Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

  • Trådstarter Desillusjonert
  • Startdato

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Harry Stoteles

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    2.620
    Antall liker
    2.742
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    0
    Det fins såpass usunne matvarer på markedet at selv et ganske forsiktig forbud kunne vært fint.

    Spørsmålet er om Formel 1 forbys i samme slengen siden de driver med Red Bull
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    4.600
    Antall liker
    1.861
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    får sette skjenkekontrollen på saken så blir det nok ulovlig bare å hinte til en red bull.
    Kan regne med at feks bilder av en okse ved en rød låve blir forbudt
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.713
    Antall liker
    13.199
    Opplagt, og det er nettopp utformingen av loven jeg lurer på hvordan de har tenkt å gjøre.
    Bondepartiet sørger nok for at typiske Tine-produkter ikke omfattes.
    Om man drikker en halv liter melk om dagen så inntar man ca 8 kilo sukker årlig. Sukkerinnholdet i fruktjuice er ca det samme som i coca cola.

    dette kommer til å bli gøy.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    20.992
    Antall liker
    6.214
    Det jeg lurer på er om all ultraprosessert mat er like farlig. Skal vi f.eks slutte å spise brød?
     
    • Liker
    Reaksjoner: oct

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.479
    Antall liker
    8.001
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Brød er vel ikke nødvendigvis ultraprosessert mat. Ultraprosessert vil ifølge NOVA-klassifiseringen si:

    "Industriproduserte varer som ofte inneholder mange ingredienser, deriblant stoffer som ikke finnes i et vanlig kjøkken. Dette inkluderer tilsetningsstoffer stabilisatorer, emulgatorer, konserveringsmidler, fargestoffer, smaksforsterkere og kunstige søtstoffer. Typisk for ultra-prosessert mat er også ingredienser som er ekstrahert fra den opprinnelige varen og kanskje bearbeidet videre, som hydrolysert soyaprotein eller hydrogenert plantefett. Eksempler: Leskedrikker, iskrem, potetgull, masseproduserte og plastpakkede bakevarer, kjeks, frossenpizza, posesupper, pølser, kyllingnuggets, energibarer, plantemargarin, musli, og industribakt brød."

    For å finne ut om et brød er industibakt slik det menes over kan man la det ligge i posen sin og se hvor lang tid det tar før det begynner å tørke ut eller mugne. Et rent industribrød vil gjerne ikke endre seg synderlig på godt over en uke (tenk typisk oppskjært hvitt brød i britiske supermarked, som godt kan holde seg i to uker eller lengre fordi de er punpet fulle av kjemikalier), mens et typisk brød fra et norsk supermarked har en maks optimal levetid på to til fire dager. Mye likt et hjemmelaget brød.
     

    Ingeniøren

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.11.2007
    Innlegg
    4.266
    Antall liker
    1.168
    Sted
    Tranby
    Torget vurderinger
    7
    Men vi blir bare eldre og eldre, så veldig farlig kan det ikke være. Det er mange måter å skaffe seg mer penger til forskning. Å male fanden på veggen er en av de...
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.713
    Antall liker
    13.199
    Men vi blir bare eldre og eldre, så veldig farlig kan det ikke være. Det er mange måter å skaffe seg mer penger til forskning. Å male fanden på veggen er en av de...
    Det har neppe vært en stor del av kostholdet lenge nok til at man kunne sett de langsiktige effektene (om de er der) vil jeg tro. Folk som er gamle i Norge i dag har stort sett spist noe annet mesteparten av livet sitt.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.479
    Antall liker
    8.001
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Og så har medisiner og behandling blitt bittelitt bedre gjennom åra..... Om 30 år kan vi sikkert si noe definitivt om effekten av industrimat på folkehelsa.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.429
    Antall liker
    35.214
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ein norsk studie viser at såkalla ultraprosessert mat kan auke risikoen for kreft med opp til 50 prosent.
    Norsk og norsk, det er en meta-analyse av allerede publisert forskning.

    Definisjonene på «ultraprosessert» spriker så mye at det er vanskelig å si noe sikkert. Fra wikipedia:
    Ultra-processed foods, also referred to as ultra-processed food products (UPP), is a category of food and drink products that have undergone specified types of food processing, usually by transnational and other very large 'Big food' corporations.[1][2][3] These foods are designed to be "convenient, eaten on the go, hyperpalatable and appealing to consumers, and, most importantly, the most profitable segment of Big food companies' portfolios because of these foods' low-cost ingredients".[1]

    Jeg har litt vanskelig for å se at produsentenes eierstruktur, lønnsomhet og størrelse på reklamebudsjett i seg selv er direkte kreftfremkallende. Det mangler en forklaringsmodell for årsak og virkning her. Er det bestemte tilsetningsstoffer, generelt innhold av sukker og/eller fett, finfordelt cellestruktur, eller noe annet?

    De aller fleste nymotens vegetabilske kjøttsubstitutter er forøvrig ultraprosessert så det står etter både mht bearbeidingsgrad og innhold, enten det er impossible burgers eller noe annet. Interessant utvikling, det der.
     

    Ingeniøren

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.11.2007
    Innlegg
    4.266
    Antall liker
    1.168
    Sted
    Tranby
    Torget vurderinger
    7
    Klart man skal tenke på hva man putter i seg men ikke bli fantastisk. Hadde en lærer som var veldig opptatt av å leve sunt og levde nærmest som en asket. På dødsleiet 49 år gammel angret han på alt han ikke hadde undt seg, for han ble jo ikke 100 år....

    Skal vi bort fra ultraprosessert mat så må vel kvinnfolka eller mannfolka tilbake til kjøkkenbenken, om man får tak i uprosseserte råvarer 😀. Leste forøvrig her om dagen at rødt kjøtt var minst like kreftfremkallende. Er stressa kyllinger så mye bedre. Fisken skal vel til Kina en tur først før du får kjøp det de kaller fersk fisk. Begynner å bli lite å velge i....
     
    Sist redigert:

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    14.908
    Antall liker
    11.297
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Nå er det vel stort sett i de større byene omg omland at russefeiringa har gått over i det absurde.... et resultat av at man flyttet og reduserte eksamenskravet...
    Jeg hadde i sin tid 5 skriftlig eksamener i to uker før 17.mai.. og en muntlig uka etter.... og ingen slapp unna en muntlig...
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.209
    Antall liker
    5.160
    Politiet på farta; det var vel enkelte som gikk ut ganske umiddelbart her på forumet og frikjente politiet for noen wrongdoing, da denne saken først kom opp.

     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    5.422
    Antall liker
    9.666
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Ultraprosessert mat produseres gjerne gjennom en serie av industrielle teknikker og prosesser, derav navnet. Produktene består gjerne av bestanddeler av matvarer, slik som protein, sukker, oljer og fiber – og sjeldent av hele matvarer. Enkelte av disse bestanddelene blir så utsatt for hydrolyse, hydrogenering eller andre kjemiske modifiseringer. Deretter kombineres de ulike bestanddelene. Teknikker som ekstrahering, støping og forsteking. Farge, aroma, emulgatorer og andre tilsetningsstoffer er i utstrakt bruk for å gjøre produktene mer velsmakende. Ingredienser fra kategori 2 blir ofte tilsatt produktene, og gjerne i kombinasjon.
    Eksempler på matvarer: godteri, potetgull, brus, energidrikk, kjeks, iskrem, ferdigbakte kaker og kakemiks, margarin, posesupper, pasta, nudler, ost, energibarer og hurtigmat som pizza, pølser og kylling- og fiskenuggets.



    Syns det er betenkelig når ultraprosesserte frokostblandinger for eksempel selges som fullkorn. Kritikerne hevder at opptak av næringsstoffer vanskeliggjøres av bearbeidingen, men tror ikke dette er godt nok dokumentert ennå. Proteinbalansehypotesen er interessant mtp overvekt:


    Ellers er det vel ingen grunn til å tro at næringsmiddelindustrien skulle agere så veldig annerledes enn tobakksindustrien i sin tid gjorde. Det er ikke ulovlig med lobbyvirksomhet, men heller ingen grunn til å tro at motivene er spesielt edle:

     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.429
    Antall liker
    35.214
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Joda, det er noe der, men jeg skulle gjerne forstått årsakssammenhengene bedre,
    Hvor tror du forresten denne «ingredienslisten» kommer fra?

    1684950887568.png
     
    Sist redigert:

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    4.600
    Antall liker
    1.861
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Hva med feks øl, hjemmebrygget er vel kanskje bare gjæring, men når det er lagd i industriskala er det da prosessert ?
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    19.105
    Antall liker
    9.408
    Hva med feks øl, hjemmebrygget er vel kanskje bare gjæring, men når det er lagd i industriskala er det da prosessert ?
    Gjæring er en prosess. Forskjellen på hjemmebrygg og industribrygg er skalaen. Finnes sikkert også ultraprossessert "øl" m.a.o. vann med ølsmak.
    Tenk deg forskjellen på pizzatopping og pizzaost.
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.147
    Antall liker
    4.304
    Torget vurderinger
    1
    Gjæring er en prosess. Forskjellen på hjemmebrygg og industribrygg er skalaen. Finnes sikkert også ultraprossessert "øl" m.a.o. vann med ølsmak.
    Tenk deg forskjellen på pizzatopping og pizzaost.


    Mvh
    KJ
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    4.600
    Antall liker
    1.861
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Gjæring er en prosess. Forskjellen på hjemmebrygg og industribrygg er skalaen. Finnes sikkert også ultraprossessert "øl" m.a.o. vann med ølsmak.
    Tenk deg forskjellen på pizzatopping og pizzaost.
    takk, mente ultraprosessert. Så tuborg pils feks er ok, budweizer er vel sikkert ikke det, smaker jo vann (evt piss) :)
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    4.600
    Antall liker
    1.861
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.429
    Antall liker
    35.214
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Tja, ting som finness i et hvert hjem kanskje. Ikke vet jeg, men forklar gjerne hva det er og relevansen.
    Det er fra en kjemisk analyse av hjemmebakt surdeigsbrød, en prosess mennesker har holdt på med i noen tusen år. En analyse av overgjæret ale ville vist et tilsvarende spektrum av diverse estere og aromatiske forbindelser. Relevansen er at dette ikke er riktig så enkelt som å si «skumle E-stoffer = fy, bør forbys», «inneholder ingredienser jeg ikke kjenner igjen» eller lignende. Det er en del kjemi i denne listen også. En del av de påviste stoffene har ikke engang navn, andre er kjente tilsetningsaromaer i industriprodukter, noen ser litt gufne ut.
    The diversity and function of sourdough starter microbiomes
    1684955107617.png
     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: ptb

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    5.422
    Antall liker
    9.666
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Det stemmer nok, og jeg tror det er en del misforståelser når det gjelder e-stoffer. Bearbeiding av mat er jo fint mtp holdbarhet, smittebegrensning osv.
    men det er et annet nivå på det når man snakker ultraprosessert syns jeg, selv om definisjonene og klassifiseringene kan være mange og uklare.
     
    • Liker
    Reaksjoner: JMM

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.378
    Antall liker
    102.343
    Torget vurderinger
    23
    Sent på syttitallet installerte jeg strøm i tre nye Moelven systemhus i Stamhusveien, Ekeberg, Oslo
    Byggherre; Oslo Kommune. Beboere; Tre sigøynerfamilier ( tidsriktig benevnelse).
    Det tok ikke lang tid før husene var herpet og ubeboelige, og "leietakerne" hadde koblet
    sine caravans på Mercedesene og reist videre.

    I dag står de altså slik, og det har de gjort i mange år nå. Rett og slett for jævlig.

    stam1.png
    stam2.png
    stam3.png
    stamhusveien.png

     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.429
    Antall liker
    35.214
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det stemmer nok, og jeg tror det er en del misforståelser når det gjelder e-stoffer. Bearbeiding av mat er jo fint mtp holdbarhet, smittebegrensning osv.
    men det er et annet nivå på det når man snakker ultraprosessert syns jeg, selv om definisjonene og klassifiseringene kan være mange og uklare.
    Ja, og det er der problemet ligger når det prates om å «forby» noe man knapt greier å definere og hvor koblingen mellom årsak og virkning ikke er forstått.

    Ringvirkningene ville også bli store. Om man f eks forbød Fjordlands ferdigpakkede middager ville min svigermor på 87 få et nokså stort problem. Hun er ikke lenger i stand til å lage mat og ikke mobil nok til å gå ut. Hjemmehjelpen har ikke tid til å lage mat fra bunnen for henne hver dag. Det ville fort blitt behov for institusjonsplass for henne og ganske mange andre i samme situasjon. De plassene finnes ikke, og det er ikke opplagt for meg at den totale helseeffekten for henne ville blitt positiv om hun måtte på gamlehjem og spise dagens der i stedet for å kunne bo i egen leilighet og spise frossenmiddager. Eventuelt måtte vi legge om hele vårt dagligliv rundt å kunne lage middag for henne hver dag i Oslo heller enn å bo der vi faktisk bor.

    Før man påfører mennesker slike konsekvenser tror jeg man skal ha langt mer tungtveiende argumenter enn bare en ryggmargsrefleks om at TV-reklame betyr at produktet er helsefarlig.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.627
    Antall liker
    15.703
    Torget vurderinger
    2
    Er det noen som kobler tv-reklame med helsefare?

    Det er klokt å kikke på hvordan maten man spiser blir til. Nå har medisinfaget oppdaget at det som skjer i tarmen er av kritisk betydning for helsen, og ultraprosessert mat er uheldig for de funksjonene.
    Noe annet er selvsagt hvor god maten blir når man tilbereder den fra råvarer.

    Det er gjennomført betydelige studier om konsekvensene av dagens «matpraksis». Disse bør man være nyfiken på.

     
    Sist redigert:

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    5.422
    Antall liker
    9.666
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Det er vel mer enn en ryggmargsrefleks.


    Din svigermor på 87 er neppe hva som skaper bekymring. Verre er det med unge mennesker som baserer hoveddelen av
    sitt inntak på ultraprosessert mat og drikke, og de langsiktige følgene har vi altså ikke helt klart for oss.

    Kanskje bransjen skulle dokumentere effektene av hva den produserer og selger, vi får bare håpe på at den ikke røyklegger på samme måte
    som tobakksindustrien. Men igjen, hvorfor skulle den være noe bedre.

     
    Sist redigert:

    Valentino

    JB rünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    28.655
    Antall liker
    21.456
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Nå har curling unga blitt russ og da er eksamen blitt livsfarlig
    De som er russ nå har fått lite sjanse til å trene på eksamen. Det har vært pandemi og etterfølgende treghet i skolesystemet.
    Yngstemann i 2vgs hadde en skriftlig eksamen i går. Sier at han ble stressa fordi han følte seg så lite stressa sammenliknet med de andre.
    Den ene anekdoten slår den andre i hjel.
     

    Jim I Hendriksen

    Krisestab konsulent
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    6.251
    Antall liker
    9.068
    De som er russ nå har fått lite sjanse til å trene på eksamen. Det har vært pandemi og etterfølgende treghet i skolesystemet.
    Er klar over det men synes det har vært i overkant mye fokus/skriving/snakking om eksamen i år, usikker på om det gjør det hele bedre for de involverte.
     

    Valentino

    JB rünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    28.655
    Antall liker
    21.456
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Problemet er at Pippi Langstrømpe var et unikum:
    Dette har jeg aldri gjort før så det får jeg helt sikkert til.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.627
    Antall liker
    15.703
    Torget vurderinger
    2
    Dagens Medisin om kritkk av de nye kostholdsrådene som skal lanseres.

     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.074
    Antall liker
    2.533
    Jo men å kontinuerlig fortelle elevene at dette er fæle greier er ikke så bra det heller . Tror jeg.
    Det er vel først og fremst lærere som har klaget i år, elevene har fortrinnsvis klaget på gjennomføringen og mangelende med den nye digitale løsningen
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.209
    Antall liker
    5.160
    De selvstendige teller ikke, hvis du ikke er med i Samvirket så er du en forræder. SP hater Rørosmeieriet, Tingvollost og alle andre som bygger opp en business utenfor Systemet.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn