Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

  • Trådstarter Desillusjonert
  • Startdato

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.855
    Antall liker
    8.841
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Det var den - var ikke klar over at han var pilot og trodde han hadde tatt en helgetur til Spania. Kanskje upassende, men ikke mange som ønsket å gjøre noe med forbruket sitt der, og er nok ikke velkommen der noe mer.
    Nå tenker vel jeg at "Mitt Anlegg" trådene ikke er stedet for å kritisere andre sitt forbruk, og med forbehold om at noe er slettet, så synes jeg vel ikke du ble hetset heller.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.382
    Antall liker
    12.325
    Sted
    Smurfeland
    Ja, men nå var det vel du som var inne og mente at jeg ikke skulle tolke ingeniøren bokstavelig.

    Hvis du ser grafen jeg la ut så har klimarelaterte dødsfall falt enormt i takt med velstandsøkningen.
    Så er det en økning i varmerelaterte dødsfall, men det skyldes først og fremst en enorm vekst i antall eldre (som jo er de som rammes av dette.)
    Jeg skal ikke bestemme hva Ingeniøren mener, men for egen del tør jeg ikke si at menneskeheten bokstavelig talt vil dø ut innen 100 år. Vi kan kanskje ikke utelukke det heller, men det er ikke min spådom. Det jeg sier at det utvilsomt ser ut til å bli store klimarelaterte problemer framover.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.627
    Antall liker
    10.170
    Bedriften delte sist ut 1490 millioner til sine eiere i utbytte, nå permitterer de en anselig del av arbeidsstokken. Dette må nesten noen forklare meg.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.636
    Antall liker
    15.720
    Torget vurderinger
    2

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.326
    Antall liker
    3.498
    Torget vurderinger
    4
    Skatt ifra oljeselskaper har iallfall ikke gått galt i Norge
    Skjermbilde 2022-11-09 142745.jpg
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.326
    Antall liker
    3.498
    Torget vurderinger
    4
    Bedriften delte sist ut 1490 millioner til sine eiere i utbytte, nå permitterer de en anselig del av arbeidsstokken. Dette må nesten noen forklare meg.
    Sikkert ett signal ja men det er nå slik at ubytter er for penger tjent alså fortid. Permittering er for en uviss fremtid ifølge dem.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.736
    Antall liker
    13.222
    Skatt ifra oljeselskaper har iallfall ikke gått galt i Norge
    Problemet med plutslig innføring av ny skatt på havbruk og høyprisbidrag kraft er at det påvirker investeringsbeslutninger. Om det hadde vært grunnrenteskatt på havbruk fra tidenes morgen, eller i alle fall lenge, så ville investeringsbeslutninger blitt tatt med det som utgangspunkt. Det er viktigere at et skattesystem er noenlunde stabilt enn hva nivået faktisk er.

    Nå har regjeringen muligens for lang tid ødelangt all tillit de som skal regne på slike investeringer har til de. Det er lite som er så permanent som en midlertidig offentlig avgift og uansett er det neppe noen som tror på eventuelle forsikringer om at noe er "midlertidig" eller skal bort etter hvert. Dette er rasket sammen i hui og hast - delvis uten utreding eller høring - for å få et budsjett til å gå opp, og statsbudsjettets utgiftsside må forventes å øke i årene fremover etter hvert som befolkningen blir eldre osv og politikere av alle farger i Norge har lang tradisjon for ikke å ville kutte i offentlige utgifter da folk blir sure så det er ikke så lett å se hvor de skal hente inndekning neste år eller året etterpå.

    Dette er usedvanlig klønete håndtert av regjeringen. De fleste mener nok at det er korrekt med en eller annen form for grunnrenteskatt på havbruk, men måten det har blitt gjort på lyser full panikk fra Vedum & co.

    Høyprisbidraget på kraftproduksjon går direkte imot store behov for investeringer i mer effekt fremover og er så idiotisk at det er vanskelig å beskrive. Selv SV er på gli der så spørs det om det siker inn hos AP og SP. Det er ingen kosistens.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.326
    Antall liker
    3.498
    Torget vurderinger
    4
    Jepp samme i oljå

    Oljeselskapene om endringer i oljeskatten: – Uryddig og krevende
    Offshore Norge kaller skatteendringene for oljebransjen «uryddig og krevende». Professor Petter Osmundsen tror endringene vil føre til redusert tillit og usikkerhet.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.470
    Antall liker
    35.313
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ja, det var jo å reversere gjennomførte kommunesammenslåinger for å få fler ordfører- og rådmannsstillinger han mente med det løftet, ikke sant? SP-teknologer, med doktorgrad fra Livets Harde Skole, slik som kommunalministeren.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    14.927
    Antall liker
    11.337
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Nå har vi i årenes løp hatt svært mange ministre med hovedfag fra Livets Harde Skole, som har gjort en glimrende jobb. Det hjelper fint lite med høy utdannelse når høyden tilsier at bakkekontakten er vekk, og praktisk politisk erfaring i all hovedsak kommer fra partikontorene og gruppemøter om ideologi......
    Det gjelder alle partipolitiske avskygninger...
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.636
    Antall liker
    15.720
    Torget vurderinger
    2

    Jim I Hendriksen

    Krisestab konsulent
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    6.266
    Antall liker
    9.100

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.636
    Antall liker
    15.720
    Torget vurderinger
    2
    ^ God gjennomgang. Var en kjepphest for Solberg-regjeringen, dette. Ikke å undres over at man ønsker å begrave den rapporten. Gruppen som arbeider for NAV-ofrene vil ha den usladdede versjonen, slik at man kan se hvem som beordret forfølgelsene og var pådriver for dem.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    5.444
    Antall liker
    9.722
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Lundteigen var dessuten opptatt av om den daværende regjeringen oppfylte sin opplysningsplikt til Stortinget, uheldig om så ikke var tilfelle.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.537
    Antall liker
    3.709
    Torget vurderinger
    96

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    20.999
    Antall liker
    6.219
    Jeg kom for sent til jobb en dag her på grunn av de aksjonistene. Så nå er jeg for mer oljeleting.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.470
    Antall liker
    35.313
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    ^ God gjennomgang. Var en kjepphest for Solberg-regjeringen, dette. Ikke å undres over at man ønsker å begrave den rapporten. Gruppen som arbeider for NAV-ofrene vil ha den usladdede versjonen, slik at man kan se hvem som beordret forfølgelsene og var pådriver for dem.
    Det var kanskje ikke helt slik, likevel.
     

    Ingeniøren

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.11.2007
    Innlegg
    4.268
    Antall liker
    1.172
    Sted
    Tranby
    Torget vurderinger
    7
    Spiller det så mye rolle ? Folk i statlig forvaltning trenger jo ikke stå til ansvar for sine handling og sitte inne slik som andre kjeltringer. De går av med noen millioner i sluttpakke og dukker opp i en tilsvarende jobb et annet sted etter en stund.
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.077
    Antall liker
    2.535
    Jeg er ganske sikker på at Gartner tar feil når de sier at 25% kommer til å bruke minst en time om dagen i metaverset i 2026. Men en ting jeg lurer på er hvorfor grafikken er så jævlig? Alle som har spill et dataspill de siste 15-20 årene må jo bli fryktelig skuffet.
     

    Ingeniøren

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.11.2007
    Innlegg
    4.268
    Antall liker
    1.172
    Sted
    Tranby
    Torget vurderinger
    7
    Spiller det så mye rolle ? Folk i statlig forvaltning trenger jo ikke stå til ansvar for sine handling og sitte inne slik som andre kjeltringer. De går av med noen millioner i sluttpakke og dukker opp i en tilsvarende jobb et annet sted etter en stund.
    Apropos....

     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.326
    Antall liker
    3.498
    Torget vurderinger
    4
    Ja den første der var ifra 18 Feb i år og gjaldt for 2021
    Som sagt utbytte er for penger tjent mens permitteringer er for hva som skjer i 2023
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.227
    Antall liker
    5.182
    Nylig slo Riksadvokaten alarm om at folk som har måttet gå i fengsel fordi de ikke har betalt bøtene sine, kan ha sonet på manglende grunnlag.

    22 personer ble løslatt fra fengsel samme dag saken ble kjent – men flere tusen kan ha blitt rammet.


     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.077
    Antall liker
    2.535
    Russefeiring er vel også en ting som har gått fryktelig galt i Norge.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.077
    Antall liker
    2.535
    Jeg er egentlig mest forundra hvorfor man ønsker å delta, da hadde man også sluppet å bli utestengt. Russecirkuset burde avvikles.
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    20.999
    Antall liker
    6.219
    Hvordan avvikler man en feiring?
     

    Ingeniøren

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.11.2007
    Innlegg
    4.268
    Antall liker
    1.172
    Sted
    Tranby
    Torget vurderinger
    7
    Du Atle, du Atle.
    Fylla har skylda, men samtidig heter det at av unger og fulle folk skal du hører sannheten. Ikke pent og ikke noe jeg ville gjort. Samtidig lurer jeg litt på hva en muslim, som er i mot vår alkohol kultur, gjør på en bar og hvordan de titulerer oss når de er blant sine egne..
     
    Sist redigert:

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.166
    Antall liker
    6.852
    Torget vurderinger
    4
    Så er vi på en ny runde om generell bevæpning av politiet.
    Og typisk nok har vi et sylferskt eksempel på hvorfor det ikke bør skje.

    Politiet avfyrte skudd i bilforretning i Bodø
    En polititjenesteperson avfyrte det som fremstår som et utilsiktet skudd med pistol hos en bilforhandler i Bodø, opplyser politiet i Nordland. Spesialenheten etterforsker saken.
    Ingen personer ble skadd. Hendelsen skjedde onsdag formiddag. Skuddet ble avfyrt med en av politiets tjenestepistoler.
    – Polititjenestepersonen som disponerer tjenestepistolen, er ansatt ved Bodø politistasjon, sier politistasjonssjef Robin Johnsen.
    Politiet er på stedet for å sikre bevis, men den videre etterforskningen vil bli overlatt til Spesialenheten for politisaker.
    De ansatte ved bilforhandleren blir fulgt opp av egen arbeidsgiver, og polititjenestepersonen blir fulgt opp av sin arbeidsgiver, opplyses det.
    (©NTB)
    Og det såkalte Maktmiddelutvalget, som i seg selv har slagside i politiets retning, lener seg på et makkverk av en undersøkelse for å legitimere sine synspunkter.

    Gjennomføringen, evalueringen, forståelsen og bruken av undersøkelsen minner mest om en førsteårs eksamensbesvarelse i markedsundersøkelser på BI. Det er rett og slett skremmende at utvalgsleder, som er professor og tidligere politihøyskolelærer, har så fullstendig fraværende forståelse av metodiske svakheter ved slike undersøkelser at det finner veien til en så samfunnsmessig viktig utredning som dette. Det er rett og slett fullstendig inkompetent.

    En undersøkelse blant kolleger og bekjente ble brukt da utvalg anbefalte å bevæpne politiet
    Flertallet i Maktmiddelutvalget lente seg blant annet på en undersøkelse som utvalgsleder Pål Arild Lagestad ba om svar på i sosiale medier.


    Mandag la Maktmiddelutvalget frem en utredning. Den anbefaler at norsk politi skal bevæpnes permanent.

    Flertallet besto av fire politiansatte i tillegg til utvalgsleder, professor og tidligere politihøyskolelærer Pål Arild Lagestad.


    Mindretallet besto at tre sivile representanter. De mener at politiet i hovedsak ikke skal bære våpen.

    Nå kan Aftenposten fortelle hvordan to spørreskjemaer ble en del av grunnlaget for anbefalingen. Disse var det utvalgslederen som laget. Undersøkelsene fikk henholdsvis 197 og 179 svar.

    • Den første undersøkelsen handlet om ulik uniformering og bevæpning påvirket folks tillit til politiet. Lagestad og flere politistudenter sendte ut undersøkelsen. Det skjedde via sosiale medier og e-poster til kolleger på Nord universitetet. Undersøkelsen fikk 197 svar.
    • Den andre undersøkelsen handlet om politiets maktmiddelbruk. Dette spørreskjemaet sendte Lagestad ut til rundt 800 tilfeldig utvalgte politifolk. Bare 22 prosent – 179 politifolk – svarte.
    Få svar hindret ikke utvalget i å bruke tall fra undersøkelsen i den endelige rapporten.

    Undersøkelse 1: Spurte venner på sosiale medier
    Den første oppgaven maktmiddelutvalget fikk i februar, var å oppdatere kunnskapsgrunnlaget for politiets bruk av maktmidler. Det er ikke forsket for mye på dette, ifølge utvalget.

    – Vi skulle gjerne hatt større undersøkelser å lene oss på. Det er spesielt utfordrende at vi har veldig dårlige registreringer av maktbruk mot barn og unge og psykisk syke. Vi så at det ikke er noe forskning på dette, sier utvalgsleder Pål Arild Lagestad til Aftenposten.

    Derfor ville han supplere med egne spørreskjemaer på nett.


    Undersøkelsen vies omtrent tre sider i rapporten. Publikum blir blant annet bedt om å se på bilder av politifolk med og uten våpen.

    Deretter skulle de svare på i hvilken grad politiets uniformering på bildene påvirket trygghetsfølelsen og tilliten til politiet.


    Slik så bildene ut:

    1. To politifolk uten våpen i beltet. Skjermbilde fra Lagestads spørreundersøkelse.

    197 personer svarte på denne undersøkelsen.

    Lagestad forteller at han er fornøyd med spørreskjemaet. Det er godkjent av Norsk senter for forskningsdata.

    Planen var å sende undersøkelsen til fire skoler, fire institusjoner for eldre og fire bedrifter. Det fikk de ikke tid til.

    – Dermed ble undersøkelsen lagt ut på sosiale medier og blant ansatte ved ett universitet. Det er veldig beklagelig at undersøkelsen ikke ble mer omfattende og med et tilfeldig utvalg.

    Erkjenner svakheter, men bruker resultatene
    I rapporten heter det at svarene og demografisk fordeling av dem er ganske like andre undersøkelser. Derfor åpnes det for at svarene kan være representative.


    Utvalget erkjenner imidlertid svakheter som følge av antall respondenter og måten de ble rekruttert på.

    De slår fast at «utvalgets ønske om å begrunne sine forslag ut fra forskningsresultater, i mindre grad er mulig». Utvalget anbefalte også mer forskning på politiets maktmiddelbruk.

    Likevel skrev flertallet rett ut i sin konklusjon at Lagestads spørreundersøkelse kan vise at folk ikke mister tillit til et bevæpnet politi.

    Flertallet mener også at det fremgår av resultatene fra utvalgsleders spørreundersøkelse at tilliten ikke blir lavere av at politiet er bevæpnet med skytevåpen. Etter flertallets syn fremgår heller det motsatte av resultatene fra spørreundersøkelsen, nemlig at tilliten faktisk kan øke dersom politiet er bevæpnet i gitte situasjoner, herunder krisesituasjoner. Flertallet mener dette er et vesentlig poeng, at bevæpning kan føre til høyere tillit.
    Flertallets anbefaling, s. 210
    Undersøkelse 2: Politiet svarer selv
    I den andre undersøkelsen spurte Lagestad politifolk selv. 22 prosent svarte. Totalt ga det ham 179 svar.

    De svarer på bruk av maktmidler mot barn og psykisk syke. Det svarte også på bruk av pepperspray, batong og andre maktmidler.

    Undersøkelsen brukes også til å si noe om hvor mange politifolk som er for bevæpning.


    – Utvalget er tilfeldig trukket. Undersøkelsen har en lav svarprosent, og av den grunn skriver vi at vi er usikre på om denne studien er representativ, sier Lagestad.

    I rapporten heter det at svarene fra denne undersøkelsen langt på vei samsvarer med resultater fra Politihøgskolens forskningsprosjekt. Derfor kan man argumentere for at tallene kan være representative.

    – Hvis spørreundersøkelsene har få respondenter og dere skriver at de ikke egner seg til å begrunne, hvorfor har de da plass i en offentlig utredning om noe så viktig som bevæpning av norsk politi?

    – Det er fordi vi mener det er riktig å legge frem det vi har, men samtidig være tydelige på svakhetene ved dette, slik vi har gjort. Det er viktig for meg å få frem at heller ikke denne undersøkelsen på noen måte har vært avgjørende for flertallets avgjørelse.

    – Men dere skriver i konklusjonen at undersøkelsene viser at bevæpning ikke går utover tilliten til politiet. Det viser jo at de har hatt noe å si?

    – Jo, men det er ikke bare det. Det handler er totalbildet. Det er også forskning og erfaringsutvekslingen. Det er lett å kritisere når det er få respondenter, men det er viktig å si at det også er mange andre punkter som går inn i dette. Konklusjonen hviler ikke bare på spørreskjemaene.

    Mindretallet mener det er metodiske svakheter
    Rapporten viser at utvalgets mindretall er sterkt kritisk til spørreskjemaene:

    Spørreundersøkelsen utført av utvalgsleder, gir etter mindretallets syn liten veiledning idet den lider av substansielle metodiske svakheter knyttet til svarprosent og representativitet, (...), i tillegg til at det er usikkerheter knyttet til spørreskjemaets validitet, og dermed om undersøkelsen svarer ut spørsmålet det søkes svar på; tilliten til politiet i møte med våpen.
    Mindretallets anbefaling, s. 213

    Advokat Marius Dietrichson var blant dem som var i utvalgets mindretall.

    Han skriver til Aftenposten at mindretallet på et «faglig-vitenskapelig grunnlag» forsøkte å gjøre flertallet oppmerksom på at man ikke kunne bruke undersøkelsene.


    Dietrichson skriver at mindretallet mente man ikke kunne bruke undersøkelsene, fordi de ikke kunne svare på det man lurte på.

    – Ikke engang littegrann kan den da brukes. For enten så tilfredsstiller undersøkelsen de vitenskapelige kriterier som gjelder, og da kan man bruke den, eller så gjør den det ikke, og da bruker man den ikke. Da kan man ikke trekke slutninger fra den. Det er ingen mellomting når det er tale om så mange metodiske og substansielle mangler som her.


    Gunnar Thomassen er førsteamanuensis ved Politihøgskolen og forsker blant annet på politi og tillit.

    – Tall som dette ville jeg vært veldig forsiktig med å bruke. Utvalget bør trekkes tilfeldig der man har sjanse for å nå hele populasjonen. Det er vanlig i meningsmålinger å ha rundt 1000 respondenter, men antallet er ikke det mest vesentlige. Det er måten man velges ut på.

    Fakta
    Disse satt i Maktmiddelutvalget
    • Utvalgsleder: Pål Arild Lagestad, professor ved Nord Universitet
    • Marius Dietrichson, advokat og leder av forsvarerforeningen
    • Brede Aasen, klinikkdirektør ved Haukeland Universitetssykehus
    • Heidi Kløkstad, politimester i Nordland politidistrikt
    • Merete Løkkebakken, avsnittsleder i Oslo politidistrikt
    • Kjetil Lussand, politiinspektør i Sørvest politidistrikt
    • Jahn Erik Solheim, politioverbetjent i Troms politidistrikt
    • Åse Langballe, pensjonert forsker II, dr.polit. og spesialpedagog, Nasjonalt kunnskapssenter om vold og traumatisk stress (NKTVS)
    Pål Arild Lagestad sier at utvalget ikke hadde penger til å bestille en større undersøkelse, for eksempel fra et byrå som driver med meningsmålinger.

    – Noen mener dette er lite vitenskapelig og galt å ta med. Hva sier du til dem?

    – Vi er klar over de vitenskapelige svakhetene og påpeker dem. Vi skulle gjerne hatt tilfeldig utvalg. Spørsmålet er om man skal kaste alt på søppeldynga, eller om man skal ta vare på noe. Vi er veldig tydelige på svakhetene. Ser du på rapporten fra Bevæpningsutvalget fra 2017, så diskuteres ikke representativitet i fokusgruppeundersøkelsene man brukte der.
     
    Sist redigert:

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.627
    Antall liker
    10.170
    Fylla har skylda, men samtidig heter det at av unger og fulle folk skal du hører sannheten. Ikke pent og ikke noe jeg ville gjort. Samtidig lurer jeg litt på hva en muslim gjør på en bar og som er i mot vår alkohol kultur og hvordan de tittelerer oss når de er blant sine egne..
    Hva faen er det for noe pølsevev du lirer av deg her...??

    Har ikke Sumaya Jirde Ali like stor rett som en hver annen i dette landet til å besøke hvilket etablissement hun vil?? Nettopp det du sauser i sammen i ditt innlegg er det som kalles "hverdagsrasisme". Her er du fullstendig på jordet. Antar du ikke aner en dritt om Sumaya Jirde Ali's syn på ølbrygging.

    Like lurt som om jeg skulle hevde at: Jeg lurer bare på hva en komiker gjør på en bar, de har jo så mange andre komikere de kan kødde med, de forstår ikke vårt alvor, og de har en frekkhetskultur som ikke hører hjemme blant oss vanlige, de burde holde seg til sine egne.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn