Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

  • Trådstarter Desillusjonert
  • Startdato

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.513
    Antall liker
    9.271
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Hva skal man si om Banenor og tidligere politikeres forsømmelse av norsk jernbane....


     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.636
    Antall liker
    15.721
    Torget vurderinger
    2
    I UK har de begått tilsvarende destruksjon av sin jernbaneberedskap som den vi begikk. (Dvs. den norske etterapet den britiske privatiseringen og vi ligger bare litt etter).

    Konservative partier har en del å stå til rette for når det gjelder dette. Fordi jernbanedrift ble gjennomført av ansatte med gode fagforeninger i UK ble British Rail også skyteskive etter at Thatcher hadde gått til krig mot gruvearbeiderne og vunnet den. "Statlig og fagforeningsstyrt" ble skjellsord, privatisering ble løsningen.

    Her intervjues en som er kyndig om stoda i UK om hvor galt det har gått med privatiseringen og hva som eventuelt kan gjøres for å redde jernbanenettet, som er underprioritert, underfinansiert (overskudd skulle skyfles unna) og undermåls.

    Christian Wolmar, som vet det som er å vite om jernbane i UK, er ikke-ideologisk og pragmatisk her.

    Briter stusser stort når de reiser omkring i Europa og opplever jernbanenettet der, sammenlignet med det hjemlige. Underholdende og informativt:

     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.635
    Antall liker
    10.187
    Britene kan vel nå gjøre hva de vil ettersom de ikke er i noen bundet relasjon til EU, og dermed er herre i eget hus.

    Hva angår Norge, er fortsatt den sørgelige sannhet at vi har innført de jernbanepakkene alle andre EU-land har innført, og skal noen av de pakkene reverseres, kommer det til å være en laaaaaaaang og tung prosess. Sikkert dyr også. Deretter gjenstår å se om det blir noe bedre.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.635
    Antall liker
    10.187
    Er det like galt i alle EU-land, da??
    Spørsmålet er vel blant annet hvor godt egnet infrastrukturen og folketallet er egnet til full konkurranseutsettelse av persontrafikk og vedlikehold med full oppsplitting av banenettet. (Jernbanepakke 4)
    Man kan forstå det i Tyskland og Frankrike (ca. 80 og 70 millioner innbyggere, og mange store byer), men i et grisgrendt land som Norge, gir det virkelig ingen mening. Det er knapt rom for mer enn en enkelt operatør i et system som vårt.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.932
    Antall liker
    19.789
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Ideen om at alt skal fjernstyres fra et sentrum langt unna der det kjennes på kroppen, alt og alle skal behandles likt- selv om forholdene og forutsetninger er totalt ulikt, viser seg alltid å være særdeles lurt...
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    1.944
    Antall liker
    2.193
    Britene kan vel nå gjøre hva de vil ettersom de ikke er i noen bundet relasjon til EU, og dermed er herre i eget hus.

    Hva angår Norge, er fortsatt den sørgelige sannhet at vi har innført de jernbanepakkene alle andre EU-land har innført, og skal noen av de pakkene reverseres, kommer det til å være en laaaaaaaang og tung prosess. Sikkert dyr også. Deretter gjenstår å se om det blir noe bedre.
    Det er Norge selv som har vedtatt og gjennomført omorganiseringen og oppsplittingen av norsk jernbane drift . Og innføringen av de s.k. jernbanepakkene (EU). Uten tvang utenfra. Det er vel rundt 10 selskaper som kom ut av det, hver med sine direktører og sedvanlig knippe med kom unikasjonsnisser +++ . 80% av forsinkelsene i fjor skyldes ETT selskap nemlig Bane Nor og ned, altså de som drifter infrastrukturen. Selve togselskapene Vy, Go Ahead osv hadde altså en mye mindre bit av kaka. Det skytes litt over mål når skylden for galskapen ofte legges på det faktum at vi har flere togselskap. Men jeg skulle faktisk gjerne hatt bare ett. Selv om det muligens er mest nostalgisk begrunnet. Jeg elsker tog, men ikke i Norge lenger. Å reise med Bergensbanen er fantastisk, men når man må ta med ekstra varme klær og mat for to dager..... . En uke nå i januar hadde Bergensbanen fire lengre stans/avbrudd !

    Jeg har gjennomført rundt regna 250 lengre togreiser (3-5timer) i Italia i løpet av de siste 20 årene. I tillegg til et ukjent antall turer med lokaltog. Jeg har opplevd fire lengre forsinkelser. Den lengste på fire timer, da var det en mann som hadde kastet seg foran et forutgående tog. Så var det et tilfelle av brann langs linja. I løpet av halvannen time satt vi på busser og hadde fått utdelt vannflasker (det var nesten 40 grader). 20min med buss og så stod et tog klart på "andre siden".

    Det å unne seg en tur på Premium class med lyntoget Frecciarossa f.eks mellom Milano og Roma er noe man bør . Reisen starter da i loungen på jernbanestasjonen, får et glass Prosecco når toget starter. Du blir forelagt en ala carte meny, hvor en full treretter kan gjennomføres - vin selvfølgelig ! Så bærer det av gårde i opptil 300km/t gjennom vakre toscanske landskap.

    En annen ting som jeg har lagt merke til er at de er i stand til å kjøre inn forsinkelser. Det er omvendt i Norge, her "baller det på seg". Alltid - dette iflg mine observasjoner.

    For øvrig har Italia åpnet opp for flere selskaper, flere år siden. Lyntog kjøres nå av to selskap. Og rundt Milano har jeg lagt merke til andre logoer på tog enn statsbanen side. Trenitalia er for øvrig landets største arbeidsplass.

    Dr.E
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.635
    Antall liker
    10.187
    Ingenting i veien med dine observasjoner, Elmer, men Italia har 60 millioner mennesker, samt et helt annet klima.
    Doble skinner mellom en rekke store byer hjelper veldig på når det kommer til potensielle forsinkelser.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.077
    Antall liker
    2.535
    Doble spor(mangel på) og et signalanlegg som er basert på releer fra 60 tallet er vel hovedgrunnen til at det ikke fungerer og har ingenting med eu å gjøre, hva som står på toget driter jeg i og har veldig liten betydning.
    Med SJ er det nå mulig å bestille en sovekupe fra trondheim til oslo uten å booke 6 måneder i forveien slik man måtte med NSB/VY, derfor kan jeg nå ta toget til oslo og komme utvilt på møter. Det er ikke mulig med fly når man må opp midt på natta for å komme seg på morraflyet.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.492
    Antall liker
    35.373
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Hva angår Norge, er fortsatt den sørgelige sannhet at vi har innført de jernbanepakkene alle andre EU-land har innført, og skal noen av de pakkene reverseres, kommer det til å være en laaaaaaaang og tung prosess. Sikkert dyr også. Deretter gjenstår å se om det blir noe bedre.
    Tror ikke vi fikk noen forklaring på årsakssammenhengen du mente å se mellom siste jernbanepakke og debaklet i Follo-tunellen. Har du kommet såpass mye lenger på den forklaringen at du er klar for å dele den med oss?
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.351
    Antall liker
    10.981
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    2
    Tror ikke vi fikk noen forklaring på årsakssammenhengen mellom siste jernbanepakke og debaklet i Follo-tunellen. Har du kommet såpass mye lenger på den forklaringen at du er klar for å dele den med oss?
    Jeg er fristet til å tro at Bane Nor har kvittet seg med nødvendig kompetanse for jernbanebygging, og -drifting, og bare sitter igjen med en topptung ledelse som har kompetanse i å "lede" uspesifiserte organisasjoner: For å bygge Follobanen måtte det hele settees ut på anbud, når problemer/komplikasjoner oppstod måtte det leies inn konsulenter, og for å vurdere vurderingen til konsulentene måtte det leies inn enda et konsulentselskap. Dette får meg til å tro at den fagspesifikke kompetansen man burde hatt i organisasjonen ikke fins der lenger. Jeg skylder på NPM, ikke på EU..
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.492
    Antall liker
    35.373
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ja, det er mulig, men teorien var at dette var forrige regjerings skyld siden de gikk med på fjerde jernbanepakke. Jeg strever med å forstå årsakssammenhengen mellom felles tekniske krav til togsett og dårlige skjøter for returstrøm. Det var tydeligvis krystallklart for den som fremsatte påstanden, lenge før noen granskingsrapport forelå, og jeg vil gjerne bli opplyst.

     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.635
    Antall liker
    10.187
    Tror ikke vi fikk noen forklaring på årsakssammenhengen du mente å se mellom siste jernbanepakke og debaklet i Follo-tunellen. Har du kommet såpass mye lenger på den forklaringen at du er klar for å dele den med oss?
    De to sakene har ingenting med hverandre å gjøre, og det har jeg heller aldri hevdet. Så langt jeg kan forstå saken, dreier vel dette seg om slett arbeide på teknologisiden, enten det nå er fra spesifikasjonen eller utførselen vet jeg ikke.
    Hvorfor trekker du inn dette, egentlig?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.492
    Antall liker
    35.373
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg husket nok feil mht hvem som skrev det, beklager. Får bla tilbake og se hvem det var.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.932
    Antall liker
    19.789
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Jeg er fristet til å tro at Bane Nor har kvittet seg med nødvendig kompetanse for jernbanebygging, og -drifting, og bare sitter igjen med en topptung ledelse som har kompetanse i å "lede" uspesifiserte organisasjoner: For å bygge Follobanen måtte det hele settees ut på anbud, når problemer/komplikasjoner oppstod måtte det leies inn konsulenter, og for å vurdere vurderingen til konsulentene måtte det leies inn enda et konsulentselskap. Dette får meg til å tro at den fagspesifikke kompetansen man burde hatt i organisasjonen ikke fins der lenger. Jeg skylder på NPM, ikke på EU..
    Det er svært interessant det der, at det faktisk finnes en tro på at ledelse er eget fag- fullstendig frigjort fra området de skal bedrive ledelse på. Det er jo fullstendig borti natta, selvsagt, men likevel det som skjer - på alle felt.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    14.929
    Antall liker
    11.338
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Det er vel hele grunnlaget for NPM og "lagdelt ledelse" med ørten direktører på mange nivåer, som stort sett bare rapporter opp-ned til hverandre, da de svært og altfor ofte er uten forutsetninger til å forstå de enkelte fagene som er i aksjon......
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.932
    Antall liker
    19.789
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det er vel hele grunnlaget for NPM og "lagdelt ledelse" med ørten direktører på mange nivåer, som stort sett bare rapporter opp-ned til hverandre, da de svært og altfor ofte er uten forutsetninger til å forstå de enkelte fagene som er i aksjon......
    Det er det, og stein hakke tullete er det.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.525
    Antall liker
    7.854
    Torget vurderinger
    0
    Det er svært interessant det der, at det faktisk finnes en tro på at ledelse er eget fag- fullstendig frigjort fra området de skal bedrive ledelse på. Det er jo fullstendig borti natta, selvsagt, men likevel det som skjer - på alle felt.
    "Jeg vet ingen ting ting om det denne bedriften driver med. Men jeg er verdens beste leder så dette skal gå så bra!"

    Om ikke ordrett så er det flere "mageplask" som ble innledet med disse ordene!

    La meg bare få henvise til til damen med grad i bedrifts psykologi som kjørte Avinor på rævva. Men hun forårsaket da om ikke annet at
    jeg fikk en hysterisk lønnsøkning. ;)

    I tillegg til at mange ledere, eller ofte bortimot samtlige i en bedriftsledelse kun har meget kortsiktig horisont i forhold til hvor lenge de skal være i denne jobben. Man hopper som haren fra jobb til jobb for å bygge en CV som til slutt skal gi deg den "Generaldirektørjobben" som
    du drømmer om. Det gjør at ledelsen i bedriften ( svært ofte i offentlig virksomhet ) ikke har med seg historien og gjentar gamle feil som
    de "på gulvet" vet "MÅ" komme da dettte har blitt prøvd et par ganger tidligere med lite hell. Prøver man på fortelle de i ledelsen dette blir det gjerne avfeid som fagforenings suttring.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.635
    Antall liker
    10.187
    "Jeg vet ingen ting ting om det denne bedriften driver med. Men jeg er verdens beste leder så dette skal gå så bra!"

    Om ikke ordrett så er det flere "mageplask" som ble innledet med disse ordene!

    La meg bare få henvise til til damen med grad i bedrifts psykologi som kjørte Avinor på rævva. Men hun forårsaket da om ikke annet at
    jeg fikk en hysterisk lønnsøkning. ;)

    I tillegg til at mange ledere, eller ofte bortimot samtlige i en bedriftsledelse kun har meget kortsiktig horisont i forhold til hvor lenge de skal være i denne jobben. Man hopper som haren fra jobb til jobb for å bygge en CV som til slutt skal gi deg den "Generaldirektørjobben" som
    du drømmer om. Det gjør at ledelsen i bedriften ( svært ofte i offentlig virksomhet ) ikke har med seg historien og gjentar gamle feil som
    de "på gulvet" vet "MÅ" komme da dettte har blitt prøvd et par ganger tidligere med lite hell. Prøver man på fortelle de i ledelsen dette blir det gjerne avfeid som fagforenings suttring.
    Like kjent er det jo at opprykk grunnet høy faglig kompetanse går fint, helt til man møter sitt eget inkompetansenivå. So I beg to differ.

    For jo, ledelse er et fag. Men det er slett ikke gitt at det er din utdannelse, din yrkespraksis, eller din CV som gjør at du er en god fagmann / kvinne på ledelse, det er rett og slett dine personlige egenskaper. Nå vet man fra forskningens verden at det er en del uheldige personlige egenskaper som har det med å oppkonsentreres på toppledelsenivå, så det er ikke gitt at ledelsen egner seg særlig godt til å lede.
    Men de av oss som har opplevd gode ledere, vet eksakt hvilke egenskaper de bør ha, og hvilke de ikke bør ha. Kunnskap om de tekniske sider ved bedriften de skal lede, er ikke en avgjørende egenskap for å være en god leder, derimot er evnen til å se hvem som kan benyttes til hva, svært praktisk. Jeg har også sittet i styret på en internajsonal bedrift, og sett fra innsiden hvilke krav som stilles til toppledere. Det er også viktig å vite at de som sitter i styret ofte er av samme ulla som de folka de velger å sette på topp. Er styret sammensatt av psykopater, ansetter de sjelden en god leder.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.635
    Antall liker
    10.187
    Ikke et sivilisert samfunn verdig.
    Svært uheldig. Kanskje.
    For samtidig er det vel viktig å vite at i en brytningstid, kan det være lett å bli utnyttet, presset og misbrukt, så jeg mener denne saken er for lite belyst i ditt innlegg til at vi kan vite eksakt hvorfor gutten fikk en dom for dette. Eller fikk han det?
    Har du mer info i saken, så man kan komme til et opplyst synspunkt, fremfor å bare kaste seg på bølgen uten å vite hva saken egentlig dreier seg om?
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.066
    Antall liker
    1.497
    Torget vurderinger
    1
    Like kjent er det jo at opprykk grunnet høy faglig kompetanse går fint, helt til man møter sitt eget inkompetansenivå. So I beg to differ.

    For jo, ledelse er et fag. Men det er slett ikke gitt at det er din utdannelse, din yrkespraksis, eller din CV som gjør at du er en god fagmann / kvinne på ledelse, det er rett og slett dine personlige egenskaper. Nå vet man fra forskningens verden at det er en del uheldige personlige egenskaper som har det med å oppkonsentreres på toppledelsenivå, så det er ikke gitt at ledelsen egner seg særlig godt til å lede.
    Men de av oss som har opplevd gode ledere, vet eksakt hvilke egenskaper de bør ha, og hvilke de ikke bør ha. Kunnskap om de tekniske sider ved bedriften de skal lede, er ikke en avgjørende egenskap for å være en god leder, derimot er evnen til å se hvem som kan benyttes til hva, svært praktisk. Jeg har også sittet i styret på en internajsonal bedrift, og sett fra innsiden hvilke krav som stilles til toppledere. Det er også viktig å vite at de som sitter i styret ofte er av samme ulla som de folka de velger å sette på topp. Er styret sammensatt av psykopater, ansetter de sjelden en god leder.
    Jeg er helt enig i at ledelse til en viss grad er et fag og at de fleste kjenner igjen en god leder når man ser en. Allikevel har jeg litt problemer med å forstå at dette er en egenskap som ikke også krever god innsikt i det tekniske i bedriften. Å lede de forskjellige yrkesgruppene best mulig vil jo i mine øyne også kreve betydelig innsikt i hva bedriften utfører.

    I min bransje i helsevenset er det en kjent sak at ledelsen er fylt opp med folk med lite til ingen praktisk erfaring med delen de leder. Dette resulterer i meningsløse "mål" og krav som er irrelevant eller umulige å tilfredstille.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.636
    Antall liker
    15.721
    Torget vurderinger
    2
    Jeg er helt enig i at ledelse til en viss grad er et fag og at de fleste kjenner igjen en god leder når man ser en. Allikevel har jeg litt problemer med å forstå at dette er en egenskap som ikke også krever god innsikt i det tekniske i bedriften. Å lede de forskjellige yrkesgruppene best mulig vil jo i mine øyne også kreve betydelig innsikt i hva bedriften utfører.

    I min bransje i helsevenset er det en kjent sak at ledelsen er fylt opp med folk med lite til ingen praktisk erfaring med delen de leder. Dette resulterer i meningsløse "mål" og krav som er irrelevant eller umulige å tilfredstille.
    Men veldig mange festlige konferanser og bedriftssamlinger og "prosesser"!
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.236
    Antall liker
    5.188
    Svært uheldig. Kanskje.
    For samtidig er det vel viktig å vite at i en brytningstid, kan det være lett å bli utnyttet, presset og misbrukt, så jeg mener denne saken er for lite belyst i ditt innlegg til at vi kan vite eksakt hvorfor gutten fikk en dom for dette. Eller fikk han det?
    Har du mer info i saken, så man kan komme til et opplyst synspunkt, fremfor å bare kaste seg på bølgen uten å vite hva saken egentlig dreier seg om?
    Saken dreier seg om at en 16-åring blir tiltalt for besittelse av barnepornografi, fordi han har nakenbilder av kjæresten sin som er under lavalderen. Dette er åpenbart ikke hva loven om barnepornografi er ment å slå ned på. At politiet velger å aksjonere mot og ta ut tiltale mot en unggutt for dette er grovt. Jenta ønsket heller ikke noen sak og det var en belastning også for henne.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    4.675
    Antall liker
    1.916
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Hvis man tar bilder av seg selv naken som barn/ungdom og beholder disse når man blir voksen, kan man da bli tiltalt for barneporno?
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    1.944
    Antall liker
    2.193
    The Flying Norwegians. Joda, det er på sin plass å fortsette beskrivelsen av elendigheten i norsk jernbane. Å skylde på klima og spredt bosetting, tynt befolkningsgrunnlag, langstrakt land osv holder ikke. Utviklingen har gått feil vei . Togtilbudet i dag mellom Bergen og Oslo er dårligere enn på 70-tallet. Det går fire (4) daglige avganger mellom landets to største byer. Og reisetiden har økt.

    Forklaringen er enkel, manglende satsing på jernbane de siste 50 årene.

    I sterk kontrast står den massive utbyggingen av veinettet. Godt illustrert med firefeltsdrømmen på Sørlandet, som er i ferd med å ferdigstilles. Jeg kjenner ingen i min hjemby Mandal som har higet etter å bruke 10 minutter mindre til Kristiansand. "Gamleveien" var av god standard. Prisen bortsett fra 10-talls milliarder er en massiv rasering av naturen, avkjøringsløyfer som legger beslag på areal som en norsk småby.

    Edit; Og likedan satsing på flytrafikken og utbygging av flyplasser.


    "– Tiden det tar å ta tog mellom byene i Norge har faktisk økt. Det tar lengre tid nå enn det har gjort før. Det er litt bemerkelsesverdig og tar ting i litt feil retning, sier hun."

    1674645026296.png


    Hver dag går det 44 flygninger mellom Oslo og Trondheim – NRK – Klima
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.525
    Antall liker
    7.854
    Torget vurderinger
    0
    Hvis man tar bilder av seg selv naken som barn/ungdom og beholder disse når man blir voksen, kan man da bli tiltalt for barneporno?
    I USA vil man bli det.
    Også hvis man som mindreårig legger ut bilder av seg selv vil man der borte risikere tiltale for å bli straffet for spredning av barneporno.
    Hvordan det er i Norge er jeg usikker på.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.077
    Antall liker
    2.535
    Skal jeg være på kontoret vårt på skøyen klokka 8 må jeg stå opp 4 for å komme meg til Værnes til et tidlig fly, da foretrekker jeg heller soving på toget i seng. Hjem på ettermiddagen derimot er fly et mer fristende alternativ, da kan jeg være hjemme omtrent til barnetv.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    19.117
    Antall liker
    9.429
    Saken dreier seg om at en 16-åring blir tiltalt for besittelse av barnepornografi, fordi han har nakenbilder av kjæresten sin som er under lavalderen. Dette er åpenbart ikke hva loven om barnepornografi er ment å slå ned på. At politiet velger å aksjonere mot og ta ut tiltale mot en unggutt for dette er grovt. Jenta ønsket heller ikke noen sak og det var en belastning også for henne.
    Saken dreier seg om en nå 19 år gammel mann som har nakenbilder av en da 14 år gammel pike. Den er ikke helt innenfor.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.635
    Antall liker
    10.187
    Saken dreier seg om en nå 19 år gammel mann som har nakenbilder av en da 14 år gammel pike. Den er ikke helt innenfor.
    Hvilken dato skulle han slettet bildene?
    Det bør være en eller annen intensjon fra mottaker før man kan dømme noen for å ha mottatt bilder av en ex, uansett hvor gammel hun var i det øyeblikket bildet ble tatt. Det kan også være mange gode minner knyttet opp mot disse bildene, uten at de blir benyttet til noe kriminelt.
    Men jeg synes ikke en slik sak er glassklar i noen retning.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    14.929
    Antall liker
    11.338
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Det er vel omtrent like mye man håver inn gjennom absurde strømpriser... Omtrent som elavgiften til Enova, som i hovedsak nå går til næringslivet...
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.512
    Antall liker
    6.907
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Saken dreier seg om at en 16-åring blir tiltalt for besittelse av barnepornografi, fordi han har nakenbilder av kjæresten sin som er under lavalderen. Dette er åpenbart ikke hva loven om barnepornografi er ment å slå ned på. At politiet velger å aksjonere mot og ta ut tiltale mot en unggutt for dette er grovt. Jenta ønsket heller ikke noen sak og det var en belastning også for henne.
    Hvis en vurderer saken litt nøyere så er det indikasjoner på enkelte ting som er temmelig problematisk I denne saken.

    Politiet har neppe fått ideen helt fra det blå om å ransake og beslaglegge mobilen. Dvs at de må ha fått et tips om potensielt ulovlig innhold.
    - Det kan være at jentas foreldre eller andre har tipset. I så fall, så er dette a) problem i forholdet mellom jenta og den som har tipset, og ikke noe vi skal legge oss borti, men det er også et problem b) her - hvorfor skal politi og påtalemyndighet overtyre jentas ønsker til en slik grad?

    - Det som jeg mistenker mer, og som er jævlig mye mere problematisk, er at dette kan være trigget av tips fra overvåkings-AI på en skyplatform.

    De fleste telefoner i dag kan settes opp til å automatisk lagre bilder og videoer i skyen, noe de fleste (meg selv inkludert) synes er kjekt, siden at en da har en backup hvis en mister telefonen eller kjører over den med gravemaskin,

    De fleste skyplatformene har i dag implementert photoDNA - en teknologi som benyttes til å identifisere allerede kjent overgrepsmateriale vha hash-signaturer. Det har vært i bruk am MS, Google og Facebook siden ihvertfall 2017. Apple bruker noe tilsvarende som photoDNA På icloud sine bildebibliotek..


    Etterhvert har denne tjenesten blitt utvidet til å identifisere terror-relatert innhold osv, og det er lignende mekanismer nå som identifiserer videoer ut fra enkeltbilder i videoen.

    Kjent teknologi, og i utgangspunktet ikke så veldig kontroversielt, siden det her er snakk om kjent overgrepsmateriale og en falsk positiv kan identifiseres. Det har vært dømt nordmenn på grunnlag av dette -https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/lomL7/microsoft-varslet-kripos-naa-er-62-aaring-doemt-for-overgrepsbilder

    Der jeg begynner å stille spørsmål, er når det settes en AI til grave igjennom innholdet ditt for å se om det er noe som kan være tvilsomt. Selv om det evnt er mennesker som i etterkant skal kikke på bildene, så a)har de ikke anelse om kontekst, og b) det er ikke myndighetspersoner som har rettkjennelse, men ansatte hos skyleverandøren som blafrer igjennom dokumentene dine.
    Eksempel på hvor halvveis gæli det kan gå (politiet hadde heldigvis her litt mere gangsyn) https://www.dailymail.co.uk/science...ilds-groin-infection-phone-share-doctors.html

    Denne overvåkningen har gjerne en «think of the children» rasjonale for å banke igjennom agendaen. Så blir det etter hvert en mission creep, for å finne terrorister og andre. Jeg tenker at skattesnytere kommer et stykke ned på lista, men de dukker nok opp i lista.

    Apple fikk en stor dosen pepper i fjor da de annonserte planer om å scanne innhold på telefonene for overgrepsmateriale - et grep som visstnok ble gjort for å kunne bruke ende-til-endekryptering på icloud, og enda ha mulighet for å avsløre overgrepsmateriale

    Det siste på fronten er at det har dukket opp noen indikasjoner på at det har blitt gjort tvilsomme grep under panseret på siste skrik av mac os - de scanner filer lokalt på macen og ringer hjem…

    Johan-Kr
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.525
    Antall liker
    7.854
    Torget vurderinger
    0
    En bekjent røyk på å ha motatt flere bilder fra en fest han ikke deltok på. Blant bildene var det et av en toppløs jente som da var under 16.
    Kompisen gjorde ikke noe med bildene og da politiet tok hans kamerat for noe helt annet fant de bildene og sjekket samtlige som hadde motatt disse festbildene. Rassia hos min bekjente. Beslageleggelse av allt datautstyr/telefoner i heimen, beslag av alle konkurranse og jaktvåpen. Han fikk beholde bilen!? De fant ut at han hadde åpnet meldingen med bildene 1 gang og da røyk han fordi han ikke aktivt hadde gått inn og slettet meldingen. Bot og bedring samt betinget fensel var straffen han fikk fordi kompisen hans i fylla hadde sendt ham en SMS. Så pass på, motar man bilder som på noen som helst måte kan være "usømmelige" så MÅ de slettes med en gang.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn