Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

  • Trådstarter Desillusjonert
  • Startdato

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.455
    Antall liker
    7.793
    Torget vurderinger
    0
    Hva er viktigst?

    1. At fotballaget vinner sine kamper?
    eller
    2. At treneren er en asiatisk kvinne som definerer seg selv som mørkebrun mannlig dverg?
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.204
    Antall liker
    101.691
    Torget vurderinger
    23
    🤔🤔🤔 Du stiller så vanskelige spørsmål
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.522
    Antall liker
    10.054
    Hva er viktigst?

    1. At fotballaget vinner sine kamper?
    eller
    2. At treneren er en asiatisk kvinne som definerer seg selv som mørkebrun mannlig dverg?
    Sånn omtrent den dummeste spørsmålsformuleringen siste 30 døgn på HFS, og det er faktisk ganske godt gjort. ;)
    Dersom man ikke utfordrer kjønnsstereotypene innen f.eks. idretten, kommer vi oss ikke av flekken. Det ER på høy tid at man får litt mangfold inn i diverse roller i fotballens verden.
    Marit Breivik tok håndballkvinnene til topps i verden. Det finnes ikke en eneste logisk grunn til hvorfor ikke en kvinne skulle kunne gjøre det samme med herrefotballen.
    Din liksomironi her er ikke god, vet du, den er egentlig bare trist og litt patetisk.
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.243
    Antall liker
    2.475
    Torget vurderinger
    1
    Sånn omtrent den dummeste spørsmålsformuleringen siste 30 døgn på HFS, og det er faktisk ganske godt gjort. ;)
    Dersom man ikke utfordrer kjønnsstereotypene innen f.eks. idretten, kommer vi oss ikke av flekken. Det ER på høy tid at man får litt mangfold inn i diverse roller i fotballens verden.
    Marit Breivik tok håndballkvinnene til topps i verden. Det finnes ikke en eneste logisk grunn til hvorfor ikke en kvinne skulle kunne gjøre det samme med herrefotballen.
    Din liksomironi her er ikke god, vet du, den er egentlig bare trist og litt patetisk.

    Nå til dags er det da på moten med innvotering i alle mulige settinger selv om kvalifikasjonene ikke helt er tilstede, så hva om man strengt tatt holder seg til den mest kvalifiserte enten vedkommende er han, ho eller homo, ei heller trenger man vurdere om de er hvit, gul, brun eller blå?

    Og det finnes forresten ingen som kan føre bortskjemte Norske fotballspillere til topp i verden, selv ikke Marit Breivik.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.522
    Antall liker
    10.054
    Nå til dags er det da på moten med innvotering i alle mulige settinger selv om kvalifikasjonene ikke helt er tilstede, så hva om man strengt tatt holder seg til den mest kvalifiserte enten vedkommende er han, ho eller homo, ei heller trenger man vurdere om de er hvit, gul, brun eller blå?

    Og det finnes forresten ingen som kan føre bortskjemte Norske fotballspillere til topp i verden, selv ikke Marit Breivik.
    Det er vel mulig at nivået på norske spillere er for lavt, men det vil neppe bli lavere med flere Marit Breiviker i ledende posisjoner.
    Kvotering er antakelig ikke veien å gå, men visse incitamenter burde det være mulig å få til.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.286
    Antall liker
    34.823
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Og det finnes forresten ingen som kan føre bortskjemte Norske fotballspillere til topp i verden, selv ikke Marit Breivik.
    Hva skjedde her da, mon tro?
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    7.032
    Antall liker
    7.633
    Sted
    Oslo
    Hva skjedde her da, mon tro?
    Vi trenger jo minst 9 til som holder adekvat klasse.
    Eller som Hareide svarte da han ble spurt om han kunne tenke seg Ibra Zlatan til Malmø:
    Med vårt budsjett ville han ha blitt ganske ensom på laget!
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.243
    Antall liker
    2.475
    Torget vurderinger
    1
    Hva skjedde her da, mon tro?

    Med fotball er det lagets prestasjoner som teller og da er ikke en gang det de driver med klassifisert som toppidrett, i tillegg er fotball stort sett like kjedelig som å se maling tørke.



    Olympiatoppens definisjon
    I Olympiatoppen definerer vi toppidrett som «trenings- og forberedelsesarbeid på linje med de beste i verden, avhengig av den enkelte idretts egenart og utbredelse. Arbeidet fører til jevnlige prestasjoner på internasjonalt toppnivå. Idretten er for disse utøverne en hovedbeskjeftigelse»
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.455
    Antall liker
    7.793
    Torget vurderinger
    0
    Sånn omtrent den dummeste spørsmålsformuleringen siste 30 døgn på HFS, og det er faktisk ganske godt gjort. ;)
    Dersom man ikke utfordrer kjønnsstereotypene innen f.eks. idretten, kommer vi oss ikke av flekken. Det ER på høy tid at man får litt mangfold inn i diverse roller i fotballens verden.
    Marit Breivik tok håndballkvinnene til topps i verden. Det finnes ikke en eneste logisk grunn til hvorfor ikke en kvinne skulle kunne gjøre det samme med herrefotballen.
    Din liksomironi her er ikke god, vet du, den er egentlig bare trist og litt patetisk.

    Du får selvsagt mene hva du vil om det! Men det synes faktisk som at for enkelte er det viktigere med etnisitet, kjønn og bakgrunn enn resultatoppnåelse. For øvrig vet alle som kjenner meg, og det gjelder flere av dere her inne også, at jeg i utgangspunktet er "aktivt uinteressert" i foppall! Så min spørsmålsstilling var slett ikke ironisk men mere prinsippiell. Skal målet være resultater eller politisk korrekthet? Det er i grunnen spørsmålet. For min del kan man gjerne innføre etnisk eller kjønnsmessig kvotering på landslagene i langrenn.
    På "herre" landslaget skal det være minst 40% deltagere av annen etnisitet/bakgrunn enn hvit/europeisk, og gjerne minst 40% av "det andre kjønn"! Norges idrettsforbund (NIF) holder steinhardt på en slik 40% kvotering. Det spiller ingen rolle om et idrettslag ikke har et eneste medlem av "det andre kjønn", like forbannet skal det være 40% representasjon av det kjønnet som ikke er medlem, i lagets styrende organer. Har man ikke det risikerer man at laget blir kastet ut av NIF familien! Jeg har selv blitt "tvangskvotert" inn i styret i en rideforening fordi det ikke var aktive medlemmer av hannkjønn som kunne velges inn. Jeg har da aldri satt mine ben i en hest! men likevel måtte jeg sitte i foreningens styre. IDIOTI! Samme problem i pistolklubben, der var det ikke medlemmer av hunkjønn overhodet. Var det grunn god nok for Norges Skytterforbund (NIF) til å "se gjennom fingrene" med kjønnsmessig ubalanse? NEI IKKE POKKER! Nå har vi faktisk fått noen medlemmer av hunnkjønn så nå kan vi kanskje får det til, hvis damene vil sitte i styret. En gang i verden var jeg involvert i Finnmark Skytterkrets. Da det kom til det å sette opp et styre var det INGEN av de særdeles få damene som var medlemmer som ville sitte i styret. Vi måtte da oppnevne "faste varamenn" til styreposisjonene slik at damene kun sto på listen men aldri måtte møte på et eneste styremøte. Igjen det skjære IDIOTI!!
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.286
    Antall liker
    34.823
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg hadde en gang et prosjekt med spanske konsulenter. På klientsiden hadde vi et par svenske kvinner i sentrale roller. Den ene hadde vært første kvinnelige kvartermester i det svenske kystartilleriet og var med på «whiskey on the rocks»-affæren i 1981, da russiske fartøy forsøkte å komme til unnsetning og bråsnudde da kystartilleriets radarer skiftet modus fra «søk» til «lock». Den andre hadde vært svensk mester i rifleskyting og driver nå en skytebane på fritiden, med egen bunker for trygg lagring av arsenalet. Min spanske kollega betrodde meg etterhvert at «these women intimidate me…»
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.056
    Antall liker
    2.521
    Det er vel først og fremst for å bryte opp et mønster av at man ofte velger blant sine egne. Personlig tror jeg man oppnår best resultat ved å selektere fra størst mulig pool. Altså alle kjønn, etnisiterer osv. Når det er sagt så er jo toppstillingene i enhver bransje ekstrem konkuranseidrett og koster fryktelig stort offer på det personlige plan, og ikke minst familieliv, da sitter man stort sett bare igjen med en liten gruppe menn som er villig til å ofre det som er nødvendig.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    14.795
    Antall liker
    11.191
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Uten at jeg har eller gidder å lete opp tall, så har vi vel nokså mange kvinnelige toppledere her i landet... På den annen side så lever Gutteklubben Grei beste velgående. Kvotering er i mange sammenhenger helt greit, men når det ikke er noen å kvotere fra blir det bare for dumt.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.056
    Antall liker
    2.521
    Svaret et vel 14% kvinnelige toppledere i de 200 største selskapene i Norge.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    4.498
    Antall liker
    1.788
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Jeg syns det er problematisk at man skal forhånds definere ønskede kvalifikasjoner mht kjønn, legning og etnisitet.
    Rett man/kvinne/hen til rett jobb
    Ellers risikerer man det man prøver å unngå, nemlig at noen har fått jobben kun på grunn av hvem man er, ikke resultater.

    Dessuten snakker man om i visse kretser om muligheten til å utestenge folk med relasjoner til Russland og Kina fra høyere stillinger med innsyn i sensitiv informasjon, pga deres bakgrunn. Det er vel litt dobbeltmoralsk
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.522
    Antall liker
    10.054
    Problemet er nok i større grad at man systematisk utestenges fordi man er utenfor "normalen", enn at man er kvotert inn. Når kunnskap alene ikke rekker mot systemet eller fordommene, så må det incitamenter til. På den måten har likestillingen i de nordiske samfunn hatt fremdrift i nær 100 år. Nå danner det seg en del reaksjonære motkrefter, og selv om man selv ikke helt ser det, er det enkelte som blir en del av den motkraften, uten å tenke helt igjennom saken. som f.eks. Spiralis innlegg som jeg påpekte tidligere; jeg tror ikke han selv ønsker å være reaksjonær, men holdningene bidrar så absolutt i den retning.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.287
    Antall liker
    3.439
    Torget vurderinger
    4
    Jeg syns det er problematisk at man skal forhånds definere ønskede kvalifikasjoner mht kjønn, legning og etnisitet.
    Rett man/kvinne/hen til rett jobb
    Ellers risikerer man det man prøver å unngå, nemlig at noen har fått jobben kun på grunn av hvem man er, ikke resultater.

    Dessuten snakker man om i visse kretser om muligheten til å utestenge folk med relasjoner til Russland og Kina fra høyere stillinger med innsyn i sensitiv informasjon, pga deres bakgrunn. Det er vel litt dobbeltmoralsk
    Nå er det vel slik at for slike toppjobber så er det ganske mange som er kvalifisert og som vil ha jobben. Det er vel heller skjeldent at det kun er en kandidat som er god nok. Det handler vel som oftes å gi folk muligheten enten det er mann eller kvinne. Synd at kvotering må til men det er nå engang selv at menn ofte velger menn og er helt sikker på om det kvinner hadde vært i flertall måtte vi menn kvoteres inn..
     

    cox

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    24.08.2003
    Innlegg
    1.091
    Antall liker
    284
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Denne artikkelen er noen år gammel, men er vel den siste gjennomgangen.

    I det offentlige er 60% av lederne kvinner og i det private 38%
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    14.795
    Antall liker
    11.191
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Right.. det var noe mer enn 14%... Forøvrig - Utdanningskrav er enkle å kontrollere, men utover det er hvem som er "riktig" person ekstrent relativt. Her betyr nok bekjentskaper og faktisk kameraderi betydelig mer. Vi har sett det utallige ganger i norsk næringsliv hvor personer går direkte fra den ene katastrofejobben og direkte til neste toppjobb, - uten noen konsekvenser... ingen trenger lure på om Gutteklubben Grei eksisterer...
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.286
    Antall liker
    34.823
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er litt interessant at andelen kvinner i lederstillinger er (mye) lavere i Norge enn i mange andre land som vi gjerne oppfatter som mindre likestilte. Vet ikke hvorfor det blir slik, men det kan virke som kvalifiserte kvinner velger bort slike roller.

     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.824
    Antall liker
    8.799
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Det er litt interessant at andelen kvinner i lederstillinger er (mye) lavere i Norge enn i mange andre land som vi gjerne oppfatter som mindre likestilte. Vet ikke hvorfor det blir slik, men det kan virke som kvalifiserte kvinner velger bort slike roller.
    Dette er jo et av hovedpoenget til Jordan Peterson - jo mer fritt man kan velge - jo større innflytelse får den underliggende forskjellen på kjønnene bestemme.

    Hvis man også ser for seg en normalfordeling - og tenker seg at de som blir toppledere i børsnoterte selskaper gjerne tilhører de som er 3 standardavvik over snitt mtp vilje og evne til å jobbe 60 timers uker i 20 år - så er det ikke så veldig rart at det er fleste menn der.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.287
    Antall liker
    3.439
    Torget vurderinger
    4
    Det er vel mange kvinner som velger det bort. Min samboer kunne blitt direktør hvis hun ville. Veien lå åpen for henne og de lagde løpet klart. Men så var det tre barn da og hun ønsket det ikke. Ifra oljetrading i gamle Statoil og inn i kommunesektoren... men bra for meg da og ungene :)
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    4.498
    Antall liker
    1.788
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Er vel bra vi har kvinner i Norge som evner å tenke på barna/familiens beste og ikke bare kjører ego trip for å tjene mest.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.522
    Antall liker
    10.054
    Jeg tenker ellers at det kan være et visst poeng i å vurdere om det er formålstjenlig å ønske seg folk som vil "gifte seg med jobben", og jobbe dag og natt, helger og ferier.
    Kanskje ville en modell med delegering fungere vel så bra. At 2-3 mennesker gjør jobben bedre enn ett. Og at mamma har nok tid med ungene, selv om hun leder Norsk Hydro.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    4.498
    Antall liker
    1.788
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Det er vel forsåvidt ingenting i veien for at mannen i forholdet kan være hjemmeværende med barna hvis kvinnen vil realisere karrieremuligheter.
    Nei det er ingenting i veien med dette, hvis man finner seg en mann som vil være husfar. Men det er vel ikke så mange av disse
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.561
    Antall liker
    13.025
    Dette er jo et av hovedpoenget til Jordan Peterson - jo mer fritt man kan velge - jo større innflytelse får den underliggende forskjellen på kjønnene bestemme.

    Hvis man også ser for seg en normalfordeling - og tenker seg at de som blir toppledere i børsnoterte selskaper gjerne tilhører de som er 3 standardavvik over snitt mtp vilje og evne til å jobbe 60 timers uker i 20 år - så er det ikke så veldig rart at det er fleste menn der.
    Ragnild Wiborg (tidliere sjef i Odin Forvaltning, aner ikke hva hun driver med nå) sa at livet ble betydelig enklere da hun ble toppsjef enn hva den var på veien dit. Som øverste leder kunne hun kreve at alle andre internt ville tilpasse seg hennes plan og agerte deretter. Det var rimelig nok fortsatt veldig mye jobb, men den foregikk i langt større grad på hennes premisser.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    4.498
    Antall liker
    1.788
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Det går nok mer på biologi enn likestilling. En kvinne er biologisk bedre til å ta vare på barn enn det menn er.
    Dette reflekteres også i "lysten" til å være hjemmeværende med barn
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.824
    Antall liker
    8.799
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Nei, det er nok noe med det også. Kanskje kvinner burde kreve mer likestilling i hjemmet også.
    Men det kan også tenkes at selv om det ikke gjelder alle - så er den gjennomsnittlige kvinnen mer interessert i å etablere familie/hjem, og den gjennomsnittlige mannen mer interessert i å jobbe/gjøre ting. Det ville i grunn forklare hvorfor det i Norge som er et av de mest likestilte landene i verden også er slik at vi har et av de mest kjønnsdelte arbeidslivene. Søpppelkjører, bygg og anlegg og fotballtrenere er menn, og frisører, sykepleiere og barnehageansatte er kvinner.

    Jeg tror det skyldes at når man kan velge fritt (som i Norge) så velger man det man har lyst til å drive med.

    For de drøyte 2,5 millioner menn i landet - så betyr det lite at de 1000 best betalte i Norge stort sett er menn. Det er en så liten gruppe at det betyr lite for befolkningen som helhet. Men det er åpenbart at det er i denne gruppen at det er viktig med likestilling, og ikke på juss/siv-øk/medisin på universitetene, ikke blant søppelkjørere, ikke blant de som tar selvmord, ikke blant de som sitter i fengsel, ikke blant de som rus problemer osv.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.056
    Antall liker
    2.521
    Right.. det var noe mer enn 14%... Forøvrig - Utdanningskrav er enkle å kontrollere, men utover det er hvem som er "riktig" person ekstrent relativt. Her betyr nok bekjentskaper og faktisk kameraderi betydelig mer. Vi har sett det utallige ganger i norsk næringsliv hvor personer går direkte fra den ene katastrofejobben og direkte til neste toppjobb, - uten noen konsekvenser... ingen trenger lure på om Gutteklubben Grei eksisterer...
    Det var ikke mer enn 14% i de 200 største selskapene i norge ;)
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.455
    Antall liker
    7.793
    Torget vurderinger
    0
    Problemet er nok i større grad at man systematisk utestenges fordi man er utenfor "normalen", enn at man er kvotert inn. Når kunnskap alene ikke rekker mot systemet eller fordommene, så må det incitamenter til. På den måten har likestillingen i de nordiske samfunn hatt fremdrift i nær 100 år. Nå danner det seg en del reaksjonære motkrefter, og selv om man selv ikke helt ser det, er det enkelte som blir en del av den motkraften, uten å tenke helt igjennom saken. som f.eks. Spiralis innlegg som jeg påpekte tidligere; jeg tror ikke han selv ønsker å være reaksjonær, men holdningene bidrar så absolutt i den retning.
    Et helt greit synspunkt, men da bør du også innrømme at målet ditt er å prioritere likestiling og variasjon framfor "resultater".
    La meg ta et annet eksempel. Vi har i dag en "dramatisk" mangel på fastleger. For et par generasjoner siden hadde vi det som ble kalt "Familielegen". Hver familie var knyttet opp mot en "fast" lege. Denne legen kom hjem til deg og var i stort tilgjengelig H24. I dag gidder ikke leger stille opp H24, og de har min fulle støtte i det. Og hvis man makter å se skogen for bare trær vil man se at en vesentlig årsak til at vi nå har "for få" leger er at vi har fått inn masse kvinner i dette yrket, og andelen kvinner er stadig økende. Disse damene har det til felles at de ikke gidder å jobbe H24. De vil ha et privatliv ved siden av jobben, de vil ha mann og barn og tid til å være sammen med disse. Og ære være dem for det. Men mannfolkene for ikke så lenge siden benyttet "hjemme" som en sevicestasjon de kom innom mellom sine "viktige" oppdrag. Min eldste broder var en rimelig dyktig øyelege. Han pendlet mellom sykehus i Sverige, Norge og Danmark og var ofte kun hjemom for å bytte ut en koffert med skittent tøy med en annen med rent som kona (min svigerinne ) hadde pakket for ham. Han levde slik mange leger før ham hadde levd i generasjoner. Totalt usunt og lite smart, men slik hadde det vært tidligere og slik gjorde han det. Men dagens unge leger gidder ikke dette lenger, heldigvis, og det er kvinnene som har vist vei. Dette er som sagt vel og bra, men det har medført at vi ikke har noe overskudd av leger og da spesiellt fastleger. Det medfører en livsstil som de unge damer ikke vil leve.

    Så for legeyrket har man ønsket å få inn flere kvinner, bra, men jeg tror ikke de som sto i spissen for denne driven for å rekrutere kvinner til legestudiet visste helt hva konsekvensen ville bli. Damene vil ikke bli "så viktige" at hele verden må dreie seg om dem for at kabalen skal gå opp. De har hatt andre prioriteringer. Og dette har nok også ledere i privat virksomhet også fått med seg og de har hatt det i bakhodet når de skulle rekrutere nye toppledere. Og når du spør en kandidat om hen er villig til å jobbe 25 timer i uka 8 dager i uka så vil (heldigvis) mange av damene si at så mye er det ikke verd å offre for en slik posisjon. Personlig tror jeg at dette er sterkt medvirkende til at ikke vi har flere topplede av hunnkjønn. En av mine nieser jobber innen finans. Hun hadde en grei men travel jobb. Så sluttet en kollega og oppgavene til denne kollegaen ble dyttet over på henne. Etter å ha spurt om når avlastningen kom og svaret var ullent og hun forsto at det nok ikke ville skje fordi hun jo klarte begge jobbene protesterte hun. Svaret var at hun ville bli "greit" belønnet senere når hun skulle "opp og fram" i firmaet. De fristet med partnerskap. Hun sa opp og fant en annen jobb der hun kunne ha et liv ved siden av jobben. Mange menn ville nok ha tatt et annet valg. Så denne "cut troat" mentaliteten vi finner mange steder i privat næringsliv tror nå jeg er like mye årsak til at damene ikke jobber som toppledere der, som at gamle gubber ikke vil ha damene inn i "sine" bedrifter.

    Og ser vi på de damene som faktisk besitter toppjobber i næringslivet så er det ikke akkurat feminine egenskaper som slår en først. Ser man på de holdninger som disse damene presenterer så er de rimelig "maskuline" og gjerne tøffere i sine meninger en mange menn. Man kan selvsagt si at det er de gamle gubbers valg av "likemenn" som er årsak, men det er i alle fall ikke kjønnet som har vært en bremse for disse damene.

    Og tilbake til disse "forferdelige" hvite 50+ foppall lederne. De begynte sin foppall kariere for rundt 40 år siden. Hvor mange jenter/kvinner spillte foppall da? Hvor mange gutter som begynte å spille foppall rundt 1980 gadd å fortsette som trenere og ledere etter som de vokste opp og fikk jobb og familie å tenke på? Selv i dag står vel ikke trenerkandidater og ledere i foppall klubber i kø for å få slippe til. De aller fleste slike frivillige organisasjoner sliter med å finne foreldre som gidder å stille opp for at ungene deres skal ha noe å drive med. Hvor mange damer eller invandrere stiller opp for å delta i den lokale foppalklubben? Det er ikke mange, noen unntak finnes heldigvis, men de er "few and far between". Så kritisere disse "forferdelige" hvite 50+ for at de stillte opp for sporten for snart en mannsalder siden og ikke bare bidro, men deltok i et løft for sporten er dypt urettferdig! I dag er det som sagt en mye større variasjon, både etnisk og kjønnsmessig, men man kan ikke ta en trener fra "Løkkalaget, gutter 12 år" og sette vedkommende opp som "en av landets fremste foppall trenere"! Om en del år vil bildet nok ha endret seg, men slikt tar tid, i alle fall om det også er et ønske om at "Løkkalaget" skal avansere til Elitedivisjonen, sånn småningom.

    Og derfor står jeg fast på min konklusjon om at man på det nåværende tidspunkt må velge mellom resutater eller ulike former for variasjon.
    At det er det mest reaksjonære Disqus har sett får forbli hans problem. Men lag en foppall samling der noen får trene med trenere fra toppklubbene i Elitedivisjonen og noen må trene med Ali ( hyggelig og motivert type for øvrig ) fra Løkkalaget er det bare bare å sette seg ned med poppcorn og se på reaksjonene til mor og far "helikopterforeldre", evt "curligforledre" om man foretrekker det, når det går opp for dem at deres barn.......................!
     
    Sist redigert:

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.522
    Antall liker
    10.054
    ^ Poenget her må jo bli at ingen vet noe resultat før man har prøvd. Kan ikke se en eneste fornuftig årsak til at resultatene ville bli like greie som før. Ansetter man en fotballtrener (eller andre i lagledelsen), så ansetter de ikke en uten gode, relevante kunnskaper for en slik jobb.

    Og ellers: Ingen prater noe om "forferdelige" ledere, dette er et enkelt tema, som dreier seg om hvordan fortsette samfunnets likestilling mellom kjønn og andre grupperinger. Du behøver ikke finne på adjektiver av den grunn.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.824
    Antall liker
    8.799
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    ^ Poenget her må jo bli at ingen vet noe resultat før man har prøvd. Kan ikke se en eneste fornuftig årsak til at resultatene ville bli like greie som før. Ansetter man en fotballtrener (eller andre i lagledelsen), så ansetter de ikke en uten gode, relevante kunnskaper for en slik jobb.
    Jeg har vært engasjert i det lokale idrettslaget siden 2016.
    Hvert år så starter det nye lag, og foreldregruppen må stille med trenere. Blant trenere til guttelagene har det vært ca 30 menn og en litt yngre jente (Storesøster til en av spillerne) som har meldt seg som trenere (tror hun gav seg etter 1 år, mens resten stiller opp i de 6 årene lagene spiller barnefotball, og mange fortsetter med nye år i ungdomsfotballen). For jentelagene er det vel ca 3 menn for hver kvinne som stiller som frivillig trener.

    Om du er opptatt av likestilling så synes jeg helle du bør ta tak i hvorfor ikke jentene står ute i all slags vær på fotballbaner rundt i Norge hver eneste ettermiddag - snarere enn å fokusere på de 100 trenere som kan levere av å være fotballtrener. For jeg kan ikke se hvor det finnes kvinnelige fortballtrenere som har lang erfaring - de står ivhertfall ikke ute i regnet med en gjeng barn/ungdom der vi trener.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    14.795
    Antall liker
    11.191
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Nå er det noen år siden jeg hadde unger i den alderen, men et framtredende tegn blant trenere i yngre grupper er gjerne fedre som følger sine håpefulle, og dessverre også prioriterer disse uansett "kvalitet" på avkommet... Når disse spillerne går over i junor og ledre grupper er "pappatrenerne" typisk borte...
    En annen observasjon fra den tida, er at det er sjelden å se så mange foreldreløse barn som når det utlyses til arrangementer hvor det forventes at foreldre skal stille opp til dugnad, kafedrift, etc etc...
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.522
    Antall liker
    10.054
    Vi bringer uansett ikke likestillingen videre ved å komme opp med flere stereotypier, det er jo det mønsteret argumentasjonen følger slavisk her nå.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.056
    Antall liker
    2.521
    Ganske drøyt å tilskrive fastelegekrisen kvinner, da kjenner man problemstillingen ganske dårlig.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn