Hva er vits med hi-end cd-spillere?

C

cpc

Gjest
Har ikke internett egne standarder for farger og slikt som automatisk blir lagt til ting som blir lastet opp?

Jeg er forøvrig enig med rotekroken om at en kopi ikke er 100% identisk med orginalen. Prøv med en CD. ta en kopi av en kopi av en kopi. osv.......den virker ikke til slutt. Har ikke testet dette selv. Men har kompisser som har prøvd. Mener å huske at det ikke skulle så mange til heller.

Mv
Hei,

Det er ikke noe problem om kopien i utgangspunktet ikke blir identisk. Programmet sjekker etter hver kopi om kopien er bit for bit identisk, er den ikke det vil feilen detekteres og leses på ny helt til man oppnår 100% likhet.
Skulle ikke dette la seg gjøre pga. hakk i platen e.l, vil man få beskjed om dette.

Dette er ikke mystisk, vanskelig, avansert eller dyrt.
Det er faktisk ganske enkelt, om man klarer å skille mellom den digitale verden og den analoge.
 

BT

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2005
Innlegg
21.457
Antall liker
6.882
For de som mener at behandling av digitalt medie ikke forandrer seg så lenge det ikke er komprimert, bør absolutt ta en titt HER..
For meg ser de røde kryssene helt like ut...
 

superhkm

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.04.2005
Innlegg
4.340
Antall liker
3.660
Torget vurderinger
3
For de som mener at behandling av digitalt medie ikke forandrer seg så lenge det ikke er komprimert, bør absolutt ta en titt HER..
Nøyaktig beskrevet hva som er gjort hele veien, stoler du ikke på meg, så ta en test selv..
Det er kanskje lettere å lure ører enn øyne, har ikke satt meg inn i hva som er mest "lettlurt" men jeg mener at dette er så tydelig at det holder som bevis på at digital behandling forandrer seg fra originalen, ikke alltid til det verre, men du klarer aldri å lage en 100% identisk kopi..

Så da kan du spørre deg selv, trives du med den form for avspilling du bruker i dag.?
Er svaret ja, så er det jo greit..
Er svaret nei, så bør du tenke på å finne deg en annen måte å formiddle musikken på..
Det finnes helt sikkert folk på forumet som er mer kompetente på elektrinisk billedbehandling enn det jeg er, men jeg innbiller meg at bmp som jpg er formater som i seg selv komprimerer idet du lagrer, kopierer sender ogsåvidere; prøv det samme med et av formatene som nevnes her:

http://no.wikipedia.org/wiki/Tapsfri_komprimering

Å sammenligne FLAC og Foobar med BMP og Paint blir bare for dumt. Dersom all mangfoldiggjøring av elektronisk informasjon innebar tap og forvrengning tror jeg det ville være svært mange bransjer som ikke kunne operert som de gjør idag.

Jeg driver mye elektronisk distribusjon av dac filer og etter 15 år kan jeg ikke huske ETT tilfelle der tap av informasjon ikke har skyldtes forskjell på oppsett/programversjoner/mangelfulle kunnskaper  hos brukere. Mest det siste.

0 er 0 og 1 er 1 . face it.

edit: og der ligger også begrensningen. vinyl ruler ! ;)
 

jetman

Overivrig entusiast
Ble medlem
20.12.2005
Innlegg
873
Antall liker
1
To bilder. Det ene orginal fil, det andre er en 30 generasjoners kopi av originalen. Begge eksportert ut som .gif. 1000 kroners spørsmålet: Hvilken av de to er basert på original og hvilken er basert på 30 generasjoners kopien?


Bilde A:



Bilde B:

 
K

knutinh

Gjest
For de som mener at behandling av digitalt medie ikke forandrer seg så lenge det ikke er komprimert, bør absolutt ta en titt HER..
Nøyaktig beskrevet hva som er gjort hele veien, stoler du ikke på meg, så ta en test selv..
Det er kanskje lettere å lure ører enn øyne, har ikke satt meg inn i hva som er mest "lettlurt" men jeg mener at dette er så tydelig at det holder som bevis på at digital behandling forandrer seg fra originalen, ikke alltid til det verre,
Ved å klikke på view/source i exploreren min så ser jeg følgende tekst:
"<div id="image1" style="position:absolute; overflow:hidden; left:0px; top:80px; width:1001px; height:452px; z-index:3"><img src="images/Bit for bit.bmp" border=0 width=1001 height=452></div>

<div id="image2" style="position:absolute; overflow:hidden; left:0px; top:720px; width:1001px; height:451px; z-index:4"><img src="images/Bit for bit kopi.bmp" border=0 width=1001 height=451></div>"

Etterpå lagret jeg bmp-bildene dine til disken min.

http://www.rotekroken.com/images/Bit for bit.bmp
http://www.rotekroken.com/images/Bit for bit kopi.bmp

Ved å se på filene så ser jeg at de har litt forskjellig størrelse. 482*217 og 483*218. Mest sannsynlig har bildet blitt skalert med en pixel i paint, enten ved en bruker-operasjon eller at paint mente at det var en lur ting å gjøre. Skalering av bilder gir typisk "blurry" overganger som de vi ser på kopien din.

men du klarer aldri å lage en 100% identisk kopi..
Jeg mener at linken under beviser at ditt siste utsagn er feil. Det er tydeligvis vanskelig for deg å ta innover deg hva andre sier så du får leve i din rosa boble sammen med Elvis og Uri Geller hvis det ikke synker inn.

http://www.hifisentralen.no/cgi/yab...=elteori;action=display;num=1153053870;start=




Den siste grafen viser differansen, sample for sample mellom original og rippet CD. Ingen verdier er forskjellige. Altså er kopien perfekt. Du sa "du greier aldri å lage en 100% identisk kopi". Det er feil og du burde lese deg litt opp på digitalteknikk.


For ordens skyld: Det at det er beviselig mulig å lage tapsfrie kopier betyr ikke at _alle_ kopier er perfekt. Software er laget av mennesker, og mennesker er feilbarlige. Det betyr at det alltid kan finnes programmer som gjør en feil, og det er vanskelig å bevise at et program er fritt for bugs. Dessuten har all digital hardware feilrater, ofte oppgitt som Bit Error Rate som kan være 10^-10 eller 10^-15 eller noe sånt. Så kan du jo regne på hvor mange CD-er du kan lytte til før du har kommet til 10^15 bits...

-k
 
P

Parelius

Gjest
Rotekroken; det er ikke bare fargene som er forskjellige, men også størrelsesforholdene i fargefeltene. I tillegg er fillengden på bildene også forskjellige (309,2KB vs. 306,9KB), ut fra info i GraphicConverter. Noen eksakt kopi er det ikke. Hva som har skjedd, vet jeg ikke.
 

Humdinger

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
23.08.2004
Innlegg
150
Antall liker
37
Torget vurderinger
1
Kom bare til å tenke på en litt morsom episode fra noen år tilbake... Jeg skulle levere et opptak for utgivelse til et lite selskap på vestlandet. Innehaveren var svært opptatt av at alt skulle være analogt og vinyl. CD var fy-fy fordi digitallyden bare var for dårlig. Hvordan skulle så masteren være? Jeg spurte om det gikk bra at jeg leverte en DAT-master, og fikk til svar: - Ja, det er helt i orden...
 

jetman

Overivrig entusiast
Ble medlem
20.12.2005
Innlegg
873
Antall liker
1
Diskusjonen her om hvorvidt det er mulig eller ikke å ta en 100% kopi av en fil er såpass far out at jeg ikke vet om jeg skal le eller gråte. Til dere som tror at dette ikke er mulig: Har dere tenkt igjennom de praktiske konsekvensene av dette? I praksis ville det bety at den digitale revolusjonen som vi har opplevd de siste 20 år ikke ville skjedd. Ingen PC er, intet internet.
Konsekvensen av en slik "oppdagelse" som Rotekroken har framlagt her ville være så dyptpløyende at hele vår kultur og sivilisasjon ville rystes i sine grunnmurer. Vi snakker ikke om en litt "kilen øvre mellomtone her", men tvertimot en "oppdagelse" med kraft og potensiale til å felle nasjoner ;-)
 

superhkm

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.04.2005
Innlegg
4.340
Antall liker
3.660
Torget vurderinger
3
Diskusjonen her om hvorvidt det er mulig eller ikke å ta en 100% kopi av en fil er såpass far out at jeg ikke vet om jeg skal le eller gråte. Til dere som tror at dette ikke er mulig: Har dere tenkt igjennom de praktiske konsekvensene av dette? I praksis ville det bety at den digitale revolusjonen som vi har opplevd de siste 20 år ikke ville skjedd. Ingen PC er, intet internet.
Konsekvensen av en slik "oppdagelse" som Rotekroken har framlagt her ville være så dyptpløyende at hele vår kultur og sivilisasjon ville rystes i sine grunnmurer. Vi snakker ikke om en litt "kilen øvre mellomtone her", men tvertimot en "oppdagelse" med kraft og potensiale til å felle nasjoner ;-)
word !
 

Rockefoten

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.09.2003
Innlegg
721
Antall liker
31
Torget vurderinger
2
haha. knall :)
Stereophile har jo slått fast at Macens airport overfører bitperfect. Bare for å ha nevnt det.
 
K

knutinh

Gjest
Diskusjonen her om hvorvidt det er mulig eller ikke å ta en 100% kopi av en fil er såpass far out at jeg ikke vet om jeg skal le eller gråte. Til dere som tror at dette ikke er mulig: Har dere tenkt igjennom de praktiske konsekvensene av dette?
Hvis du liker pølser eller politikk bør du ikke se hvordan noen av dem lages.

Et fellestrekk for de som kommer med "fantastiske" uttalelser angående konstruksjon av hifi-dippedutter er at de ikke har noen utdanning, karriere eller praksis innenfor feltet. "Det er ikke mulig lage tapsfrie kopier" høres ut som noe en allmenlærer med hifi-interesse og "Lyd & Bilde" som eneste kilde til teknisk forståelse kunne ha sagt. Jeg bebreider ikke folk for dette, siden Lyd og Bilde stort sett er basert på vås eller løgn, på samme måte som de fleste som jobber i hifi-forretninger.

Det som er litt synd er at denne regla gjentar seg på nytt og på nytt fordi Ohms lov og Nyquist er uønsket kunnskap i disse kretser. Folk ønsker å leve i den mørke middelalderen.

-k
 

superhkm

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.04.2005
Innlegg
4.340
Antall liker
3.660
Torget vurderinger
3
Hvem er Nyquist ? ( alvor )
 
K

knutinh

Gjest
Hvem er Nyquist ? ( alvor )
Kort svar:
Mannen som gjorde at du kan ha digital musikk så som CD. Og at vi kan skrive på dette forumet :)

Langt svar:
http://en.wikipedia.org/wiki/Harry_Nyquist
"Harry Nyquist (February 7, 1889 – April 4, 1976) was an important contributor to information theory.

He was born in Nilsby, Sweden. He emigrated to the USA in 1907 and entered the University of North Dakota in 1912. He received a Ph.D. in physics at Yale University in 1917. He worked at AT&T's Department of Development and Research from 1917 to 1934, and continued when it became Bell Telephone Laboratories in that year, until his retirement in 1954.

As an engineer at Bell Laboratories, he did important work on thermal noise ("Johnson–Nyquist noise"), the stability of feedback amplifiers, telegraphy, facsimile, television, and other important communications problems. With Herbert E. Ives, he helped to develop AT&T's first facsimile machines that were made public in 1924.

His early theoretical work on determining the bandwidth requirements for transmitting information, as published in "Certain factors affecting telegraph speed" (Bell System Technical Journal, 3, 324–346, 1924), laid the foundations for later advances by Claude Shannon, which led to the development of information theory.

In 1927 Nyquist determined that the number of independent pulses that could be put through a telegraph channel per unit time is limited to twice the bandwidth of the channel. Nyquist published his results in the paper Certain topics in Telegraph Transmission Theory (1928). This rule is essentially a dual of what is now known as the Nyquist–Shannon sampling theorem.
"

http://en.wikipedia.org/wiki/Nyquist–Shannon_sampling_theorem

"The Nyquist–Shannon sampling theorem is a fundamental result in the field of information theory, in particular telecommunications and signal processing. The theorem is commonly called the Shannon sampling theorem, and is also known as Nyquist–Shannon–Kotelnikov, Whittaker–Shannon–Kotelnikov, Whittaker–Nyquist–Kotelnikov–Shannon, WKS, etc., sampling theorem, as well as the Cardinal Theorem of Interpolation Theory. It is often referred to as simply the sampling theorem. See the historical background section below.

Sampling is the process of converting a signal (for example, a function of continuous time or space) into a numeric sequence (a function of discrete time or space).

The theorem states that

Exact reconstruction of a continuous-time baseband signal from its samples is possible if the signal is bandlimited and the sampling frequency is greater than twice the signal bandwidth.

The theorem also leads to an effective reconstruction formula
"


Dette teoremet fungerer som en fundamental guide til digitalisering av lyd, hvor vi i CDen sitt tilfelle sampler på 44100 ggr/sekund, og må båndbegrense inngangssignalet til <22050 Hz, og må innføre glatting av utgangssignalet ved <22050Hz.

Teoremet gjør dette ved å innføre sin(x)/x funksjoner som er skiftet i tid (sentrert ved samplingstidspunktene) og skalert i amplitude slik at de tilsammen utgjør en kontinuerlig kurveform.

Slike sin(x)/x funksjoner har uendelig varighet og representerer fouriertransformen av en firkant-funksjon i frekvens, altså et perfekt lavpassfilter som ikke er realiserbart. I praksis må man altså nøye seg med tilnærminger.


Dualen av dette gir begrensningen på antall bits overført over f.eks den begrenset båndbredde ADSL-linja som mange av leserne sitter på nå. Hvis båndbredden er 1000Hz så kan man overføre 2000 symboler/sekund teoretisk. Dette ble utviklet videre av Claude Shannon.

Så kan man spørre seg: Har det praktisk betydning eller er det bare støvete ligninger egnet for studenter?


Ved utviklingen av nye modulasjonsformer for digital kommunikasjon, som DVB-S2 (digital sat. tv) så er Shannon en fundamental grense å strekke seg etter (som man aldri oppnår i praksis).

-k
 
P

Parelius

Gjest
Diskusjonen her om hvorvidt det er mulig eller ikke å ta en 100% kopi av en fil er såpass far out at jeg ikke vet om jeg skal le eller gråte.
Du skal le og gråte om en annen. Dessforuten er det fredag, så du kan tillike drikke.
Til dere som tror at dette ikke er mulig: Har dere tenkt igjennom de praktiske konsekvensene av dette?
Vi lytter og ser, og stoler på våre sanser. Vi har ellers mer enn nok å tenke på.
I praksis ville det bety at den digitale revolusjonen som vi har opplevd de siste 20 år ikke ville skjedd. Ingen PC er, intet internet.
Konsekvensen av en slik "oppdagelse" som Rotekroken har framlagt her ville være så dyptpløyende at hele vår kultur og sivilisasjon ville rystes i sine grunnmurer. Vi snakker ikke om en litt "kilen øvre mellomtone her", men tvertimot en "oppdagelse" med kraft og potensiale til å felle nasjoner ;-)
Det går uansett ad undas.

Jeg likte forresten bilde A best. Mye større dybde i fargene.
 
K

knutinh

Gjest
To bilder. Det ene orginal fil, det andre er en 30 generasjoners kopi av originalen. Begge eksportert ut som .gif. 1000 kroners spørsmålet: Hvilken av de to er basert på original og hvilken er basert på 30 generasjoners kopien?


Bilde A:



Bilde B:

Matlab-kode:
Kode:
>>im1 = imread('sunflower_01.gif');
>>im2 = imread('sunflower_02.gif');
>>difference = (double(im1)-double(im2));
>> find(difference~=0)
ans =

  Empty matrix: 0-by-1
 

123

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
11.10.2006
Innlegg
226
Antall liker
0
er dere klar over hvor mange millioner 01011 det er i et enkelt bilde? for ikke snakke om en cd audio kopi.
datamaskinen har også en usansynlig feilkorrigering, selv om den mottar flere tusen feil i et program bryr den seg ikke... den ser hele programmet som enormt mange logiske kalkuleringer, som et språk. og retter det som er innlysende feil. inneholder det enorme feil klarer den det kanskje ikke og du får "error"
det er jo helt innlysende av en cdkopi på et godt anlegg at digitalt ikke er digitalt og likt uansett...men punkter i en analog verden. NO WAY om en kopi uansett kvalitet er anatomisk identisk..
 

Humdinger

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
23.08.2004
Innlegg
150
Antall liker
37
Torget vurderinger
1
La meg bare innlede med å si at jeg aldri har vært i tvil om at man kan lage 100% eksakte digitale kopier av data. En 0 er en 0 og en 1 er en 1, og i riktig rekkefølge med rett antall skulle det bli eksakt det samme uansett om det leses fra en CD eller en harddisk, så lenge avlesningen er 100% korrekt. Jeg føler meg overbevist om det i alle fall.
Jeg er også av de som tror at endel dårlige CD-drivverk ikke er nøyaktige nok til å lese data fra CD 100% korrekt, og at det derfor er lydmessige forskjeller på diverse digitale lydkilder. Men er avlesningen 100% korrekt så burde selvsagt resultatet være det samme uansett kilde. Hvor godt dette digitalsignalet konverteres til analogt signal, og kvaliteten på analogdelen i DACene, tror jeg derimot det er veldig stor forskjell på.

Det jeg på en fredags formiddag undrer meg på (som jeg ofte har gjort ellers også) er hvordan mange her på forumet kan slå fast mangt og meget med 100% ufravikelig sikkerhet? Vitenskapen har da tatt feil før, og feilene ble oppfattet som vitenskapelige sannheter før de ble bevist feil av ny vitenskap, som igjen har blitt bevist... ja, dere forstår sikkert hvor jeg vil hen. Den største feilen av alle må da være mennesket selv. Noen små ubetydelige individer på en liten planet i et gigantisk solsystem i et enda større univers... Har vi liksom de 100% absolutt sanne svarene på det meste? Jeg bare undres...
 
B

Back_Door

Gjest
Den som klarer å høre forskjell på en rippet cd i tapsfritt format, har ikke bare gullører men må ha platinaører..
Husk også at når vi ripper, skjer det via et program som kontrollerer og registrerer eventuelle feil i forhold til originalen. Dersom alt er likt, får vi beskjed om 100% match.
 

jetman

Overivrig entusiast
Ble medlem
20.12.2005
Innlegg
873
Antall liker
1
er dere klar over hvor mange millioner 01011 det er i et enkelt bilde?
Matte er egentlig ikke mitt felt (så jeg tar gjerne korreksjon på dette her) men hvis vi tar utgangspunkt i filen sunflower_1.gif som jeg viste her, så er filstørrelsen 96 710 bytes. Hver enkelt "byte" består av 8 "bits" hvor hver enkelt av disse "bitsene" er enten en 1 eller en 0. Regnestykket blir da 96 710 x 8 = 773 680 bits. Et, i datasammenheng, forsvinnende lite antall 1 eller 0
 
B

bender

Gjest
for å være et så lite bilde er det mange syns no jeg ::) har ikke dagens digitalkamera 10Megapixel?
hvordan startet debatten egentlig? om en cd-cdkopi er helt identisk til original er jo helt tydelig NEI for de som tester skikkelig. :-/
 
K

knutinh

Gjest
er dere klar over hvor mange millioner 01011 det er i et enkelt bilde? for ikke snakke om en cd audio kopi.
Jepp. 44100*16*2 = 1411200 bits/sekund. En CD er vel maksimalt 73 minutter så da snakker vi om 6.18*10^9 bits.

http://en.wikipedia.org/wiki/Redundant_array_of_independent_disks

"Unrecoverable bit error rate (UBE)
This is the rate at which a disk drive will be unable to recover data after application of cyclic redundancy check (CRC) codes and multiple retries...The UBE rate is typically specified at 1 bit in 10^15 for enterprise class disk drives (SCSI, FC, SAS) , and 1 bit in 10^14 for desktop class disk drives (IDE, ATA, SATA"


Hvis bitfeilsannsynligheten for harddisk er f.eks en bitfeil per 10^14 bits så snakker vi om gjennomsnittlig (10^14/6.18*10^9) eller ca 16178 avspilte CD-er før en eneste bitfeil oppstår.

Hvis vi videre benytter filsystemer og filformater med innebygd crc så er sjansen for å fange opp slike bitfeiler så stor at det blir nærmest akademisk å regne videre

http://en.wikipedia.org/wiki/Flac
"FLAC uses CRC checksums for identifying corrupted frames when used in a streaming protocol, and also has a complete MD5 hash of the raw PCM audio stored in its STREAMINFO metadata header."

datamaskinen har også en usansynlig feilkorrigering, selv om den mottar flere tusen feil i et program bryr den seg ikke... den ser hele programmet som enormt mange logiske kalkuleringer, som et språk. og retter det som er innlysende feil.
Mener du at datamaskiner er i stand til å korrigere bugs og feil i instruksjoner? Så lenge disse ikke slår ut i crc og lignende så er nok ikke datamaskiner kommet så langt at de er i stand til å tolke og korrigere sin egen kode i særlig grad.
det er jo helt innlysende av en cdkopi på et godt anlegg at digitalt ikke er digitalt og likt uansett...men punkter i en analog verden. NO WAY om en kopi uansett kvalitet er anatomisk identisk..
Er det vanskelig å lese innleggene mine? Så du linken til testen jeg har gjort som beviser at jeg kan rippe en CD til disk, brenne denne ut som CD-r, spille av plata på min rimelige Sony DVD-spiller over spdif, ta det opp igjen på harddisk uten

-k
 
K

knutinh

Gjest
for å være et så lite bilde er det mange syns jeg. har ikke dagens digitalkamera 10Megapixel? uff.
hvordan startet debatten egentlig? om en cdkopi er helt identisk til original er jo helt tydelig NEI for de som tester skikkelig.
Hvordan tester man da?

Jeg tror jeg gir opp...

-k
 
B

bender

Gjest
første tanke er at du mangler erfaring. alle audiofile begynner med datanerd teorien og ender med praktisk.
har du noen gang prøvd å brenne i 56x og sammenligne med original
 
B

bender

Gjest
heh du ripper inn hele musikkspor på en liten graf og kaller det bevis? altfor grovt
jeg har kopiert hundrevis av plater og har lang praktisk erfaring med både drivverk og kopieringsmetoder, og står på mitt.
sett 2 cdplater oppmot lyset. ene brent i 1x og andre i 56x. forskjellen er tydelig selv med det nakne øye.
forøvrig gidder jeg ikke å debattere dette. overhode ingenting vil overbevise meg om at jeg har hørt feil i 10år ;)
 
K

knutinh

Gjest
DET tror jeg ikke før jeg får se det.
;D
Det fascinerende med verden er at du kan bygge opp logiske argumentasjonsrekker, du kan dokumentere og hente inn empiri, du kan legge ved linker og henvise. Du kan prøve å forstå dine meddebattanter og opptre noenlunde høflig.

Uansett er det en uendelig strøm av mennesker som ikke hører etter, og som pøser på med de samme feilene som de alltid har gjort.

Verden vil lures og verden liker ikke kunnskap. Hvis du vet noe som helst om noe så må du motarbeides, for det kan ødelegge kulten rundt orakelet...

-k
 

Holmium

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.02.2002
Innlegg
3.450
Antall liker
794
Torget vurderinger
5
knutinh: Jeg har ikke registrert en besvarelse på spørsmålet mitt i innlegg 187.
 
P

Parelius

Gjest
Uansett er det en uendelig strøm av mennesker som ikke hører etter, og som pøser på med de samme feilene som de alltid har gjort.orakelet...
Nå synes jeg ikke du skal være så pessimistisk, knutinh, det viser seg nemlig at samtalen tilslutt generer enighet. Denne av bender, f.eks:

overhode ingenting vil overbevise meg om at jeg har hørt feil i 10år
Umulig å si seg uening i. Så noe er jo oppnådd.
 
K

knutinh

Gjest
Tvert imot mener jeg at digital kilde som regel er uten betydning for lydkvaliteten, og at man dermed kan gå for den mest praktiske løsningen.

-k
Mener du dette?

Med digital kilde antar jeg at du mener alle moduler en digital kilde inneholder, inkludert DA-konverteringen?

Overrasker meg meget hvis din mening gjenspeiler formuleringen.
Beklager at jeg ikke så denne før du sa ifra.

Jeg mener at digitale kilder kan være transparente. Dvs at samplene som spilles av over spdif er nøyaktig lik de som ble lagt inn på mediet av produsenten. I praksis vil alt menneskeskapt ha en feilrate, som vil være en kvalitetsparameter ved at f.eks en sample-verdi blir feil for hver 100 eller 100000 avspilte plater.

Jeg hevder ikke at alle D/A-konvertere låter likt.

Jeg hevder at alle påstander om "koblinger" mellom f.eks CD-drivverk og DAC som går på "hørbare forskjeller som ikke lar seg måle" er feilaktige.

Jeg hevder at all informasjon om hva som "låter bra" i hifi-miljø må behandles med så store klyper salt at det ville være bedre å begynne på bar bakke om man skulle forske på dette. Det er for mange skrullinger...

-k
 

jetman

Overivrig entusiast
Ble medlem
20.12.2005
Innlegg
873
Antall liker
1
første tanke er at du mangler erfaring. alle audiofile begynner med datanerd teorien og ender med praktisk.
har du noen gang prøvd å brenne i 56x og sammenligne med original

Det grunnleggende spørsmålet du må ta stilling til, og som det faktisk er flere her som hevder, er at en 100% kopi av en datafil ikke er mulig. Hvis fil A og fil B ikke er identisk etter kopiering, handler ikke dette om at det fysisk er umulig å utføre en slik handling, men at metodikken ikke har vært god nok. Altså software og/eller hardware som IKKE presterer etter spesifikasjonen. HVILKE filformater det er tale om er underordnet.

For alt vi vet kan en gitt cd brenner, eksempelvis Acme CD Burner 56X Supreme og brenneprogrammet Acme Copy King DeLuxe Ver. 5.6, gi et resultat som ikke er "up to spec", men dette er i såfall en konsekvens av dårlig ingeniørarbeid og programmering, IKKE en konsekvens som følge av at det "ikke er mulig å lage en 100% kopi av en datafil.
 
K

knutinh

Gjest
Det grunnleggende spørsmålet du må ta stilling til, og som det faktisk er flere her som hevder, er at en 100% kopi av en datafil ikke er mulig.
En grunnleggende konsekvens av dette ville være at denne diskusjonen er umulig. Hvordan kan samme teksten i en database (den jeg skriver nå) bli distribuert til 100 brukere rundt om på internet uten at den blir endret?

Kanskje jeg egentlig ikke deltar i denne diskusjonen? Kanskje jeg egentlig er på et diskusjonsforum for landbrukspolitikk, men pga disse magiske bit-ene så forvrenges hele innlegget mitt til innbitt rasjonalitet i en verden av hifi-magikere?

-k
 
T

theStig

Gjest
Det at noen faktisk får seg til å tro at det ikke skal være mulig å lage en 100% eksakt kopi av digitale data får meg virkelig til å rive meg i det håret jeg skulle ha hatt..... I såfall ville ikke samfundet vårt kunne fungere. F.eks kunne vi oppleve at det ble trukket 100,01 kroner fra kontoen når vi betalte 100,00 kr i butikken med kortet vårt. Skjer sånt egentlig?
 

jetman

Overivrig entusiast
Ble medlem
20.12.2005
Innlegg
873
Antall liker
1
En grunnleggende konsekvens av dette ville være at denne diskusjonen er umulig. Hvordan kan samme teksten i en database (den jeg skriver nå) bli distribuert til 100 brukere rundt om på internet uten at den blir endret?

Kanskje jeg egentlig ikke deltar i denne diskusjonen? Kanskje jeg egentlig er på et diskusjonsforum for landbrukspolitikk, men pga disse magiske bit-ene så forvrenges hele innlegget mitt til innbitt rasjonalitet i en verden av hifi-magikere?

-k
Det var en slik praktisk konsekvens jeg hadde i tankene i et tidligere innlegg i denne tråden. Dessuten så zfkl rrlkjnd, 100 apekatter. mn,fd fakja dfl ahh men på den andre side så .nsadmnbtsh a,fad a,nbrbh ja vi elsker dette landet kljhBVMH F lo //) øh09
 

jetman

Overivrig entusiast
Ble medlem
20.12.2005
Innlegg
873
Antall liker
1
Det at noen faktisk får seg til å tro at det ikke skal være mulig å lage en 100% eksakt kopi av digitale data får meg virkelig til å rive meg i det håret jeg skulle ha hatt..... I såfall ville ikke samfundet vårt kunne fungere. F.eks kunne vi oppleve at det ble trukket 100,01 kroner fra kontoen når vi betalte 100,00 kr i butikken med kortet vårt. Skjer sånt egentlig?
Som sagt tidligere i tråden: Rotekrokens oppdagelse bærer i seg kraften til å bringe vår sivilisasjon ned i knestående.
 
T

theStig

Gjest
Som sagt tidligere i tråden: Rotekrokens oppdagelse bærer i seg kraften til å bringe vår sivilisasjon ned i knestående.
Det tror jeg vi klarer uansett....
 
K

knutinh

Gjest
I såfall ville ikke samfundet vårt kunne fungere. F.eks kunne vi oppleve at det ble trukket 100,01 kroner fra kontoen når vi betalte 100,00 kr i butikken med kortet vårt. Skjer sånt egentlig?
Det skjer alltid feil med ting mennesket har skapt. F.eks måtte noen amerikanske jager-fly under testing fly tilbake til basen ved hjelp av tegnspråk etter å ha krysset datolinjen, noe som fikk navigasjons-systemet til å krasje! :-D

Det er svært vanskelig å lage software som er garantert fri for bugs. Banker, finansinstitusjoner, forsvaret, medisinske produsenter... Disse jobber med formelle språk som øker sannsynligheten for feilfri programmering (men gir også radikalt dyrere software/enklere funksjonalitet).

Det forundrer meg stort om det aldri har skjedd feil i bank-transaksjoner som det du skisserer over. Feilraten bør dog være veldig liten, og selv for feil som slipper igjennom ørten lag med feilkorreksjon så bør det eksistere mekanismer som logger og gir muligheten til å oppdage feil manuelt eller automatisk i etterkant.

-k
 
Topp Bunn