Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

  • Trådstarter Desillusjonert
  • Startdato

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.546
    Antall liker
    7.866
    Torget vurderinger
    0
    Om markedet skal styre hva politikere bør styre; det er faktisk helt og holdent svart/ hvitt.
    Denne situasjonen ble advart mot da dette ble innført. Det ender alltid slik, når markedet skal styre; profitt er det eneste viktige.
    Men selvsagt! markedet er jo "laget" for å maksimere gevinst. Det er ikke vanskeligere enn som så.
    Se bare på den norske Aksjeloven, Styrene i aksjeselskaper skal da etter loven kun se til at selskapet gir mest mulig
    avkastning til aksjonærene. Sosiale eller samfunnsmessige hensyn er ikke en del av "oppdraget". Med mindre slike
    hensyn bidrar til selskapets overlevelse og videre vekst.

    Og det er faktisk helt greit, så lenge man er klar over det og forholder seg til det.
    Det er politikernes ansvar å ta de samfunnsmessige og sosiale forhold i betraktning, men når politikerne abdiserer og
    overlater hele styringa til "markedet" blir det "noe feil" i min bok. Markedet har blitt en hellig ku, evt "Gullkalven" man danser
    rundt, og det er feil! Selv for en, eller kanskje spesiellt for, en som er verdikonservativ!
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    1.955
    Antall liker
    2.206
    Det er nok deler til framdriftslinja siden den ikk seiler i det hele tatt. Den "Det er vansker med å få tak i reservedeler som er grunnen" er nok en liten omskriving - med stor sannsynlighet.

    Mange kritiske reservedeler har svært lang lead time (nynorsk),dvs leveringstid, noen opptil tre år ! Da dette ofte er svært kostbare ting faller de ut i vurderingen av innkjøp til lager. I prosjektfasenog og videre anskaffelse underslår man kostnadene i driftsfasen for å gjøre det mere spiselig. Og initiellt innkjøp av reservedeler gjennom prosjektet blir ofte meget skrint. Leverandørene kommer med forslag til reservedelsanskaffelse, men den blir utsatt for en ren kortsiktig økonomisk betraktning. Slik at de dyreste med lengst leveringstid og ofte de mest kritiske blir strøket. Da er problemet utsatt til driftsfasen. Dette har vært en trend i de senere år. Det har bl.a med innføringen av NPM (nynorsk), eller butikkleken i det offentlige, og blårusstenkningens parademarsj. Og når logistikkprinsipper som on-time er oppe på agendaen i det hele tatt, skjønner man hvor gæli det går. On-time har sin fødsel i japanske bilfabrikker, hvor den midlere gjennomløpstid fra en artikkel kommer inn fra en leverandør til den er montert i en bil er nede i 24 timer.

    Å ha ting på lager er død kapital og lagerplass koster . Når forsvaret tenker slik får man et dødt fartøy .

    1661938486032.png
    Marinefartøy til 800 millioner kroner har ligget på land i to år (aftenposten.no)

    Dr.E
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.690
    Antall liker
    15.810
    Torget vurderinger
    2
    Og et utvalg av delene produseres kanskje i Kina? :)
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    4.747
    Antall liker
    1.973
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Støre har vist seg å være en dott. I stedet for å si til det norske folk at denne situasjonen er totalt uakseptabel, forsvarer han årsaken til at den har oppstått. Samtidig bedriver han løgn, ved å bille oss inn at "Putin" er årsaken.

    Her har du Støre, juger og juger, i tillegg nekter han for det etterpå
     

    cox

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    24.08.2003
    Innlegg
    1.095
    Antall liker
    285
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Merkelig hvordan folk har slukt påstanden om markedet som beste regulator, statlig/offentlig styring som ineffektivt og snarvei til ruin og samfunnskollaps. Sistnevnte forutsetter kleptokrati/autokrati og ultrakorrupsjon.

    De nordiske landene har skapt flotte steder å bo i nettopp ved sterk statlig intervensjon og regulering, noe som har skapt ekstremt gode forhold for etablering av virksomheter (trygge og korrupsjonsfrie tilstander, komparativt), men har også skapt gode steder å bo i, lære i og bli gammel eller skrøpelig i.

    Nå er vi i ferd med å importere idioti fra USA, utfra en lett gjennomskuelig "du skal klare deg selv" påstand som er bra for dem som har arvet gull og gods og vil beholde mest mulig av det, men som er samfunnsødeleggende.

    Jeg savnet Norge i listen over verstingland som har innført prisregulering og styring, ja.

    Tenk på eiendomsmarkedet i Norge. Det var gjenstand for regulering, med uheldige "under bordet" konsekvenser, men det var nok mulig å finne en bedre løsning enn dagens prisutvikling i rakettempo, med tilhørende gjeldsgrad for den som ønsker å bo.

    Det såkalt frie næringslivet kunne ikke eksistert uten strenge styringsregler, men det er alltid noen idioter i det som innbiller seg at et regelfritt næringsliv er verdt å skape. (Regelfritt, skattefritt, forpliktelsesfritt og "innblandingsfritt" -- vel bekomne).
    Blir det bedre om det offentlige/embetsverk/kommuner etc skal styre prisene?
    Får vi en bedre og mer effektiv fordeling av godene og ressursene i økonomien når prismekanismen settes ut av spill?
    Og ikke minst: Hva er korrekt pris på en vare eller tjeneste?
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.690
    Antall liker
    15.810
    Torget vurderinger
    2
    Det spørs, selvsagt. Hva er korrekt pris på en vare eller tjeneste?

    I Tyskland kan du reise over hele landet med tog i sommermånedene for 9 euro.


    FOB Kina/Vietnam på Hagløfs turstøvler som koster 2.900 fra dem er ca. 45 kroner.

    Let's discuss.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.690
    Antall liker
    15.810
    Torget vurderinger
    2
    Neppe. Kanskje Såpedispenserne og blurayspilleren i messene. (Ref:#14.882)

    Dr.E
    Nja ... det spørs. Lager vi halvledere? Det gjør ikke USA heller. Og en del komponenter som skal til Taiwan for ferdigstilling kommer fra Kina.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    19.152
    Antall liker
    9.481
    Leveringstid og pris er også et moment. Vil man ha varen raskere koster den mer, kan man vente går prisen ned.
     

    cox

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    24.08.2003
    Innlegg
    1.095
    Antall liker
    285
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Det spørs, selvsagt. Hva er korrekt pris på en vare eller tjeneste?

    I Tyskland kan du reise over hele landet med tog i sommermånedene for 9 euro.


    FOB Kina/Vietnam på Hagløfs turstøvler som koster 2.900 fra dem er ca. 45 kroner.

    Let's discuss.
    Jepp.
    Det første er subsidiering og lokkepris for å få folk til å reise igjen etter pandemien. Ingen ting annet. Denne prisen er så lav at DB ikke en gang får dekket de faste kostnadene sine.
    Ellers er dette med priser et eget fagfelt innen økonomi. Generelt settes priser så høyt/lavt som kjøper er villig til å betale. Jfr sesongsalg hvor prisene blir lave. Ut over dette må selger i første omgang dekke inn de faste kostnadene og i det lange løp de variable kostnadene som påløper. Er prisen gitt i markedet (eks olje) må selger tilpasse kostnadene slik at det kan tas ut en fortjeneste. Monopol er et eget område. Er det noen form for merkevarekonkurranse som på fjellsko må selger ta hensyn til hva andre skomerker koster samt også vurdere hva kjøper er villig til å betale. Tenk på hva vi hifinisser betaler for high-endprodukter. Det hele handler om betalingsvilje.

    For øvrig kan man henvise til hvilken som helst lærebok i mikro for en innføring i pristeori.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.567
    Antall liker
    35.496
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Nja ... det spørs. Lager vi halvledere? Det gjør ikke USA heller. Og en del komponenter som skal til Taiwan for ferdigstilling kommer fra Kina.
    Hvor kommer de halvlederne egentlig fra? Bremanger kan være like godt svar som mye annet. Det er fullt mulig å hevde at det er nettopp vi som lager halvledere, siden det er en egenskap ved silisium, og at andre bare viderebearbeider halvlederne herfra. De går i storsekk og container fra Norge til steder som Japan og Taiwan.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.003
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Jepp.
    Det første er subsidiering og lokkepris for å få folk til å reise igjen etter pandemien. Ingen ting annet. Denne prisen er så lav at DB ikke en gang får dekket de faste kostnadene sine.
    Ellers er dette med priser et eget fagfelt innen økonomi. Generelt settes priser så høyt/lavt som kjøper er villig til å betale. Jfr sesongsalg hvor prisene blir lave. Ut over dette må selger i første omgang dekke inn de faste kostnadene og i det lange løp de variable kostnadene som påløper. Er prisen gitt i markedet (eks olje) må selger tilpasse kostnadene slik at det kan tas ut en fortjeneste. Monopol er et eget område. Er det noen form for merkevarekonkurranse som på fjellsko må selger ta hensyn til hva andre skomerker koster samt også vurdere hva kjøper er villig til å betale. Tenk på hva vi hifinisser betaler for high-endprodukter. Det hele handler om betalingsvilje.

    For øvrig kan man henvise til hvilken som helst lærebok i mikro for en innføring i pristeori.
    hva er rett pris på medisin? finn og forklar prisforskjeller på utvalgte medisiner i norge og usa. argumenter deretter for hva rett pris er.
     

    Proffen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    9.580
    Antall liker
    2.780
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    5
    ^ Før du tar helt av, lars_erik, så er det vel verdt å ta inn over seg at den norske regjeringen forholder seg rasjonelt og lojalt til de avtalene som er inngått. Dersom EU kommer til at det må innføres akutte endringer, kommer selvsagt Norge til å følge opp dette uten mer fuss.

    Alle forstår jo etter hvert at noe må gjøres, det Støre et al sier, er jo bare at Norge kan ikke bedrive alenegang her.
    Norske politikere dilter etter EU med hodet så langt opp i røven at de ikke har den minste anelse om hva som foregår. Og når de for et øyeblikk trekker hodet ut for å få litt luft, er det mest opptatt av å komme unna med det lille av ære som måtte være igjen, i behold. Feigt og bedritent!

    Når det er som det er, blir det jo litt vanskelig å gjøre det som er rett; innføre maxpris på strøm, siden det er en "vare" som er livsnødvendig, og som av den grunn skiller seg fra pærer eller gensere eller whatever, og hvis prisnivå overhodet ikke skal eller bør styres av markedet!

    mvh
    Roger
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    cox

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    24.08.2003
    Innlegg
    1.095
    Antall liker
    285
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    hva er rett pris på medisin? finn og forklar prisforskjeller på utvalgte medisiner i norge og usa. argumenter deretter for hva rett pris er.
    Patenter som medfører monopol. Har du patent på en type medisin kan du ta så høy pris som etterspørrer er villig til å betale til en gitt produsert mengde. Noen typer medisin har høye utviklingskostnader og disse må dekkes inn. Når patenttiden er utløpt kommer det alltid rimelige ekvivalenter.

    Er enig i at noen medisiner kan synes å ha en svært høy pris, men så lenge noen er villig til å betale den forlangte prisen, ser jeg ikke at det skal være noen moralske hindringer for at legemiddelprodusenten tar den prisen de ønsker.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.690
    Antall liker
    15.810
    Torget vurderinger
    2
    Jepp.
    Det første er subsidiering og lokkepris for å få folk til å reise igjen etter pandemien. Ingen ting annet. Denne prisen er så lav at DB ikke en gang får dekket de faste kostnadene sine.
    Ellers er dette med priser et eget fagfelt innen økonomi. Generelt settes priser så høyt/lavt som kjøper er villig til å betale. Jfr sesongsalg hvor prisene blir lave. Ut over dette må selger i første omgang dekke inn de faste kostnadene og i det lange løp de variable kostnadene som påløper. Er prisen gitt i markedet (eks olje) må selger tilpasse kostnadene slik at det kan tas ut en fortjeneste. Monopol er et eget område. Er det noen form for merkevarekonkurranse som på fjellsko må selger ta hensyn til hva andre skomerker koster samt også vurdere hva kjøper er villig til å betale. Tenk på hva vi hifinisser betaler for high-endprodukter. Det hele handler om betalingsvilje.

    For øvrig kan man henvise til hvilken som helst lærebok i mikro for en innføring i pristeori.

    Ja, jeg har arbeidet med prisstrategier på C-suite nivå for flyselskap, bilprodusenter i standard og luksussegmentet, innen HiFi, sportsutstyr, jernbane og mye annet.

    Men man bør også skille mellom ulike kategorier varer, og kanskje sette spørsmålstegn ved prissetting av offentlige tjenester, samt hvor skillet skal gå mellom offentlige og private produkter og tjenester.

    For eksempel, hva kommer vann til å koste fra en privat vannleverandør i en region eller en by med vannmangel? Og er det likhetspunkt mellom vannleveranser og elektrisitetsforsyning, i et prisperspektiv?
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.574
    Antall liker
    7.111
    Er enig i at noen medisiner kan synes å ha en svært høy pris, men så lenge noen er villig til å betale den forlangte prisen, ser jeg ikke at det skal være noen moralske hindringer for at legemiddelprodusenten tar den prisen de ønsker.
    Det mente nok Martin Shkreli også.
     

    duc916

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.09.2005
    Innlegg
    2.309
    Antall liker
    2.513
    Sted
    Vestfold
    Torget vurderinger
    3
    Hvor kommer de halvlederne egentlig fra? Bremanger kan være like godt svar som mye annet. Det er fullt mulig å hevde at det er nettopp vi som lager halvledere, siden det er en egenskap ved silisium, og at andre bare viderebearbeider halvlederne herfra. De går i storsekk og container fra Norge til steder som Japan og Taiwan.
    Eh jo, vi produserer halvledere i Norge.
    Men ikke av de variantene som folk flest tenker på. Som transistorer, cpu'er, memory osv. Derimot produsere vi halvleder sensorelementer til akselrometere, gyroer o.l.
    Fab'en ligger i Horten.
    Det er forøvrig flere som driver med design av 1/2 ledere. De mest kjente er Qfree (?). De som produserer bombrikkene. Er ikke sikker på hvor selve brikkeproduksjonen foregår, men mest sannsynlig i Østen et sted (?)
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.776
    Antall liker
    13.264
    Las at Taiwan produserer mellom 50 og 60% av chiper i verden, for de mer avanserte typene er andelen rundt 90%. TSMC (firma i Taiwan) alene antas å stå for ca 50% av produksjonen i verden.

    Regn med at det kommer en del chip-frabrikker i USA fremover i alle fall.

    2020 riktig nok et spesielt år, men det er rimelig tydelig hvor det skjer

    chips.JPG
     

    cox

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    24.08.2003
    Innlegg
    1.095
    Antall liker
    285
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Ja, jeg har arbeidet med prisstrategier på C-suite nivå for flyselskap, bilprodusenter i standard og luksussegmentet, innen HiFi, sportsutstyr, jernbane og mye annet.

    Men man bør også skille mellom ulike kategorier varer, og kanskje sette spørsmålstegn ved prissetting av offentlige tjenester, samt hvor skillet skal gå mellom offentlige og private produkter og tjenester.

    For eksempel, hva kommer vann til å koste fra en privat vannleverandør i en region eller en by med vannmangel? Og er det likhetspunkt mellom vannleveranser og elektrisitetsforsyning, i et prisperspektiv?
    Problemet med prissetting av offentlige tjenester er fraværet av markedskorreksjon. Er det fornuftig at en byggesøknad skal koste flerfoldige 10 tusen i en kommune, mens det tilnærmet er gratis i en annen? Jeg ser klart at det er en utfordring med basale varer som vann og strøm. Det er en grunn til at vi har offentlige monopol på varer eller tjenester der det er en grad av markedssvikt. Dette er vel også grunnen til at vi stort sett har offentlig vannforsyning. Hovedregelen bør være at vi får vann til selvkost eller mer presist marginalkostnaden ved å regulere en ny innsjø til drikkevannskilde.

    Er enig i at dette er vanskelige spørsmål, og det er ingen fasit på hva prisnivået skal være.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.528
    Antall liker
    8.088
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Så med mindre du mener i fullt alvor at det å være politiker utelukkende er en alternativ retning til bankran, så er jo påstanden helt på jordet.
    Det er vel noe jeg ikke var i nærheten av å si. Ellers er det en heftig vesensforskjell på å regelrett rappe en lommebok og å tolke en regel på en altfor fordelaktig måte, eller å tuske til seg en urettmessig ytelse ved å forsøke å konstruere et fiktivt grunnlag.

    Mer feiing gidder jeg ikke bedrive nå.
     

    Proffen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    9.580
    Antall liker
    2.780
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    5
    Hvis politikerne, med Støre i spissen, hadde hatt et par cm ryggrad og en desiliter anstendighet, hadde de innført en maxpris for lenge siden.
    Forskjempel:
    Et alternativ er kr/kwh, et annet er kr basert på boligens størrelse. Det kan jo ikke være sååå vanskelig å lage et slikt "graderingssystem".........
    Bor du i enebolig på + 130kvm, kunne taket vært på 3kkr/mnd - og desto mindre for mindre hus, og egne takster for leiligheter ut fra areal.

    mvh
    Proffen
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.690
    Antall liker
    15.810
    Torget vurderinger
    2
    Problemet med prissetting av offentlige tjenester er fraværet av markedskorreksjon. Er det fornuftig at en byggesøknad skal koste flerfoldige 10 tusen i en kommune, mens det tilnærmet er gratis i en annen? Jeg ser klart at det er en utfordring med basale varer som vann og strøm. Det er en grunn til at vi har offentlige monopol på varer eller tjenester der det er en grad av markedssvikt. Dette er vel også grunnen til at vi stort sett har offentlig vannforsyning. Hovedregelen bør være at vi får vann til selvkost eller mer presist marginalkostnaden ved å regulere en ny innsjø til drikkevannskilde.

    Er enig i at dette er vanskelige spørsmål, og det er ingen fasit på hva prisnivået skal være.
    Det er store utfordringer i prissetting. Og vi ser hvordan forventningssmitte (!) har laget urealistiske utgangspunkt i forskjellige sektorer.

    Brannvern begynte som en privat tjeneste og brannkorps kunne kjøre forbi hus som stod i brann, fordi eier ikke hadde assurandert bygget. Dette skjønte samfunnet at det ikke var tjent med. Det vedtok slukkeplikt og overtok kostnaden ved å holde samfunnet med et brannkorps, samt å utstyre det formålstjenlig.
    Er det behov for en markedskorreksjon innen brannverntjenester?

    Leser man om Skandinavia hos Heartland, Cato, American Enterprise Institute, Heritage Foundation, etc., leser man gjennomgående problematiseringer av offentlige tjenester, som en belastning for offentlige midler. Det vi ikke har forstått i Norden, når ulike politiske partier har latt seg påvirke av dette, er at formålet til de amerikanske "tenketankene" var å undergrave tilliten til et sterkt offentlig engasjement i helsevesenet, utdanning, miljøovervåkning, osv. Man måtte, for all del, unngå å importere disse løsningene til USA. En uheldig bieffekt ble at politiske partier i Norden, spesielt på høyresiden, tok til seg kritikken som relevant for vår del av verden. Alle offentlige tjenester var, "per definisjon" som klisjéen har det, ineffektive og altfor dyre. Å la private overta tjenestene, for å slanke det offentlige, ville være gunstig, for da ville skattene bli redusert og samfunnet bli "effektivisert".

    Langs hele denne resonnementskjeden finner vi prispunkt, prisvariabler og kostnadseffekter, tilsiktede og utilsiktede, fordi logikken bygger på politiske mål og ikke på kjølige kalkyler. Fakta underslås eller overdrives, for å tjene målet, fremfor å belyse saken.

    En politisk kultur som ønsker å "gjøre staten så liten at den kan druknes i et badekar" (Grover Norquist) fikk påvirke samfunn som hadde en velfungerende sosial og økonomisk modell, med gi og ta mellom sterke interesserepresentanter.

    Når man snakker om pris, må man også snakke om konsekvenser. Hva koster Thatchers destruksjon av arbeiderbevegelsen? Hva koster Toryenes irrasjonelle fantasier om Storbritannias storhet? Hva koster øyrikets privatiseringsbølge (også støttet av Tony Blair "Labour")? Storbritannia er nå i ferd med å rive seg opp, Skottland vil ut, Nord-Irland har flertall for å bli del av Irland, øyriket får ikke inn nødvendig arbeidskraft, næringslivet sliter og kostnadene galloperer.

    Third Way "Labour", inspirert av Schröders Der Mitte, hadde makten i UK fra 1997 til 2010 (Blair gikk av i 2007 og Brown tapte valget i 2010). Men Third Way Labour hadde som mål å sende arbeidsplasser til Asia og "trene opp egne arbeidere til serviceindustrien". Stoltenberg gikk i samme NPM omdreining av arbeiderbevegelsens fundament.

    Schröder, Clinton, Blair, Stoltenberg valgte å åpne opp for markedsliberalisering, lavere grad av offentlig deltakelse i "markedsflyt" og høyere grad av etableringsfrihet (inkl. retten til å flytte utenlands) for virksomheter, som i tillegg fikk lov til å flytte overskudd slik de ville, til laveste skattetakst utenfor inntjeningslandet.

    Så når man skal vurdere effektivitet som funksjon av prisfrislipp, i lys av redusert offentlig innflytelse over "det frie markedet", er det mange innslagspunkt å vurdere.

    Og jeg er ikke i tvil om at Thatcher/Reagan ga konservative partier i det øvrige Europa en vaksine i armen som ga dem feber, og som har skapt enorme problemer for samfunnene, mens det ga greie inntekter til partiene og tillot dem å være relevante i kampen om statsmakt. Men om man ikke ser at dette er et spill, uten fasit, men med mengder av påstander, som dessverre ikke kan utprøves i et laboratorium, men som får gjelde i samfunnet, vil man heller ikke være i stand til å verdisette konsekvensene.

    Hvilket fører til at vi bruker snakkepunkt for å glatte over negative eksternaliteter vi har mistet kontroll over. Som "Problemet med prissetting av offentlige tjenester er fraværet av markedskorreksjon."
     
    Sist redigert:

    cox

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    24.08.2003
    Innlegg
    1.095
    Antall liker
    285
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Det er store utfordringer i prissetting. Og vi ser hvordan forventningssmitte (!) har laget urealistiske utgangspunkt i forskjellige sektorer.

    Brannvern begynte som en privat tjeneste og brannkorps kunne kjøre forbi hus som stod i brann, fordi eier ikke hadde assurandert bygget. Dette skjønte samfunnet at det ikke var tjent med. Det vedtok slukkeplikt og overtok kostnaden ved å holde samfunnet med et brannkorps, samt å utstyre det formålstjenlig.
    Er det behov for en markedskorreksjon innen brannverntjenester?

    Leser man om Skandinavia hos Heartland, Cato, American Enterprise Institute, Heritage Foundation, etc., leser man gjennomgående problematiseringer av offentlige tjenester, som en belastning for offentlige midler. Det vi ikke har forstått i Norden, når ulike politiske partier har latt seg påvirke av dette, er at formålet til de amerikanske "tenketankene" var å undergrave tilliten til et sterkt offentlig engasjement i helsevesenet, utdanning, miljøovervåkning, osv. Man måtte, for all del, unngå å importere disse løsningene til USA. En uheldig bieffekt ble at politiske partier i Norden, spesielt på høyresiden, tok til seg kritikken som relevant for vår del av verden. Alle offentlige tjenester var, "per definisjon" som klisjéen har det, ineffektive og altfor dyre. Å la private overta tjenestene, for å slanke det offentlige, ville være gunstig, fordi da ville skattene bli redusert og samfunnet bli "effektivisert".

    Langs hele denne resonnementskjeden finner vi prispunkt, prisvariabler og kostnadseffekter, tilsiktede og utilsiktede, fordi logikken bygger på politiske mål og ikke på kjølige kalkyler. Fakta underslås eller overdrives, for å tjene målet, fremfor å belyse saken.

    En politisk kultur som ønsker å "gjøre staten så liten at den kan druknes i et badekar" (Grover Norquist) fikk påvirke samfunn som hadde en velfungerende sosial og økonomisk modell, med gi og ta mellom sterke interesserepresentanter.

    Når man snakker om pris, må man også snakke om konsekvenser. Hva koster Thatchers destruksjon av arbeiderbevegelsen? Hva koster Toryenes irrasjonelle fantasier om Storbritannias storhet? Hva koster øyrikets privatiseringsbølge (også støttet av Tony Blair "Labour")? Storbritannia er nå i ferd med å rive seg opp, Skottland vil ut, Nord-Irland har flertall for å bli del av Irland, øyriket får ikke inn nødvendig arbeidskraft, næringslivet sliter og kostnadene galloperer.

    Third Way "Labour", inspirert av Schröders Der Mitte, hadde makten i UK fra 1997 til 2010 (Blair gikk av i 2007 og Brown tapte valget i 2010). Men Third Way Labour hadde som mål å sende arbeidsplasser til Asia og "trene opp egne arbeidere til serviceindustrien". Stoltenberg gikk i samme NMP omdreining av arbeiderbevegelsens fundament.

    Schröder, Clinton, Blair, Stoltenberg valgte å åpne opp for markedsliberalisering, lavere grad av offentlig deltakelse i "markedsflyt" og høyere grad av etableringsfrihet (inkl. retten til å flytte utenlands) for virksomheter, som i tillegg fikk lov til å flytte overskudd slik de ville, til laveste skattetakst utenfor inntjeningslandet.

    Så når man skal vurdere effektivitet som funksjon av prisfrislipp, i lys av redusert offentlig innflytelse over "det frie markedet", er det mange innslagspunkt å vurdere.

    Og jeg er ikke i tvil om at Thatcher, Reagan ga konservative partier i det øvrige Europa en vaksine i armen som ga dem feber, og som har skapt enorme problemer for samfunnene, mens det ga greie inntekter til partiene og tillot dem å være relevante i kampen om statsmakt. Men om man ikke ser at dette er et spill, uten fasit, men med mengder av påstander, som dessverre ikke kan utprøves i et laboratorium, men som får gjelde i samfunnet, vil man heller ikke være i stand til å verdisette konsekvensene.

    Hvilket fører til at vi bruker snakkepunkt for å glatte over negative eksternaliteter vi har mistet kontroll over. Som "Problemet med prissetting av offentlige tjenester er fraværet av markedskorreksjon."
    Jeg har ikke påstått at vi skal privatisere alle offentlige tjenester. Noe er for viktig til å la seg konkurranseutsette. Du nevner brann, kan legge til politi, forsvar og en del tjenester der vi har behov for felles standard er jeg helt enig i; disse tjenestene bør være offentlige.

    Jeg trodde denne delen av debatten handlet om prissetting og ikke for eller i mot offentlig vs privat tjenesteyting.

    Du nevner på slutten noe om å glatte over negative eksternaliteter; dette handler i store trekk om å gi tilbyderne av fellestjenester klare rammer og et forventningssett å handle innenfor. Jeg har jobbet så lenge innen offentlig sektor at jeg har sett utslag av total inkompetanse hos ledere mht pengebruk og styring av økonomien. Legger til at inkompetanse finnes over alt også innen privat sektor, forskjellen er at der får de sparken men ingen konsekvenser i det offentlige, kanskje en lite sideveis forskyvning.
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    1.955
    Antall liker
    2.206
    Det er store utfordringer i prissetting. Og vi ser hvordan forventningssmitte (!) har laget urealistiske utgangspunkt i forskjellige sektorer.

    Brannvern begynte som en privat tjeneste og brannkorps kunne kjøre forbi hus som stod i brann, fordi eier ikke hadde assurandert bygget. Dette skjønte samfunnet at det ikke var tjent med. Det vedtok slukkeplikt og overtok kostnaden ved å holde samfunnet med et brannkorps, samt å utstyre det formålstjenlig.
    Er det behov for en markedskorreksjon innen brannverntjenester?

    Leser man om Skandinavia hos Heartland, Cato, American Enterprise Institute, Heritage Foundation, etc., leser man gjennomgående problematiseringer av offentlige tjenester, som en belastning for offentlige midler. Det vi ikke har forstått i Norden, når ulike politiske partier har latt seg påvirke av dette, er at formålet til de amerikanske "tenketankene" var å undergrave tilliten til et sterkt offentlig engasjement i helsevesenet, utdanning, miljøovervåkning, osv. Man måtte, for all del, unngå å importere disse løsningene til USA. En uheldig bieffekt ble at politiske partier i Norden, spesielt på høyresiden, tok til seg kritikken som relevant for vår del av verden. Alle offentlige tjenester var, "per definisjon" som klisjéen har det, ineffektive og altfor dyre. Å la private overta tjenestene, for å slanke det offentlige, ville være gunstig, fordi da ville skattene bli redusert og samfunnet bli "effektivisert".

    Langs hele denne resonnementskjeden finner vi prispunkt, prisvariabler og kostnadseffekter, tilsiktede og utilsiktede, fordi logikken bygger på politiske mål og ikke på kjølige kalkyler. Fakta underslås eller overdrives, for å tjene målet, fremfor å belyse saken.

    En politisk kultur som ønsker å "gjøre staten så liten at den kan druknes i et badekar" (Grover Norquist) fikk påvirke samfunn som hadde en velfungerende sosial og økonomisk modell, med gi og ta mellom sterke interesserepresentanter.

    Når man snakker om pris, må man også snakke om konsekvenser. Hva koster Thatchers destruksjon av arbeiderbevegelsen? Hva koster Toryenes irrasjonelle fantasier om Storbritannias storhet? Hva koster øyrikets privatiseringsbølge (også støttet av Tony Blair "Labour")? Storbritannia er nå i ferd med å rive seg opp, Skottland vil ut, Nord-Irland har flertall for å bli del av Irland, øyriket får ikke inn nødvendig arbeidskraft, næringslivet sliter og kostnadene galloperer.

    Third Way "Labour", inspirert av Schröders Der Mitte, hadde makten i UK fra 1997 til 2010 (Blair gikk av i 2007 og Brown tapte valget i 2010). Men Third Way Labour hadde som mål å sende arbeidsplasser til Asia og "trene opp egne arbeidere til serviceindustrien". Stoltenberg gikk i samme NMP omdreining av arbeiderbevegelsens fundament.

    Schröder, Clinton, Blair, Stoltenberg valgte å åpne opp for markedsliberalisering, lavere grad av offentlig deltakelse i "markedsflyt" og høyere grad av etableringsfrihet (inkl. retten til å flytte utenlands) for virksomheter, som i tillegg fikk lov til å flytte overskudd slik de ville, til laveste skattetakst utenfor inntjeningslandet.

    Så når man skal vurdere effektivitet som funksjon av prisfrislipp, i lys av redusert offentlig innflytelse over "det frie markedet", er det mange innslagspunkt å vurdere.

    Og jeg er ikke i tvil om at Thatcher, Reagan ga konservative partier i det øvrige Europa en vaksine i armen som ga dem feber, og som har skapt enorme problemer for samfunnene, mens det ga greie inntekter til partiene og tillot dem å være relevante i kampen om statsmakt. Men om man ikke ser at dette er et spill, uten fasit, men med mengder av påstander, som dessverre ikke kan utprøves i et laboratorium, men som får gjelde i samfunnet, vil man heller ikke være i stand til å verdisette konsekvensene.

    Hvilket fører til at vi bruker snakkepunkt for å glatte over negative eksternaliteter vi har mistet kontroll over. Som "Problemet med prissetting av offentlige tjenester er fraværet av markedskorreksjon."
    Den var kort og konsis , rett på sak ! Kjempebra Fela ! Har klippet den ut for videresending til "vanlige folk" (sin tur....). Selvfølgelig med oppgitt kilde.

    Dr.E
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    14.979
    Antall liker
    11.386
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    NPM og alle del- og helprivatisering av for det meste offentlige tjenester er vel antageligvis en av de største årsakene til mange av de problemene vi sliter med i samefunnet idag... samt denne evige trua på at vi må betale "markedspris" for offentlige ledere...
    Et annet eksempel som fort kan bite oss bak, er snikprivatiseringen av oppgaver i Forsvaret, med sivile firma som feks skal drive teknisk vedlikehold.. ingen har hittil avgitt en troverdig forklaring hvilke ansvar og forpliktelser disse firma har om det virkelig gjelder...
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.963
    Antall liker
    19.820
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    NPM og alle del- og helprivatisering av for det meste offentlige tjenester er vel antageligvis en av de største årsakene til mange av de problemene vi sliter med i samefunnet idag... samt denne evige trua på at vi må betale "markedspris" for offentlige ledere...
    Et annet eksempel som fort kan bite oss bak, er snikprivatiseringen av oppgaver i Forsvaret, med sivile firma som feks skal drive teknisk vedlikehold.. ingen har hittil avgitt en troverdig forklaring hvilke ansvar og forpliktelser disse firma har om det virkelig gjelder...
    Pluss på troen på at fagfolk på ytterst snevre felt kan styre over ting som går rett inn i den politiske verden og debatt.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.690
    Antall liker
    15.810
    Torget vurderinger
    2
    Hans Geelmuyden syns valget er enkelt. Og det har han rett i.

    Skjermbilde 2022-09-01 kl. 22.55.02.png
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.667
    Antall liker
    10.234
    Norge først tankegang. Kommenteres av Heidi Nordby Lunde i en kommentar som berører både strømpris, corona og Russland tråden.
    Det er både nervepirrende og ubeahgelig å ha is i magan under internajsonale kriser, men til tross for at enkelte hevder at det styres med panikk, at politikerne ikke fostår seg på politikk, og at alle på Stortinget er idioter, så viser det seg gang på gang at AS Norge kommer ut av det meste med rimelig gode resultater, gitt rammeverket vi lever under.
    Saklig uenighet er fint og nødvendig, men da med trykk på ordet saklig.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.574
    Antall liker
    7.111
    Det er både nervepirrende og ubeahgelig å ha is i magan under internajsonale kriser, men til tross for at enkelte hevder at det styres med panikk, at politikerne ikke fostår seg på politikk, og at alle på Stortinget er idioter, så viser det seg gang på gang at AS Norge kommer ut av det meste med rimelig gode resultater, gitt rammeverket vi lever under.
    Saklig uenighet er fint og nødvendig, men da med trykk på ordet saklig.
    Det som har gått som galest i Norge de siste tiårene, rent objektivt altså, er vel den stadig sterkere omvendte proporsjonale korrelasjon mellom vår historiske velstandsøkning i et globalt perspektiv, og gnål, navlebeskuing og generell syting på det nasjonale og lokale...
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.963
    Antall liker
    19.820
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Nja. Det som har gått aller mest galt, er stormløpet fra våre sosialdemokratiske verdier- til å bli styrt av markedstankegang. Det er sosialdemokratisk politikk som har skapt dette flotte landet, der forskjeller har vært små og fordelingspolitikk har ligget i bunn.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.776
    Antall liker
    13.264
    Et fint eksempel på at det ikke nødvendigvis er verdens undergang at en virksomhet slås konkurs og staten må trå til for å forhindre det. Noen taper en del penger og så går verden videre, ofte påfallende likt som før.

     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.528
    Antall liker
    8.088
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Nei, det er ganske merkelig. Vi har jo hatt disse problemene et tiår eller tre nå.

    Man får forsøke å trøste seg med at man ikke bor i England og er avhengig av tog der.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.382
    Antall liker
    12.325
    Sted
    Smurfeland
    Har ikke vært veldig mye i England, men har tatt litt tog og bane der, og fikk vel inntrykk av at det var ganske velsmurte greier?

    Men ja, jeg syns det er litt rart at vi ikke får til dette med tog og veier, og ta unna mengden med folk som skal til og fra jobb.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.528
    Antall liker
    8.088
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Hvor velsmurt, eller overhode ikke, kommer *veldig* an på hvor man bor. Southern Rail spesielt har etterhvert et særdeles frynsete rykte.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.382
    Antall liker
    12.325
    Sted
    Smurfeland
    Har vært i og rundt London for det meste når jeg har vært der som voksen. Husker vi tok tog til Guildford, der scenen fra The Omen utenfor kirken ble spilt inn. Men rakk ikke siste toget hjem og måtte ta taxi tilbake.

     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.528
    Antall liker
    8.088
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Mmmmmm, Omen. Dengang da når man visste hvordan man lagde skrekkfilmer.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.667
    Antall liker
    10.234
    Har ikke vært veldig mye i England, men har tatt litt tog og bane der, og fikk vel inntrykk av at det var ganske velsmurte greier?

    Men ja, jeg syns det er litt rart at vi ikke får til dette med tog og veier, og ta unna mengden med folk som skal til og fra jobb.
    Da har du f.eks. ikke vært i England når det faller snø. Unnskyldningene for den totale kollapsen som titt og ofte oppstår i slike sammenhenger, er rimelig kreative, for å si det forsiktig. Og det er ikke alltid de lokale er nevneverdig mye mer fornøyde med jernbanen i England enn vi er her på bjerget.

    I UK bor det 60 milloner mennesker innenfor et område på størrelse med SørNorge, de har litt antydninger til fjell oppe i Lake District, og et ganske moderat klima, sammenlignet med vårt. Det er ikke så rart at de har en del mer å spille på enn vi har her, med våre enkeltsporede traseer over fjellet og nede i dalene. Og vi skal flytte rundt på under 10% av antallet de gjør i England.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn