Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

  • Trådstarter Desillusjonert
  • Startdato

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    21.135
    Antall liker
    8.662
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Ein bør iallfall ikkje gå for å sende dei til eksisterande fengsel med utdanningstilbod innan yrkeskriminalitet.
    Kven er desse ungdomane? Slike utan familierelasjonar rundt seg? Om familien ser og fylgjer med i kva ungdomen driv med, regulerar ting seg mykje betre, som regel.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    14.103
    Antall liker
    10.165
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    23
    Ein bør iallfall ikkje gå for å sende dei til eksisterande fengsel med utdanningstilbod innan yrkeskriminalitet.
    Kven er desse ungdomane? Slike utan familierelasjonar rundt seg? Om familien ser og fylgjer med i kva ungdomen driv med, regulerar ting seg mykje betre, som regel.
    Poenget er å få de vekk fra samfunnet da de er en risiko for oss andre.
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.432
    Antall liker
    3.968
    Ein bør iallfall ikkje gå for å sende dei til eksisterande fengsel med utdanningstilbod innan yrkeskriminalitet.
    Kven er desse ungdomane? Slike utan familierelasjonar rundt seg? Om familien ser og fylgjer med i kva ungdomen driv med, regulerar ting seg mykje betre, som regel.
    Poenget er å få de vekk fra samfunnet da de er en risiko for oss andre.
    Nettopp det som var poenget mitt. Så lenge det er umotivert vold som utøves mot tilfeldige borgere, må dette taes alvorlig. Den dagen noen blir alvorlig og livstruende skadd vil pipa få en annen lyd. Men vi trenger ikke vente på den dagen.
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    21.135
    Antall liker
    8.662
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Andre vil sjå det som ein unødvendig utgiftspost å måtte oppbevare ungdomar ut/inn av fengsel fram til pensjonsalder..... rehabilitering bør vere relativt overkomeleg for lettpåverkeleg ungdom. Sjå berre på dei høgreekstreme valdsbrukarane frå forrige tiår som no har roa seg ned til (ganske skamfulle) familiefedre.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.432
    Antall liker
    3.968
    Andre vil sjå det som ein unødvendig utgiftspost å måtte oppbevare ungdomar ut/inn av fengsel fram til pensjonsalder..... rehabilitering bør vere relativt overkomeleg for lettpåverkeleg ungdom. Sjå berre på dei høgreekstreme valdsbrukarane frå forrige tiår som no har roa seg ned til (ganske skamfulle) familiefedre.
    Men hvis det er svaret på problemene, hvorfor virker ikke dette i Malmø og tilsvarende byer med ghetto-problemer?
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    6.027
    Antall liker
    3.375
    Torget vurderinger
    1

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    14.103
    Antall liker
    10.165
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    23
    Mange av disse har mye energi, liker spenning og det som smeller. Vi trenger flere mennesker i forsvaret, hva med en egen militær avdeling som de kunne søkt seg til, som et alternativ til fengsel? Beinhard disiplin og mye action. Behøver ikke å gi dem våpen første uka for å si det sånn. Kunne jo vært et ingeniørkompani eller whatever, Det kunne fungert som rehabilitering.....
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Ein bør iallfall ikkje gå for å sende dei til eksisterande fengsel med utdanningstilbod innan yrkeskriminalitet.
    Kven er desse ungdomane? Slike utan familierelasjonar rundt seg? Om familien ser og fylgjer med i kva ungdomen driv med, regulerar ting seg mykje betre, som regel.
    Disse ungdommene kommer fra strengt patriarkalske kulturer hvor menn bestemmer over kvinner, inkludert sine egne mødre. I Midt-Østen, Afghanistan og andre islamske land bestemmer en gutt over mora si fra han er typ. 12 år gammel, så hvis faren ikke er i Norge har ofte ikke familien så mye de skulle ha sagt.
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    Dan Dare

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    19.11.2005
    Innlegg
    1.116
    Antall liker
    552
    Sted
    Kleppe
    Torget vurderinger
    4
    Sett dem på tvangsarbeid. La dem bygge veier og jernbane og annen infrastruktur. Alt var lettere under krigen.
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    21.135
    Antall liker
    8.662
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Nei for all del ikke fengsel, la oss heller bruke mye mer penger slik at de har en fritidsklubb på hvert eneste gatehjørne viktig at de har et egnet sted til fordeling omsetting av utbytte, det vil også fungere fint som varmestue for narkolangere på vinterstid da disse uheldigvis fryser en del grunnet stillestående arbeid.......

    https://www.dagbladet.no/nyheter/politiet-mener-det-begas-og-planlegges-kriminalitet-pa-fritidsklubber-i-oslo---jeg-blir-forbanna-av-at-de-spaner-her/63978267
    Kanskje vi kan finne ein mellomting, dersom vi tenkjer oss litt om...?
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    21.135
    Antall liker
    8.662
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Ein bør iallfall ikkje gå for å sende dei til eksisterande fengsel med utdanningstilbod innan yrkeskriminalitet.
    Kven er desse ungdomane? Slike utan familierelasjonar rundt seg? Om familien ser og fylgjer med i kva ungdomen driv med, regulerar ting seg mykje betre, som regel.
    Disse ungdommene kommer fra strengt patriarkalske kulturer hvor menn bestemmer over kvinner, inkludert sine egne mødre. I Midt-Østen, Afghanistan og andre islamske land bestemmer en gutt over mora si fra han er typ. 12 år gammel, så hvis faren ikke er i Norge har ofte ikke familien så mye de skulle ha sagt.
    Eg trur du har eit poeng. Alt etter kva land vi snakkar om.
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    21.135
    Antall liker
    8.662
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Andre vil sjå det som ein unødvendig utgiftspost å måtte oppbevare ungdomar ut/inn av fengsel fram til pensjonsalder..... rehabilitering bør vere relativt overkomeleg for lettpåverkeleg ungdom. Sjå berre på dei høgreekstreme valdsbrukarane frå forrige tiår som no har roa seg ned til (ganske skamfulle) familiefedre.
    Men hvis det er svaret på problemene, hvorfor virker ikke dette i Malmø og tilsvarende byer med ghetto-problemer?
    Eitt av problema, ligg i ghetto-strukturane. Spreier du folket utover, i staden for å samle dei i klikkar, vert det nødvendig å integrere seg med norsk, og ikkje leve i ein stat i staten.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.862
    Antall liker
    15.711
    Eitt av problema, ligg i ghetto-strukturane. Spreier du folket utover, i staden for å samle dei i klikkar, vert det nødvendig å integrere seg med norsk, og ikkje leve i ein stat i staten.
    At folk samler seg i klikker med seg og sine er noe nær en naturlov uansett hvor de var i utgangspunktet. Om det er innvandrere i Norge eller norske pensjonister i Spania. Det er lov å bosette seg hvor man vi her i landet og i Oslo og omegn er det også det suverent største arbeidsmarkedet som er i stand til å ta unna ganske store mengder folk.
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    21.135
    Antall liker
    8.662
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Andre vil sjå det som ein unødvendig utgiftspost å måtte oppbevare ungdomar ut/inn av fengsel fram til pensjonsalder..... rehabilitering bør vere relativt overkomeleg for lettpåverkeleg ungdom. Sjå berre på dei høgreekstreme valdsbrukarane frå forrige tiår som no har roa seg ned til (ganske skamfulle) familiefedre.
    Men hvis det er svaret på problemene, hvorfor virker ikke dette i Malmø og tilsvarende byer med ghetto-problemer?
    Etter det den svenske forskaren sa på NRK i dag, var det fordi dei ikkje starta førebyggjande tiltak før det var i seinaste laget.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.432
    Antall liker
    3.968
    Ungdomsvold i Oslo var tema på debatten på NRK1 i går kveld.
    Der var det insidere fra miljøet som forklarte årsakene. Ønske om makt, status og penger var motivasjonsfaktorer innad i gjengene. Ja sågar, noen kjedet seg for mye...

    I Sverige og USA har dem funnet ut at det at politiet går etter de hardest kriminelle, ofte lederne i gjengene har en effekt. Begår disse hovedpersonene kriminelle handlinger, ja så blir hele gruppen straffet.
    Men skjønner ikke at vi i Norge har et lovverk som åpner for kollektiv avstraffelse.

    For øvrig ble det også diskutert å frata gjengmedlemmene materielle goder som ikke kunne sannsynliggjøres er ervervet med legale penger.
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    6.027
    Antall liker
    3.375
    Torget vurderinger
    1
    Etter det den svenske forskaren sa på NRK i dag, var det fordi dei ikkje starta førebyggjande tiltak før det var i seinaste laget.



    Så da er man tilbake til at det er vår skyld, vi brukte ikke nok penger fort nok, akkurat samme feilen de gjør alle andre steder ikke sant?

    Når skal man innse at flerkultur er et blindspor! Når antall folk med ymse kulturell ballast stiger vil konfliktnivået indikere hvor kompatible disse er. Og det er lenge siden varsellampene burde ha blinket rimelig intenst og alt annet enn full stopp i innvandring vil kun ha litt dempende/forsinkende effekt på eskalering av konfliktnivået.

    Selv når man ser påvirkningen av samfunnene i Sverige, Frankrike, Belgia, England osv er det fremdeles de som lovpriser utviklingen :rolleyes::rolleyes::rolleyes:
     

    SAL

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.10.2006
    Innlegg
    3.617
    Antall liker
    4.666
    Torget vurderinger
    10
    Etter det den svenske forskaren sa på NRK i dag, var det fordi dei ikkje starta førebyggjande tiltak før det var i seinaste laget.



    Så da er man tilbake til at det er vår skyld, vi brukte ikke nok penger fort nok, akkurat samme feilen de gjør alle andre steder ikke sant?

    Når skal man innse at flerkultur er et blindspor! Når antall folk med ymse kulturell ballast stiger vil konfliktnivået indikere hvor kompatible disse er. Og det er lenge siden varsellampene burde ha blinket rimelig intenst og alt annet enn full stopp i innvandring vil kun ha litt dempende/forsinkende effekt på eskalering av konfliktnivået.

    Selv når man ser påvirkningen av samfunnene i Sverige, Frankrike, Belgia, England osv er det fremdeles de som lovpriser utviklingen :rolleyes::rolleyes::rolleyes:
    De går heller ned med skuta enn å innrømme at de tar feil.....

    Mvh.
    SAL
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Ein bør iallfall ikkje gå for å sende dei til eksisterande fengsel med utdanningstilbod innan yrkeskriminalitet.
    Kven er desse ungdomane? Slike utan familierelasjonar rundt seg? Om familien ser og fylgjer med i kva ungdomen driv med, regulerar ting seg mykje betre, som regel.
    Disse ungdommene kommer fra strengt patriarkalske kulturer hvor menn bestemmer over kvinner, inkludert sine egne mødre. I Midt-Østen, Afghanistan og andre islamske land bestemmer en gutt over mora si fra han er typ. 12 år gammel, så hvis faren ikke er i Norge har ofte ikke familien så mye de skulle ha sagt.
    Eg trur du har eit poeng. Alt etter kva land vi snakkar om.
    Midt-Østen og Nord-Afrika er det nok vi snakker om. Kulturene der er ekstremt patriarkalske og dergjennom også mer voldelige. Menn har mer testosteron, og et mer mannsdominert samfunn er også et mer voldelig samfunn. Og i tillegg har kulturene i disse landene en ekstrem æreskodeks og en ekstrem religion. Og islam er også svært seksuelt undertrykkende, som gjør at testosteronet må få utløp gjennom andre kanaler, gjerne vold.

    Og det vil også få en smitteeffekt. Altså at norsk ungdom vil la seg påvirke og tilpasse seg gatekulturen vi har importert derfra. Men der kan man rette innsats mot foreldre og foresatte. For utlendingene tror jeg mest kan oppnås ved å gi dem fritidstilbud. Lag fotballbaner, cageballbaner, bokseringer eller whatnot hvor de kan rase fra seg og få utløp for horomene sine uten å banke opp uskyldige mennesker.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    12.530
    Antall liker
    13.631
    Etter det den svenske forskaren sa på NRK i dag, var det fordi dei ikkje starta førebyggjande tiltak før det var i seinaste laget.



    Så da er man tilbake til at det er vår skyld, vi brukte ikke nok penger fort nok, akkurat samme feilen de gjør alle andre steder ikke sant?

    Når skal man innse at flerkultur er et blindspor! Når antall folk med ymse kulturell ballast stiger vil konfliktnivået indikere hvor kompatible disse er. Og det er lenge siden varsellampene burde ha blinket rimelig intenst og alt annet enn full stopp i innvandring vil kun ha litt dempende/forsinkende effekt på eskalering av konfliktnivået.

    Selv når man ser påvirkningen av samfunnene i Sverige, Frankrike, Belgia, England osv er det fremdeles de som lovpriser utviklingen :rolleyes::rolleyes::rolleyes:
    De går heller ned med skuta enn å innrømme at de tar feil.....

    Mvh.
    SAL
    Tror dere overforenkler grovt, dessverre.

    Flerkulturelle innslag i et samfunn er ikke enten eller, det er både og. Dvs. det er IKKE enten godt eller ondt, det er begge deler.

    Ingen lovpriser en utvilking med økt kriminalitet, som eksempelet vi kan se i f.eks. Malmö, ergo er et slikt utsagn en åpenbar start på stråmannsargumentasjon, og som sådan uredelig.

    En av de mange problemene med innvandring fra et område til et annet, er utenforskap og arbeidsledighet. Det er ingen nyhet at dette skaper uro i et samfunn. Det ser vi også tydelig i nasjoner uten innvandring; blir det for mange som sliter med å skaffe seg innpass, inntekter og sosial trygghet, øker kriminaliteten og den sosiale uroen. Dette er ikke rocketscience, ei heller spesifikt for opphav eller nasjon. Sjansene for utenforskap, øker med kulturell avstand; polakker har lettere for å få seg jobb, rett og slett fordi de ble invitert til å jobbe, mens traumatiserte krigsoffere fra en annen verdensdel nærmest er garantert å bli en drop-out.

    FN har mange konvensjoner de ratifiserende nasjoner er bundet av, og vi kan ikke bare se bort fra dem, vi har visse forpliktelser, og noen av dem har både økonomiske og samfunnsmessige kostnader, enten vi liker det eller ikke. Verden i dag er ikke som i 1750, og vi må dessverre leve med at vi er for mange, og vi har for store utfordringer på internasjonalt nivå, til at vi kan late som om problemene ikke finnes.

    Derfor er det kontraproduktivt å bare peke på "de andre" som kun et problem, vi har hele pakka i fanget, og det er vår fordømte plikt å håndtere det i henhold til rasjonelle, humane og lovmessige konvensjoner. Det er ingen som advokerer at vi skal lovprise en utvikling som tvinger mennesker på flukt, og dermed tvinger andre til å på en eller annen måte bidra til å gjøre det beste ut av en vanskelig situasjon. Deal with it, og tenk konstruktivt, i stedet for å produsere en uendelig rekke stråmenn!
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    12.530
    Antall liker
    13.631
    Ein bør iallfall ikkje gå for å sende dei til eksisterande fengsel med utdanningstilbod innan yrkeskriminalitet.
    Kven er desse ungdomane? Slike utan familierelasjonar rundt seg? Om familien ser og fylgjer med i kva ungdomen driv med, regulerar ting seg mykje betre, som regel.
    Disse ungdommene kommer fra strengt patriarkalske kulturer hvor menn bestemmer over kvinner, inkludert sine egne mødre. I Midt-Østen, Afghanistan og andre islamske land bestemmer en gutt over mora si fra han er typ. 12 år gammel, så hvis faren ikke er i Norge har ofte ikke familien så mye de skulle ha sagt.
    Eg trur du har eit poeng. Alt etter kva land vi snakkar om.
    Midt-Østen og Nord-Afrika er det nok vi snakker om. Kulturene der er ekstremt patriarkalske og dergjennom også mer voldelige. Menn har mer testosteron, og et mer mannsdominert samfunn er også et mer voldelig samfunn. Og i tillegg har kulturene i disse landene en ekstrem æreskodeks og en ekstrem religion. Og islam er også svært seksuelt undertrykkende, som gjør at testosteronet må få utløp gjennom andre kanaler, gjerne vold.

    Og det vil også få en smitteeffekt. Altså at norsk ungdom vil la seg påvirke og tilpasse seg gatekulturen vi har importert derfra. Men der kan man rette innsats mot foreldre og foresatte. For utlendingene tror jeg mest kan oppnås ved å gi dem fritidstilbud. Lag fotballbaner, cageballbaner, bokseringer eller whatnot hvor de kan rase fra seg og få utløp for horomene sine uten å banke opp uskyldige mennesker.
    Du argumenterer rasjonelt og saklig, man kan stort sett tilsutte seg det meste.
    Det er dog et visst poeng at Norge ikke kan vise til drastiske økninger på kriminalstatistikkene. Noen negative trender er det rett nok, men intet drastisk, og akkurat dette poenget blir ofte litt underkommunisert.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.440
    Antall liker
    9.702
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Du argumenterer rasjonelt og saklig, man kan stort sett tilsutte seg det meste.
    Det er dog et visst poeng at Norge ikke kan vise til drastiske økninger på kriminalstatistikkene. Noen negative trender er det rett nok, men intet drastisk, og akkurat dette poenget blir ofte litt underkommunisert.
    Tja....

    https://www.tv2.no/a/10432505/

    https://www.dagbladet.no/nyheter/sa...begar-innvandrere--fader-jeg-er-sint/71563194

    Ikke-vestlige innvandrere og deres etterkommere blir siktet for familievold åtte ganger så ofte som øvrig befolkning

    Tar man vekk kriminalitet uten klart definert offer, som brudd på tolloven, smugling og falsk forklaring, er det i den groveste kriminaliteten ikke-vestlige innvandrere har størst overrepresentasjon.

    Se bildet....
    Kriminalitet.jpg

    Og her har du vold og misshandling - korrigert for kjønn og alder.

    Vold og misshandling.jpg
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    6.027
    Antall liker
    3.375
    Torget vurderinger
    1
    Etter det den svenske forskaren sa på NRK i dag, var det fordi dei ikkje starta førebyggjande tiltak før det var i seinaste laget.



    Så da er man tilbake til at det er vår skyld, vi brukte ikke nok penger fort nok, akkurat samme feilen de gjør alle andre steder ikke sant?

    Når skal man innse at flerkultur er et blindspor! Når antall folk med ymse kulturell ballast stiger vil konfliktnivået indikere hvor kompatible disse er. Og det er lenge siden varsellampene burde ha blinket rimelig intenst og alt annet enn full stopp i innvandring vil kun ha litt dempende/forsinkende effekt på eskalering av konfliktnivået.

    Selv når man ser påvirkningen av samfunnene i Sverige, Frankrike, Belgia, England osv er det fremdeles de som lovpriser utviklingen :rolleyes::rolleyes::rolleyes:
    De går heller ned med skuta enn å innrømme at de tar feil.....

    Mvh.
    SAL
    Tror dere overforenkler grovt, dessverre.

    Flerkulturelle innslag i et samfunn er ikke enten eller, det er både og. Dvs. det er IKKE enten godt eller ondt, det er begge deler.

    Ingen lovpriser en utvilking med økt kriminalitet, som eksempelet vi kan se i f.eks. Malmö, ergo er et slikt utsagn en åpenbar start på stråmannsargumentasjon, og som sådan uredelig.

    En av de mange problemene med innvandring fra et område til et annet, er utenforskap og arbeidsledighet. Det er ingen nyhet at dette skaper uro i et samfunn. Det ser vi også tydelig i nasjoner uten innvandring; blir det for mange som sliter med å skaffe seg innpass, inntekter og sosial trygghet, øker kriminaliteten og den sosiale uroen. Dette er ikke rocketscience, ei heller spesifikt for opphav eller nasjon. Sjansene for utenforskap, øker med kulturell avstand; polakker har lettere for å få seg jobb, rett og slett fordi de ble invitert til å jobbe, mens traumatiserte krigsoffere fra en annen verdensdel nærmest er garantert å bli en drop-out.

    FN har mange konvensjoner de ratifiserende nasjoner er bundet av, og vi kan ikke bare se bort fra dem, vi har visse forpliktelser, og noen av dem har både økonomiske og samfunnsmessige kostnader, enten vi liker det eller ikke. Verden i dag er ikke som i 1750, og vi må dessverre leve med at vi er for mange, og vi har for store utfordringer på internasjonalt nivå, til at vi kan late som om problemene ikke finnes.

    Derfor er det kontraproduktivt å bare peke på "de andre" som kun et problem, vi har hele pakka i fanget, og det er vår fordømte plikt å håndtere det i henhold til rasjonelle, humane og lovmessige konvensjoner. Det er ingen som advokerer at vi skal lovprise en utvikling som tvinger mennesker på flukt, og dermed tvinger andre til å på en eller annen måte bidra til å gjøre det beste ut av en vanskelig situasjon. Deal with it, og tenk konstruktivt, i stedet for å produsere en uendelig rekke stråmenn!

    Stråmann meg her og der, all erfaring fra de som ligger før oss i løypa viser at dette ikke fungerer så første steg er å innrømme dette. Det finnes ikke et eneste eksempel på at denne vei er farbar.

    At du mener at samfunnet heller skal gå til grunne fremfor å se på andre løsninger viser bare at du er en del av problemet!
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.440
    Antall liker
    9.702
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    FN har mange konvensjoner de ratifiserende nasjoner er bundet av, og vi kan ikke bare se bort fra dem, vi har visse forpliktelser, og noen av dem har både økonomiske og samfunnsmessige kostnader, enten vi liker det eller ikke.
    Hvilke forpliktelser er det du tenker på at vi må ta i mot flyktninger som kommer fra trygt tredjeland..? Eller gi flyktninger varig opphold..?
    Eller plikt til å ta i mot kvoteflyktninger..?
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Du argumenterer rasjonelt og saklig, man kan stort sett tilsutte seg det meste.
    Det er dog et visst poeng at Norge ikke kan vise til drastiske økninger på kriminalstatistikkene. Noen negative trender er det rett nok, men intet drastisk, og akkurat dette poenget blir ofte litt underkommunisert.
    Nordmenn (og vestlige) blir mer og mer fredelige. I tillegg til at kriminalitetsbekjempelsen blir bedre og bedre, gjennom at vi har mer hensiktsmessige soningsregimer, mer og bedre utrustet politi og langt bedre muligheter og flere ressurser til både å etterforske og oppklare lovbrudd og å gi dømte lovbrytere hensiktsmessig oppfølging.

    Hvis det ikke hadde vært for innvandringen, så ville vårt samfunn vært langt mer fredelig nå enn for femti år siden, på samme måte som det er mer velstående og bedre på stort sett alle andre målbare parametre enn det var for femti år siden. Men innvandringen fra områder med volds- og machokulturer gjør at vi ikke ser samme fremskritt på dette området som vi ellers ville ha gjort.
     

    Goggen8

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2014
    Innlegg
    2.451
    Antall liker
    1.127
    Sted
    Oslo
    Du argumenterer rasjonelt og saklig, man kan stort sett tilsutte seg det meste.
    Det er dog et visst poeng at Norge ikke kan vise til drastiske økninger på kriminalstatistikkene. Noen negative trender er det rett nok, men intet drastisk, og akkurat dette poenget blir ofte litt underkommunisert.
    Hvis det ikke hadde vært for innvandringen, så ville vårt samfunn vært langt mer fredelig nå enn for femti år siden, på samme måte som det er mer velstående og bedre på stort sett alle andre målbare parametre enn det var for femti år siden. Men innvandringen fra områder med volds- og machokulturer gjør at vi ikke ser samme fremskritt på dette området som vi ellers ville ha gjort.
    Kanskje, men det er en kontrafaktisk hypotese.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    12.530
    Antall liker
    13.631
    At du mener at samfunnet heller skal gå til grunne fremfor å se på andre løsninger viser bare at du er en del av problemet!
    Nok en stråmann. Hva er vitsen med å lage seg en virkelighet som ikke eksisterer, for så å argumentere i mot den?
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Du argumenterer rasjonelt og saklig, man kan stort sett tilsutte seg det meste.
    Det er dog et visst poeng at Norge ikke kan vise til drastiske økninger på kriminalstatistikkene. Noen negative trender er det rett nok, men intet drastisk, og akkurat dette poenget blir ofte litt underkommunisert.
    Hvis det ikke hadde vært for innvandringen, så ville vårt samfunn vært langt mer fredelig nå enn for femti år siden, på samme måte som det er mer velstående og bedre på stort sett alle andre målbare parametre enn det var for femti år siden. Men innvandringen fra områder med volds- og machokulturer gjør at vi ikke ser samme fremskritt på dette området som vi ellers ville ha gjort.
    Kanskje, men det er en kontrafaktisk hypotese.
    For så vidt, men hvis man kun ser på kriminalitetsnivået blant etniske nordmenn så peker pilene rett nedover. Kriminalitetsnivået i sin helhet er omtrent uendret eller ledd nedadgående, mens overrepresentasjonen blant innvandrere er stor og økende. Det betyr nødvendigvis at kriminalitetsnivået blant nordmenn har gått betydelig ned.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    14.103
    Antall liker
    10.165
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    23
    Det nevnes andre løsninger her... Jeg er veldig spent på hva det kan være.
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    6.027
    Antall liker
    3.375
    Torget vurderinger
    1
    At du mener at samfunnet heller skal gå til grunne fremfor å se på andre løsninger viser bare at du er en del av problemet!
    Nok en stråmann. Hva er vitsen med å lage seg en virkelighet som ikke eksisterer, for så å argumentere i mot den?
    , vi har hele pakka i fanget, og det er vår fordømte plikt å håndtere det i henhold til rasjonelle, humane og lovmessige konvensjoner
    Så hvor mye skal det koste oss og når er det nok?
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.216
    At du mener at samfunnet heller skal gå til grunne fremfor å se på andre løsninger viser bare at du er en del av problemet!
    Nok en stråmann. Hva er vitsen med å lage seg en virkelighet som ikke eksisterer, for så å argumentere i mot den?
    , vi har hele pakka i fanget, og det er vår fordømte plikt å håndtere det i henhold til rasjonelle, humane og lovmessige konvensjoner
    Så hvor mye skal det koste oss og når er det nok?
    når Norge bruker hindrevis millioner av kroner, om ikke milliarder, på å sende soldater til afghanistan, libya, syria, irak og krige, så kan ikke norge bruke økonomi som argument for å ikke ta imot flyktningene vi selv har bidratt til å skape. Skal vi spare penger, så er det bedre å droppe å være USAs lakei, og si nei til å skape disse flyktningene.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    12.530
    Antall liker
    13.631
    At du mener at samfunnet heller skal gå til grunne fremfor å se på andre løsninger viser bare at du er en del av problemet!
    Nok en stråmann. Hva er vitsen med å lage seg en virkelighet som ikke eksisterer, for så å argumentere i mot den?
    , vi har hele pakka i fanget, og det er vår fordømte plikt å håndtere det i henhold til rasjonelle, humane og lovmessige konvensjoner
    Så hvor mye skal det koste oss og når er det nok?
    Det er det evige spørsmål, dessuten et sprøsmål som kan overføres på så å si en hver annen kostnad samfunnet har, i en hver form. For å finne disse svarene har vi i et oppegående, parlamentarisk system en rekke partier som har nokså forskjellige svar på denne tilnærmet uendelige rekken av spørsmål. Poenget er at det er ingenting med akkurat dette ene spørsmålet som skiller det prinsipielt fra noen av de andre store samfunnsspørsmålene.

    Med unntak av Rødt, har vel de fleste partiene en eller annen form for svar på akkurat dette spørsmålet. Og det er såpass komplekst at et endelig svar mest sannsynlig ikke eksisterer. Hvor mye skal det koste å redde miljøet før det koster for mye? Hvor mye skal det koste med trafikksikringstiltak før det koster for mye? Hvor mye skal det koste å bygge veier før det er nok? Hvor mye skal det koste med arbeidsledighetsstønad? Hvor mye skal landbruke koste? Hvor dyrt skal Forsvaret vårt være før det er nok?

    Bruk stemmeretten!
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    6.027
    Antall liker
    3.375
    Torget vurderinger
    1
    , vi har hele pakka i fanget, og det er vår fordømte plikt å håndtere det i henhold til rasjonelle, humane og lovmessige konvensjoner
    Så hvor mye skal det koste oss og når er det nok?
    når Norge bruker hindrevis millioner av kroner, om ikke milliarder, på å sende soldater til afghanistan, libya, syria, irak og krige, så kan ikke norge bruke økonomi som argument for å ikke ta imot flyktningene vi selv har bidratt til å skape. Skal vi spare penger, så er det bedre å droppe å være USAs lakei, og si nei til å skape disse flyktningene.
    Nei vi trenger ikke delta, men av og til er det en moralsk vurdering, hvor mye urett skal man tolerere? Og ja man burde prøve andre løsninger først….

    Så da kan vi takke nei til alle fra land der vi ikke har deltatt i krigføringen?
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    6.027
    Antall liker
    3.375
    Torget vurderinger
    1
    , vi har hele pakka i fanget, og det er vår fordømte plikt å håndtere det i henhold til rasjonelle, humane og lovmessige konvensjoner
    Så hvor mye skal det koste oss og når er det nok?
    Det er det evige spørsmål, dessuten et sprøsmål som kan overføres på så å si en hver annen kostnad samfunnet har, i en hver form. For å finne disse svarene har vi i et oppegående, parlamentarisk system en rekke partier som har nokså forskjellige svar på denne tilnærmet uendelige rekken av spørsmål. Poenget er at det er ingenting med akkurat dette ene spørsmålet som skiller det prinsipielt fra noen av de andre store samfunnsspørsmålene.

    Med unntak av Rødt, har vel de fleste partiene en eller annen form for svar på akkurat dette spørsmålet. Og det er såpass komplekst at et endelig svar mest sannsynlig ikke eksisterer. Hvor mye skal det koste å redde miljøet før det koster for mye? Hvor mye skal det koste med trafikksikringstiltak før det koster for mye? Hvor mye skal det koste å bygge veier før det er nok? Hvor mye skal det koste med arbeidsledighetsstønad? Hvor mye skal landbruke koste? Hvor dyrt skal Forsvaret vårt være før det er nok?

    Bruk stemmeretten!
    Nok et tullete svar som kunne vært Jonas verdi….

    Det er da stor forskjell på prioriteringer på drift av eget samfunn i forhold til vi har plikt til å fø alle som klarer å karre seg over Norges grense….
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    12.530
    Antall liker
    13.631
    Det er da stor forskjell på prioriteringer på drift av eget samfunn i forhold til vi har plikt til å fø alle som klarer å karre seg over Norges grense….
    ...så da er det bra at verden ikke er sånn.
    Nok et stråmannsargument, med veldig tynne røtter til noen kjent virkelighet.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.216
    , vi har hele pakka i fanget, og det er vår fordømte plikt å håndtere det i henhold til rasjonelle, humane og lovmessige konvensjoner
    Så hvor mye skal det koste oss og når er det nok?
    når Norge bruker hindrevis millioner av kroner, om ikke milliarder, på å sende soldater til afghanistan, libya, syria, irak og krige, så kan ikke norge bruke økonomi som argument for å ikke ta imot flyktningene vi selv har bidratt til å skape. Skal vi spare penger, så er det bedre å droppe å være USAs lakei, og si nei til å skape disse flyktningene.
    Nei vi trenger ikke delta, men av og til er det en moralsk vurdering, hvor mye urett skal man tolerere? Og ja man burde prøve andre løsninger først….

    Så da kan vi takke nei til alle fra land der vi ikke har deltatt i krigføringen?
    Moralsk urett? Som om at Norge går til krig fordi menneskerettigheter? det er regelrett propaganda. Det handler ikke det døyt om menneskerettigheter. Det har handlet om makt, militærbaser og naturressurser. Alt dette er noe USA ønsker, og vi som USAs lapdog hopper når USA sier hopp. Hadde det vært menneskerettigheter og urett så ville vi invadert Saudi-Arabia for lenge siden. I stedet for å bli invadert så er Saudi-Arabia våre allierte og vi protesterer ikke en gang når en journalist for en amerikansk avis blir brutalt myrdet på deres konsulat. Vi er i stand til å protestere, for vi utviste jo (etter press fra USA) en rekke russiske diplomater etter at de prøvde å ta livet av en eks-spion.

    Vi har en regjering som står opp for det "moralske rette" ved å ta selfies med Kissinger og sende Dalai Lama inn bakdøren på Stortinget.

    Norge betaler litt avlatspenger i form av uhjelp, så vi tror at Norge er en fredsnasjon. Vi deler jo ut fredsprisen og deltok på 80-tallet i FN-fredsoperasjoner. Vi regelrett glemmer at fredsprisen er politisert opphøyd i n-te, og at Norge har deltatt i uttallige angrepskrigen siden 90-tallet.

    Skal Norge først tenke tanken på å nekte flyktninger tilgang, så start med å ikke lage noen flyktninger. Når vi har sluttet, kanskje vi kan diskutere det. Inntil da er det garantert en tåpelig ide. Personlig vil jeg si at det er tåpelig etter på også, bare ikke like hyklersk.
     
    Sist redigert:

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.008
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Norge betaler litt avlatspenger i form av uhjelp, så vi tror at Norge er en fredsnasjon. Vi deler jo ut fredsprisen og deltok på 80-tallet i FN-fredsoperasjoner. Vi regelrett glemmer at fredsprisen er politisert opphøyd i n-te, og at Norge har deltatt i uttallige angrepskrigen siden 90-tallet.
    akkurat her tror jeg du traff mange hjemme!

    norge, avlatsnasjon med et oppblåst selvbilde.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn