Er du redd tråden kan drepe haifaistereotypene?Etter å ha forsøkt å lese denne tråden, er jeg mer usikker enn noen gang på verdien av målinger, for oss som setter musikkopplevelsen i høysetet.
Jeg er som høvding Majestix, jeg. Ikke redd for noe i denne verden, bortsett fra at himmelen skal falle i hodet på meg.Er du redd tråden kan drepe haifaistereotypene?Etter å ha forsøkt å lese denne tråden, er jeg mer usikker enn noen gang på verdien av målinger, for oss som setter musikkopplevelsen i høysetet.
Målinger sier en hel masse. Feks at frekvensresponsen på AP Virgo II er utsøkt og bedre enn en DIY høyttaler til en brøkdel av prisenEtter å ha forsøkt å lese denne tråden, er jeg mer usikker enn noen gang på verdien av målinger, for oss som setter musikkopplevelsen i høysetet.
Fordi det går kaldt nedover ryggen på meg hver gang jeg fyrer opp anlegget Piloereksjon er et interessant ord.Hvorfor sitter du med GoreTex jakke inne? Jeg liker å kalle det piloereksjon, det liker nok du også
Det må være en enormt tynn GoreTex-jakke, siden du snakket om måling av gåsens hud med mikrometerHvis gåsehuden stikker ut gjennom GoreTex jakka så låter det bra. Så enkelt er det. Har ikke tall på hvor mange jakker jeg har ødelagt.
Sikkert.Målinger sier en hel masse. Feks at frekvensresponsen på AP Virgo II er utsøkt og bedre enn en DIY høyttaler til en brøkdel av prisenEtter å ha forsøkt å lese denne tråden, er jeg mer usikker enn noen gang på verdien av målinger, for oss som setter musikkopplevelsen i høysetet.
At en transistor forsterker hever diskanten med 1 db i forhold til rør fra 7000Hz med samme høyttaler, at forvrengningen fra 100 watts transistorforsterker +Virgo høyttaler utgjør 0.6% i lytteposisjon,mens en puslete 300B rørforsterker på 6 watt og DIY høyttaler resulterer i 0,2% forvengning(, unntatt en liten peak). Hva låter best? Tja den kommeriselle Transistor/Virgo er nok mer hifi kvalitet, mens rør og DIY er ikke er langt etter. Faktisk foretrekker fler familiemedlemmer rør+DIY.
Vis vedlegget 346601
Kompromisser er noe drit.Etter å ha forsøkt å lese denne tråden, er jeg mer usikker enn noen gang på verdien av målinger, for oss som setter musikkopplevelsen i høysetet.
Vel, det er fordi analysemetodene inne i hodene våre er litt annerledes. Dessuten er det jo sånn at ingen faktisk vet om vi oppfatter lyd, eller farger, likt. Inne i hodet mitt trenger ikke rødt oppfattes på samme måte som i ditt, bare vi peker på det samme når noen sier "Rødt". Det samme kan jo sies om smak, og lyd. Det vi KAN gjøre sammenligne rapporterte sanseinntrykk med målinger, finne samsvaret mellom målinger og rapportene. Så når en person sier at lyden tenderer mot varm kan maskinen, ved måling og analyse, kjenne igjen den lyden som personen oppfatter som varm.Har snaket med en som jobber på sintef, ham er matematisk/kjemi ing. Og sier ingen klarer og lage et instrument som kan kopiere lyden vi oppfater i vårt hode. Men nesten alt annet, som igjen de bruker som en teori, som de prøver å bli enige om. med riktig kalibrering å i omslov. Dyslektiker æ å.
Alnicomagneter kan ha arbeidspunkt på over 10.000 gauss. Det er ett kraftig magnetfelt i forhold til Ferritt. Det gir likere forhold ved inn/utstyring av magnetsystemet. Målbart og hørbart som the Alnico sound. Kraften som drar magneten er selvsagt like kraftig (signalet) men det er bare prosenter av Alnicofeltet.Forskjellen mellom alnico - keramiske magneter, hvorfor man oppfatter de forskjellig, når de er like kraftige.
Har dette med korrekt EQ i tilbakekoblede systemer å gjøre? Er det i såfall ikke målbart?Det hadde jo vært kjekt om man kunne måle et oppsett som om det alltid var i minimum fase.
Den forskjellen er lett å måle, selv om den ikke akkurat bidrar til nevneverdig endring i frekvensresponsen.Forskjellen mellom alnico - keramiske magneter, hvorfor man oppfatter de forskjellig, når de er like kraftige.
Jeg forstår det slik at jeg burde skamme meg og avstå fra å innbille meg at mine meninger kan ha verdi for noen? Takk for at du tok deg tid til å dele dette med oss! Betyr dette at jeg slipper å bry meg om målinger fremover?Hva som ikke kan måles, og som har betydning.. Si det. Siden du har funnet din fasit snickers, hvorfor er det ikke et felles konsensus rundt dette? De første klasse D tingene dine låt pyton i mine ører. Brukte du ikke målinger når du konstruerte de? Og hva med høyttalere du lagde til Horten messa, ble det ikke noen suksess? Enn si Gaia, hvilke målinger ble brukt her? Siden det aldri endte opp noe sted.. Hvilke målinger gjorde du?
Nei, men så fort signalet forlater de to høyttalerne går det over i excess fase ( når rommet blander seg inn og lyden plutselig får tre dimensjoner å bevege seg i i stedet for bare en ). Da må målinger samles inn og tolkes på helt andre og langt mer komplekse måter.Har dette med korrekt EQ i tilbakekoblede systemer å gjøre? Er det i såfall ikke målbart?Det hadde jo vært kjekt om man kunne måle et oppsett som om det alltid var i minimum fase.
Det var da veldig defensivt. Jeg spør, av nysgjerrighet, hva du gjorde og hvilke målinger du brukte. Siden det ikke var noen kommersiell suksess, eller låt like bra for alle.Jeg forstår det slik at jeg burde skamme meg og avstå fra å innbille meg at mine meninger kan ha verdi for noen? Takk for at du tok deg tid til å dele dette med oss! Betyr dette at jeg slipper å bry meg om målinger fremover?Hva som ikke kan måles, og som har betydning.. Si det. Siden du har funnet din fasit snickers, hvorfor er det ikke et felles konsensus rundt dette? De første klasse D tingene dine låt pyton i mine ører. Brukte du ikke målinger når du konstruerte de? Og hva med høyttalere du lagde til Horten messa, ble det ikke noen suksess? Enn si Gaia, hvilke målinger ble brukt her? Siden det aldri endte opp noe sted.. Hvilke målinger gjorde du?
Jeg forstod ikke helt forklaringen din, men jeg er så frekk at jeg tillater meg å gjette at den heller ikke er helt korrekt?Alnicomagneter kan ha arbeidspunkt på over 10.000 gauss. Det er ett kraftig magnetfelt i forhold til Ferritt. Det gir likere forhold ved inn/utstyring av magnetsystemet. Målbart og hørbart som the Alnico sound. Kraften som drar magneten er selvsagt like kraftig (signalet) men det er bare prosenter av Alnicofeltet.Forskjellen mellom alnico - keramiske magneter, hvorfor man oppfatter de forskjellig, når de er like kraftige.
Med et så offensivt innlegg kan man jo enten velge å være offensiv tilbake, eller man kan velge den andre varianten som gjerne bedre belyser at innlegget tross alt var svært offensivt.Det var da veldig defensivt. Jeg spør, av nysgjerrighet, hva du gjorde og hvilke målinger du brukte. Siden det ikke var noen kommersiell suksess, eller låt like bra for alle.Jeg forstår det slik at jeg burde skamme meg og avstå fra å innbille meg at mine meninger kan ha verdi for noen? Takk for at du tok deg tid til å dele dette med oss! Betyr dette at jeg slipper å bry meg om målinger fremover?Hva som ikke kan måles, og som har betydning.. Si det. Siden du har funnet din fasit snickers, hvorfor er det ikke et felles konsensus rundt dette? De første klasse D tingene dine låt pyton i mine ører. Brukte du ikke målinger når du konstruerte de? Og hva med høyttalere du lagde til Horten messa, ble det ikke noen suksess? Enn si Gaia, hvilke målinger ble brukt her? Siden det aldri endte opp noe sted.. Hvilke målinger gjorde du?
Om du heller vil skamme deg enn å svare er såklart opp til deg.
Jeg forstod ikke helt forklaringen din, men jeg er så frekk at jeg tillater meg å gjette at den heller ikke er helt korrekt?Alnicomagneter kan ha arbeidspunkt på over 10.000 gauss. Det er ett kraftig magnetfelt i forhold til Ferritt. Det gir likere forhold ved inn/utstyring av magnetsystemet. Målbart og hørbart som the Alnico sound. Kraften som drar magneten er selvsagt like kraftig (signalet) men det er bare prosenter av Alnicofeltet.Forskjellen mellom alnico - keramiske magneter, hvorfor man oppfatter de forskjellig, når de er like kraftige.
En hver magnet har det som kalles B-H kurve. Denne sier en del om magnetens egenskaper (en magnet har flere B-H-kurver, men det er i hovedsak èn vi konsentrerer oss om når det gjelder hvordan en høyttaler oppfører seg). Det enkleste er å se for seg at magneten er en strømforsyning, og at resten av driveren er en last på denne. Det B-H kurven sier er altså noe om hvor mye spenningen ut av denne strømforsyningen faller avhengig av forbruket.
I en driver settes det opp vekselvis likt og ulikt magnetfelt mellom spolen og permanentmagneten. Metningsgraden i magneten endrer seg momentant når disse kreftene er tilstede. Når feltet er likt øker den, og når feltet er ulikt synker den. Dette gjør at også feltstyrken i gapet moduleres i takt med signalet. Dette på sin side slår ut på ytelsen til driveren. Det er nok normalt 2. og spesielt 3. harmonisk som er hardest rammet.
In laymans terms, Alnico er "stivere" enn andre permanentmagneter og derved mindre påvirkelig av spolesignalet inn. En Field-coil variant har også denne stivheten dersom konstruert riktig; det paradoksale er at gevinsten er størst ved store kontinuerlige effektinput (eks. bass duty og PA) , mens dagens Field-coil konstruksjoner nesten utelukkende er gjenoppstått for hifimarkedet og da helst som ombygde/modifiserte kompresjonsdrivere hvor input er ekstremt lav selvsagt, pga. høy følsomhet! Da sitter en igjen med stort sett den fordelen at en kan "tune" magnetstyrken for å endre virkningsrad/sound og de parametrene som dette innebærer.
Et stivt magnetsystem gir langt lavere EMF og derved mindre returbelastning til forsterkeren, som kan være greit ved små effekter type SET osv.
Både Alnico og Neodym er maskinerte i uygangspunktet, Ferrit er støpt. En annen ting jeg har oppdaget også er at det kan være stort avvik i spec. elementene i mellom på Ferrit utgaver.
En alnico har, avhengig av kvalitet, en veldig flat B-H kurve. Ferritt på sin side har en veldig lite rett B-H kurve. Neodym fordeler seg over et stort spekter, der de simpleste variantene er nær en gjennomsnittlig feritt, mens de beste er nær en god alnico.
Det finnes også en rekke tiltak man kan gjøre i selve motoren for å redusere disse effektene. Det vanligste er såkalte SD-systemer vil dempe den dynamiske påvirkningen fra spolen, og om de er kraftige nok kan de være effektive veldig langt ned i bassområdet. Dette vil fungere som en slags "isolasjon" mellom magneten og spolen. Man kan si det sånn at for å sette opp et motfelt i en motorstruktur er man avhengig av at metningsnivået i det paramagnetiske materialet svinger. Det vil si at når man dytter på en viss kraft magnetisk via spolen, og denne skal overføres via stålet til magneten, må metningsnivået i stålet momentant enten opp eller ned, og det ganske mye, for at kraften skal påvirke magneten. Dersom dette stålet er omsluttet av ledende materiale i sluttede kretser vil dette fungere som spoler. En hver endring i metningsnivået vil indusere strøm i disse spolene og siden de er sluttede ringer (kortsluttede) vil de respondere med å sette opp et motfelt som "kveler forsøket på å endre metningsgraden i stålet".
En annen effekt av ulike magnetmaterialer er at mens alnico og neodym er ledende, er ferritt en relativt dårlig leder. Når vi får slike dynamiske svingninger har dette betydning. Små fluktasjoner i metningen i magneten som følge av belastning vil ikke like lett bli "ladet ut" i en ferritt, og medfører dermed en slags grunnstøy som i dårlig konstruerte motorstrukturer kan medføre en reduksjon i transientresponsen.
Sist men ikke minst er byggegeometrien ulik. Både neodym og alnico kan bygges i høyden, mens både ferritt og neodym kan bygges i bredden. I og med at det kreves en del alnico for å få til en kraftig nok magnet, og i og med at disse er mer effektive når de bygger i høyden, får man noen effekter som man for eksempel kan se på en del eldre kompresjonsdrivere. Sammenlikner man en moderne neo-driver med en TAD 4001 vil man se at på grunn av magneten er throaten på 4001 veldig mye lenger. Dette er ikke alltid like heldig, avhengig av hva slags hornforløp man ønsker å koble dette til. Uansett vil en forskjell i hornprofilens lengde på omkring 5cm alltid påvirke lyden på en eller annen måte.
Ulempen med Ferrit kontra Alnice/Neo/F-C er gjerne at den bygger nettopp i bredden (eller diameter da) og dette kan ha stor innvirkning på elementets output bakover dersom vi snakker om seriøse bass- eller mellomtoneelementer av vanlig dynamisk type.
Når det gjelder kompresjonsdrivere så er det ikke magnetsystemet per se som bestemmer geometrien - det er selve konstruksjonen. De fleste klassiske PA drivere av type JBL, TAD, Altec, Vitavox m.fl. har såkalt bakmontert invertert dome med et bakkammer slik at membran enkelt skal kunne skiftes under drift. Dette gir en intern transportvei gjennom magnetsusteme på en del cm. og avhengig av typen driver kan denne transportveien være sylindrisk eller kon med utløp større enn overgangen fra membran til faseplugg. Typisk 3-8 grader stigning. Da er det relevant å se på hvordan tilsluttet horn starter. Men hvor mye dette har å si eksakt er vanskelig å vite.
Moderne drivere og klassiske japanske drivere beregnet for hifi og ikke PA (Y.L., Kondo, ALE, GOTO etc) har membranen sittende foran og derved ekstremt kort transportvei inn i hornhalsen, og gjerne det som kalles rett utløp dvs. 0 grader ekspansjon gjennom driveren. Sa blir det noe enklere å forholde seg til problemstillingen
Man kan ikke si at magnet er magnet i dette tilfellet. Alnico og keramiske magneter oppfører seg helt forskjellig. De krever forskjellig design av magnetgapet, og ikke minst blir magnetfeltet utenfor gapet forskjellig. Alnico vil også miste magnetkraft under påtrykk av signal i svingspolen, og høyttaleren vil dermed komprimere store/korte signalpeaker. Kanskje derfor Alnico ofte foretrekkes i gitarforsterkere.Forskjellen mellom alnico - keramiske magneter, hvorfor man oppfatter de forskjellig, når de er like kraftige.
At rør gir masse harmonisk forvrenging er en utbredt misforståelse.........blandt folk som ikke har noe å måle med eller ikke kan måle.Gåsehudfaktor som man kan oppleve ved bruk av rørutstyr som gir masse harmonisk forvrengning kan ikke måles. Opplevde forskjeller ved tuberolling med equivalente rørtyper kan heller ikke forklares teknisk.
sågar tommestokk hos noenGåsehud kan enkelt måles med et mikrometer.