norge som jeg antar du nå vet er en nasjonal myte så er det jo veldig merkelig at den norske stat må subsidiere tradisjonell kraftlkrevende industri i huet og rævva med fritak for elavgift og CO2-kompensasjon også for at de skal finne det fomålstjenelig å drive med slikt her i landet fremfor et annet sted. Inntil nylig hadde også datasentere fritak for elavgift. Den nye vinen, grønne arbeidsplasser, hva man skal leve av etter oljen osv. Alt politisk ønsket men nå synes de fleste, også mange politikere, at det hele er et sted i nærheten av stupdumt.

    Jeg kjøpte en gang en femroms på 135 kvadrat på Frogner for 4.5 millioner, man kunne få en bitcoin nesten gratis og en aksje i Apple kostet 22 cent en gang i tiden også.
    Du må se forskjell på politikk og matematikk (historisk). Årsaken til at det blir et oppslag er politikk, forklaringen oå hva Google betaler er prishistorikk. Men politikken skapes av inntrykk og opplevd urettferdighet, og da vil gjerne prishistorikken være irrelevant.
    At Google kjøper strøm til 30 øre er dynamitt, spesielt i et land som, slik du ofte er innom, har forskuttert enorme mengder strøm til ulikt, mens folk flest kikker på en strømregning de sliter med å forstå.

    Vil øke strømprisen for folk flest - en analytiker:

    Vil rane folk - et politisk utspill:
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.916
    Antall liker
    13.418
    Politikere har jo vedtatt å "robbe folk" betydelig mer ved å elektrifisere sokkelen for eksempel. Dit skal det gå 15TWh eller hva det nå er, altså ca 4 ganger Googles maksimale forbruk dersom dette famøse datasenteret blir fullt utbygget (de har foreløbig kun fått tildeling til første fase).

    Tildelingen til Google her helt i tråd ved vedtatt og ønsket politikk. I Norge har hvemsomhelst rett til å bli koblet på "uten unødvendig opphold" så lenge det er plass i nettet. Stattnett har reservert masse kapasitet til alt mulig i årene fremover og så har politikere da - sannsyneligvis i betydelig grad helt uvitende og siden de ikke har skjønt allverden av dette - sørget for at ingen har noen plikt til å bygge ut denne kraftproduksjonen og de har også stillt seg slik til at det er borderline umulig å faktisk bygge ut mer kraftproduksjon i Norge. Nå er nettet i store deler av landet langt på vei fullt og da blir det etter hvert stopp for nye fikse ideer og ny næring. Politikere har også sørget for at det er på grensen til umulig eller tar 10-15 år å bygge ut høyspentnett her i landet.

    Alt dette er politikk og ikke matemaikk, det er helt i tråd med et lass av politiske vedtak og ønsker. Datasentere ble ikke skikkelig ordentlig teit i opinionen før for et par år siden og blant politikere var det vel kanskje kun batterifabrikker som var mer sexy og vi har jo sett hvordan det gikk.

    Demokratisk valgte politikere i Norge har fått akkurat hva de ville ha. En minoritet av velgerene har implisitt sørget for at det har blitt omtrent umulig å bygge ut den tilhørende infrastrukturen her på berget.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.781
    Antall liker
    35.859
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Demokratisk valgte politikere i Norge har fått akkurat hva de ville ha. En minoritet av velgerene har implisitt sørget for at det har blitt omtrent umulig å bygge ut den tilhørende infrastrukturen her på berget.
    Jeg vil fortsatt si at folket, opinionen, velgerne eller hva man nå skal kalle det, har fått akkurat hva de ville ha. «Grønne arbeidsplasser» - alle er selvsagt for det. «Monstermaster», «vindmøller», neddemming av elver, atomkraftverk etc - styggedom, slikt vil ingen ha, ihvertfall ikke innen synsvidde fra seg selv. Da er det til enhver tid flertall for å bygge ut mye mer strømforbruk og flertall mot å bygge ut noe mer produksjons- eller overføringskapasitet. Resultatet sier seg selv.

    Problemet er vel helst at samme opinion så innbiller seg at konsekvensene av demokratisk styrte beslutninger tvert imot skyldes inkompetente politikere, korrupte byråkrater og/eller grådige ledere i statseide selskaper. Nei, man har bare politikere og administrasjon som lojalt utfører det som har blitt demokratisk bestemt. At kombinasjonen av populære vedtak tilsammen blir idiotisk er ikke like enkelt å løse.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.451
    Antall liker
    1.810
    Sted
    Bergen
    hmm, vi har jo demokrati i Norge, og jeg tror, men vet jo ikke helt sikkert, at man ønsker å ha et lokalt selvstyre. Da blir det fort motsetninger.
    Feks, bare å ta oversikten over hvor vindmøllene er plassert
    Ta så oversikten over hvor motstanden mot vindmøller er størst
    Ta så oversikten over hvor positiviteten til vindmøller er størst
    Som de sier på utenlandsk; interesting

    Ta så uttalelser fra diverse sentraliserte politikere og forvaltningsnivå (feks Sj Statnett, DNB), samt årsresultat fra banker, strømprodusenter ett så skjønner vel alle at
    - politikerforakten øker
    - motstanden mot oppfattet elitisme øker
    siden de rike innenfor disse områdene blir rike grunnet tilrivingsøkonomien. At dette ikke er svart/hvitt kan man jo forsøke å diskutere der ute der man sitter og ser på vindmøllene, strømregninga og bankrentene øker, utbyttefest og millionlønninger til eliten bosatt i sentrum, gjerne ring 3, som uttaler seg i hytt og pine om hva folk trenger og må forstå, mens utgiftene til folk øker og kjøpekraften synker på snart 10. året

    Litt light USA noen år senere, men likefullt.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.916
    Antall liker
    13.418
    Et lite korrektiv fra den virkelige verden ang robbing av norske nordmenn. Her er Statnetts oversikt over køen for kraftbehov (merk at dette er effekt og ikke energi, i kraftverdenen snakker man betydelig mer om effekt enn energi når det gjelder slikt). Google har vel nå fått reservert 260MW eller hva det var og har totalt søkt om 840MW eller noe slikt. En del av disse køene er nok fiktiv og luftslott som aldri kommer til å bli noe av, men hvor stor andel dette utgjør er det vel ingen som egentlig vet, men det har i alle fall vært en snakkis.

    1709282390371.png
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.451
    Antall liker
    1.810
    Sted
    Bergen
    Køa over de som trenger strøm er stor og helt rett at der er det endel luftslott. Nå er det et krav, uten at jeg kan kravet i detalj, at den som søker om strøm/effekt må innen en viss tid vise en modenhet, dvs seriøsitet, ift sine planer og investering. Klarer man ikke det er man ute av køen og neste "luftslott" rykker opp.

    Tror man nettopp så det opp i nord, Narvik eller så, der en eller annen batterifabrikk/mulig datasenter, fikk innpass og bandt opp så mye energi at hverken den lokale gruva eller en fiskeribedrift fikk mer energi til sine behov. Batterfabrikken/datasenteret ble etter en tid tatt ut av køa grunnet manglende modenhet, og dermed ble det frigitt energi som så gikk til gruva og fiskeribedriften (sånn noenlunde slik - tar det på en sviktende husk..).

    Problemet såvidt jeg kan skjønne oppstår når det er liten sol og vindproduksjon og man har solgt bort produksjon fra disse i stort volum-gjerne til industri, hvordan gir man da disse energi når det er for lite? Da kan man lese rasjoneringsforskriften som nå plutselig har fått et helt nytt liv
    Og det var nok det som var Jørgen Randers poeng; gitt tiden det tar til å bygge ut et nytt permanent fast produksjonsanlegg - som skal erstatte manglende vind/sol produksjon, som ikke holder tritt med markedskreftene, er det kun to ting igjen:
    1. prismekanisme for å redusere forbruk, i Googles eksempel har de fått en fast pris så dersom enerigunderskuddet opptrer i Googles fastpriskontraktperiode vil andre forbrukere ta den ekstra regninga, i praksis norske husholdninger og den norske industrien som ikke har tilsvarende fastpriskontrakt
    2. dersom 1 ikke funker blir det rasjonering, dvs utkobling av ikke kritisk forbruk, Er kaffekoking om morgenen og middagslaging om kvelden kritisk eller ikke kritisk?

    Gitt velgernes manglende kunnskap/raseri over elitismen, kall det hva du vil (husk at ca 15% av den voksne befolkningen har en master, og enda færre innen teknologi, og dermed kan ansees å ha tilstrekkelig nysgjerrighet til å finne ut hvordan det egentlig henger sammen,) kan dette bli riktig så festlig
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn