Hva er budskapet?

[utgatt60135]

Jeg føler behov for å erkjenne en svakhet :-\. Kanskje får jeg medfølelse?

Jeg får nemlig altfor ofte ikke med meg hva de synger om. Bruddstykker og setninger oppfattes, men hva er egentlig budskapet? Hva er det de formidler? Det kan være subtilt men det blir sjelden til at jeg setter meg ned for å prøve å virkelig forstå teksten selv om ønsket er tilstedet (i allefall om tesktene medfølger). Men uansett kjøper jeg ikke musikk pga et budskap men heller å bli emosjonelt berørt på en eller annen måte. Engelskkunnskapene er bra om enn ikke veldig avansert.

Hva med dere?

 

[ijustpop]

Ved mange av artistene jeg lytter mye til er tekstene det viktigste. Ved andre er tekstene mindre viktige.

 

[atonal]

Tekst i musikk har en underordnet betydning for meg. Ord-lyden og hvordan ordene låter i sekvens utgjør del av musikkens lydkomponenter, på lik linje med f.eks. gitar- og pianolyd. Når jeg fanger opp ordenes mening i sangen lager denne meningen en kvalitet ved musikken, dette gir sitt bidrag til musikken og til totalopplevelsen.
Det er ikke nødvendigvis en svakhet, Lyngen, å ikke oppfatte ordenes mening, det er også en måte å lytte på

 

[Luvaton]

Lisa Gerard har en sang som heter Sanvean. Fatter ikke et ord, men sangen og stemmen er så bra og full av følelser at det har ingen ting å bety. Andre sanger løftes med gode tekster, men dette varierer mye.
All musikk jeg hører på er emosjonell på en eller annen måte, med eller uten tekst

 

[toriamos]

Om man hører Bob Dylan synge Hurricane så er det jo vanskelig å IKKE få med seg det han synger om, men uansett...
http://www.bobdylan.com/songs/hurricane.html

 

[jowil]

Teksten er ofte en svært viktig del av budskapet i en låt, men det tar som regel litt tid å fordøye både den og musikken. Det er alltid vanskelig å fokusere på begge når man tilnærmer seg ny musikk. Men heldigvis er det slik at om en av delene fenger kommer den andre som regel etterhvert fordi de underbygger hverandre. Musikk er personlig og hvis teksten er banal eller likegyldig er det vanskelig å like den.

Edit: Det fine med lyrikk er at man er ikke nødvendigvis nødt til å være lommekjent i alle korridorene, men man skjønner når man blir truffet av en dør.

 

[Sniff]

Edit: Det fine med lyrikk er at man er ikke nødvendigvis nødt til å være lommekjent i alle korridorene, men man skjønner når man blir truffet av en dør.

Innsiktsfull betraktning!
Når jeg hører ny musikk er det som regel teksten jeg følger mest med på ved første gjennomlytting. Blir derfor ofte litt frustrert dersom jeg ikke oppfatter alt. Ikke minst fordi det er så fort gjort å småsynge på nye melodibekjentskaper. Det er pinlig nok dersom man blir revet med og det er folk til stede. Verrre enda blir det viss man da synger en tekst helt ute i tåka , eller drar en Hjalmar ;D som slikt også kalles (jmfr. Trond Viggos klassiker).

mvh
Sniff

 

[Soundproof]

<div align="center"><img src="http://aralbalkan.com/wp-content/uploads/2007/10/dancer.gif" alt="Dancer" height="400" width="300"></div>

Dersom hun roterer til høyre, så fokuserer du mer på lyden av det du lytter til.
Roterer hun mot klokken, så lytter du mer til teksten og dens budskap.

Ved høyrerotasjon, så betyr det at din høyrehjerne er dominerende; ved venstrerotasjon, at det er din venstrehjerne som styrer dine stimuli-bias, blant mye annet.

Det er kjent at musikere (ikke sangere, men musikere) i likhet med atonal ovenfor lytter til ordenes melodi fremfor innhold.

 

[mikefish]

hør Cocteau Twins !

det er omtrent umulig å få med seg hva Elisabeth Frazer synger,men du verden for en stemning og så hinsides vakkert !

mvh. s,

 

[jowil]

Ved høyrerotasjon, så betyr det at din høyrehjerne er dominerende; ved venstrerotasjon, at det er din venstrehjerne som styrer dine stimuli-bias, blant mye annet.

Det er kjent at musikere (ikke sangere, men musikere) i likhet med atonal ovenfor lytter til ordenes melodi fremfor innhold.

Hun roterer mot klokka, ja. Hva dette betyr er jeg ikke engang i nærheten av å skjønne implikasjonene av og ironisk nok vet jeg dessverre tilnærmet ingenting om mitt hode. Jeg vet imidlertid at jeg er venstrehendt og trodde at det derfor var den høyre hjernehalvdelen min som var "dominerende"? Kan hun i det hele tatt rotere andre veien?

 

[Soundproof]

Ved høyrerotasjon, så betyr det at din høyrehjerne er dominerende; ved venstrerotasjon, at det er din venstrehjerne som styrer dine stimuli-bias, blant mye annet.

Det er kjent at musikere (ikke sangere, men musikere) i likhet med atonal ovenfor lytter til ordenes melodi fremfor innhold.

Hun roterer mot klokka, ja. Hva dette betyr er jeg ikke engang i nærheten av å skjønne implikasjonene av og ironisk nok vet jeg dessverre tilnærmet ingenting om mitt hode. Jeg vet imidlertid at jeg er venstrehendt og trodde at det derfor var den høyre hjernehalvdelen min som var "dominerende"? Kan hun i det hele tatt rotere andre veien?

Trodde som deg at dette var sludder, siden jeg ikke kunne forstå hvordan hun kan rotere til venstre, når jeg ser at hun krystallklart roterer til høyre.

På jobben viste det seg at vi var 40%H og 60%V.

 

[el_mariachi]

Teksten er jo viktig for å få fullt inntrykk av hva artisten vil formiddle, men havner man i trøbbel så finner man som regel teksten med et søk på nett.

 

[kbwh]

Hun roterer medurs. Vanskelig å forestille seg at noen kan se noe annet.

Da jeg var mye yngre enn i dag hørte jeg på tekster. Tidlig R.E.M. var gobbedlygook lenge, men samtidig som jeg sluttet å bry meg så mye om teksthefter kom det.
Dersom jeg virkelig brydde meg om hva de synger i Bachs vidunderlige kantater kunne det være at jeg ikke fikk sånn fot. Mye tungreligiøse greier der.

Cohens tekster leser jeg. Det kan ha med lyrikkens kvalitet å gjøre.

De eneste jeg kan utenat er Springsteens Thunder Road og Stones' Sympathy for the devil og Dead flowers. Jeg er en djevel på kor på den siste.

 

[jowil]

The Kind
(Steve Earle)

Tell me a story 'bout a fella with a crazy dream
Everybody tells him that it won't amount to anything
He fires the shot heard around the world
He wins the prize and he gets the girl
That's the kind of story I like – the kind that makes you think

Sing me a song about a cowboy with an achin' heart
Ridin' along the lonesome prairie 'bout to fall apart
Every time those doggies moan
He doesn't feel so all alone
That's the kind of song that I like – the kind that breaks your heart

Paint me a picture of a girl with a secret smile
Lookin' back at ya 'cross the years through ancient eyes
You're standin' there like an open door
'Cause she's seen it all before
That's the kind of picture I like – the kind that makes you sigh

 

[Trane]

Noen ganger er teksten fullstendig uvesentlig, enten fordi stemmen bare trenger noen ord å synge på eller fordi ordlyden som synges likevel formidler betydningen. Nevnte Cocteau Twins eller Mum er jo eks. på det siste. Andre ganger er teksten uvesentlig for de fleste, men likevel avgjørende for innholdet....og skaper morsomme situasjoner....Bobby Brown er jo en klassiker og en venninde som energisk nynnet på Prince sin Head rødmet kraftig da jeg fortalte hva den handlet om. På den andre siden har man Dylanologene....prøv aldri å fortell dem at tekstene ikke betyr noe... Og selvsagt er det alle de gangene folk analyserer låter ihjel for å finne siste trevl av mening, - bare for å lese i biografien senere at det bare var rablerier en bakfull natt for å ha noe å synge melodien på.

 

[Parelius]

Jeg får henne til å rotere begge veier! Av og til stanser jeg henne helt, bare for min egen gledes skyld. Da smiler hun, men vender seg raskt om…

Hun gikk medurs hele tiden til å begynne med, men hvis jeg hvilte blikket på skyggen av foten, så plutselig dreide hun motsatt.

 

[soundscape]

Dama roterer mot høyre ja........,hendte oftere at jeg hørte på tekstene før. Hender dog at jeg liker å følge med i tekstheftet (fordelen med covere fremfor å rippe alt på en hardisk )
Noen tekstforfattere har noe å si, svært mye er like greit å bare fokusere på musikken som helhet.

 

[soundscape]

Jeg får henne til å rotere begge veier! Av og til stanser jeg henne helt, bare for min egen gledes skyld. Da smiler hun, men vender seg raskt om…

Hun gikk medurs hele tiden til å begynne med, men hvis jeg hvilte blikket på skyggen av foten, så plutselig dreide hun motsatt.

Har lekt meg med denne før, og også fått henne til å snu

 

[jowil]

Jeg får henne til å rotere begge veier! Av og til stanser jeg henne helt, bare for min egen gledes skyld. Da smiler hun, men vender seg raskt om…

If you think that it's depraved and I should be ashamed, so what?
I'm only paying back woman kind for all the grief I got
I've got the latest believing forever I'll be true
I trained her to love me, now excuse me, I've got work to do

I trained her to love me
And I'm gonna start working on another after this
And when I get that one in a state of bliss
Betray her with a kiss

 

[Soundproof]

Jeg får henne til å rotere begge veier! Av og til stanser jeg henne helt, bare for min egen gledes skyld. Da smiler hun, men vender seg raskt om…

If you think that it's depraved and I should be ashamed, so what?
I'm only paying back woman kind for all the grief I got
I've got the latest believing forever I'll be true
I trained her to love me, now excuse me, I've got work to do

I trained her to love me
And I'm gonna start working on another after this
And when I get that one in a state of bliss
Betray her with a kiss

Herlig innlegg!

 

[erato]

Tidlig R.E.M. var gobbedlygook lenge,

Det er en kjent historie hvor en eller annen journalist legger ut til M Stipe om betydningen om en av hans tekster, hvoretter Mike Mills bryter inn og sier "faen, er det det det handler om. Vi trodde han bare mumlet ett eller annet".

Husker ikke låten eller settingen, men har bestemt lest det i en REM artikkel.

 

[Parelius]

Jeg får henne til å rotere begge veier! Av og til stanser jeg henne helt, bare for min egen gledes skyld. Da smiler hun, men vender seg raskt om…

If you think that it's depraved and I should be ashamed, so what?
I'm only paying back woman kind for all the grief I got
I've got the latest believing forever I'll be true
I trained her to love me, now excuse me, I've got work to do

I trained her to love me
And I'm gonna start working on another after this
And when I get that one in a state of bliss
Betray her with a kiss

Now I can make her turn and return, with a blink of my eye…

Til tema; denne fra Atonal gikk rett hjem hos meg, selv om det nok er tilfeller hvor tekstens innhold betyr ganske så mye.

Tekst i musikk har en underordnet betydning for meg. Ord-lyden og hvordan ordene låter i sekvens utgjør del av musikkens lydkomponenter, på lik linje med f.eks. gitar- og pianolyd. Når jeg fanger opp ordenes mening i sangen lager denne meningen en kvalitet ved musikken, dette gir sitt bidrag til musikken og til totalopplevelsen.
Det er ikke nødvendigvis en svakhet, Lyngen, å ikke oppfatte ordenes mening, det er også en måte å lytte på

 

[ijustpop]

Hun roterer medurs. Vanskelig å forestille seg at noen kan se noe annet.

Roterer faktisk moturs for meg nå. Men for en time siden roterte hun medurs.

Edit: Nå roterer hun medurs igjen.

 

[jowil]

"All songs are political 'cause lullabies are political to babies"
-Pete Seeger

Så da så. Forståelsen ligger på et plan over ordenes betydning akkurat som instrumenter kan bevege. Det er ikke rett eller galt, sort eller hvitt, bra eller dårlig. Vi har bare forskjellig innfallsvinkel.

Utdrag fra et radiointervju:

"I think music, the music I grew up with anyway, is our biggest antidote to cynicism, and cynicism is our worst enemy when it comes to anything in the world and I'm gonna keep singing this song until it comes through:"

Jerusalem (med viktig tekst ;D)

 

[kbwh]

Hun roterer medurs. Vanskelig å forestille seg at noen kan se noe annet.

Roterer faktisk moturs for meg nå. Men for en time siden roterte hun medurs.

Edit: Nå roterer hun medurs igjen.

Hun roterte moturs en halv omdreining for meg, men så snudde hun igjen. Det er ikke så farlig. Vakker er hun okke som.

 

[erato]

Kun medurs her, uansett. Prøver å få henne moturs, men blir distrahert av puppene!

 

[emokid]

På musikk jeg er mer enn middels interessert i er teksten noe av det viktigste. Om musikken og budskapet (teksten) er bra har det lite å si hvilken lydkvalitet det har.

Når det er sagt hører jeg noen ganger på fin lyd med f.eks kristent innhold, selv om det generell sammenheng ville gjøre meg kvalm

 

[erato]

Når det er sagt hører jeg noen ganger på fin lyd med f.eks kristent innhold, selv om det generell sammenheng ville gjøre meg kvalm

Elsker Bachkantater selv om jeg er dokumentert hedning.

 

[MaKi]

Moturs, dette her.

 

[Sniff]

Jeg får henne til å rotere begge veier! Av og til stanser jeg henne helt, bare for min egen gledes skyld. Da smiler hun, men vender seg raskt om…

Hun gikk medurs hele tiden til å begynne med, men hvis jeg hvilte blikket på skyggen av foten, så plutselig dreide hun motsatt.

Hadde en lignende erfaring. Når jeg kun så på hennes bevegelse gikk hun moturs, når jeg leste teksten under snudde hun der i øvre synsfelt. Pussig.

Kjenner jeg missunner Valentino som kan så få tekster. Ufrivillig kan jeg og nynner på f.eks. e-6 av dde, div. ole-ivars-materiale og annet rask. Det nærmer seg en slags lidelse. :-[



Mvh
Sniff

 

[Komponenten]

Damen varierer retning fra gang til gang for meg, om man kun ser på føttene kan jeg også få henne til å snu.

Når det gjelder tekst så er jeg lite opptatt av det. Ofte hører jeg ikke på den i det hele tatt, andre ganger er den såpass tydelig at man må jo få med seg det som synges, men uansett er det melodien og arrangementet som utgjør det viktigste av musikken for meg.
Teksten kan gi et ekstra pluss om den er bra, og kanskje trekke litt ned om den er utrolig dum eller banal, og musikk uten vokal liker jeg ikke, så den må være der, men budskapet er stort sett ikke så viktig.

 

[Espen R]

Interessant.
Jeg klarer ikke å få henne til å rotere moturs.

Interessant artikkel relatert til emnet.

http://www.forskning.no/Artikler/2005/desember/1134994238.15

 

[atonal]

Soundproof: kan det ikke tenkes at bildet med kvinnen bare illustrerer perseptuell tvetydighet?

På denne siden (http://www.scientificpsychic.com/graphics) fant jeg igjen dette bildet:

On what leg is the dancer standing? The direction of rotation of silhouettes may be ambiguous. This dancer created by Nobuyuki Kayahara stands on her left leg when she appears to be rotating clockwise, but on her right leg when she appears to be rotate counter-clockwise

Rotasjonsretningen fremtrer tvetydig etter som hva man vektlegger perseptuelt. Parallellen du trekker, om venstre eller høyre hemisfære-forskjeller i hjernens nevrologi i forhold til om man fokuserer mer på melodi vs. tekst blir heller spekulativ etter hva jeg kan se. Men kanskje du har noen studier å vise til, som underbygger sammenhengene mellom de anatomiske forskjellene og preferanser for tekst vs. melodi

Som det blir sagt på siden:

This page illustrates that our visual perception cannot always be trusted. The components of an object can distort the perception of the complete object [...]

Var det flere enn meg som trakk en parallell til hifiens verden

 

[om.s]

Teksten er ofte en svært viktig del av budskapet i en låt, men det tar som regel litt tid å fordøye både den og musikken. Det er alltid vanskelig å fokusere på begge når man tilnærmer seg ny musikk. Men heldigvis er det slik at om en av delene fenger kommer den andre som regel etterhvert fordi de underbygger hverandre. Musikk er personlig og hvis teksten er banal eller likegyldig er det vanskelig å like den.

Edit: Det fine med lyrikk er at man er ikke nødvendigvis nødt til å være lommekjent i alle korridorene, men man skjønner når man blir truffet av en dør.

Bifalles! tekstene er viktige, men ikke alltid viktigst, burde nok legge til at det ikke gjelder all musikk jeg lytter til, noen ganger treffer tonene alene en, bedre enn all verdens ord ville gjort....

mvh

 

[Soundproof]

Separate Cortical Networks Involved in Musical Perception
Fra abstract: The results suggest that, while some networks overlap with ones used for language processing, music processing may involve its own domain-specific processing subsystems.
http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6WNP-4FF9HBF-4&_user=10&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_sort=d&view=c&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=262069043a876d31d66016062e6866bb

Et utvalg abstrakter fra Neuromusikologiske studier. Interessante -- leste disse for lenge siden, i forbindelse med et arbeid jeg var i gang med:
http://www.ipem.ugent.be/research/nfwo/meeting3.html

Ganske interessant om Mozart effekten, dvs. at det å lytte til musikk av Mozart synes å åpne hjernens sansekraft -- er blitt misbrukt etter studien.
http://www.leaonline.com/doi/abs/10.1207/s15326985ep4104_3?cookieSet=1&journalCode=ep

Foredrag om samme, samt andre resultater fra Mozart forskning, pdf:
http://mpr-online.net/pdfs/MPR0004.pdf

Forskjellige referanser om absolutt gehør og forutsetninger for samme -- se nederst:

http://hubel.sfasu.edu/courseinfo/SL02/as2pitchpercept.html

Dette er et stort og meget interessant felt, og med senere tids avanserte teknologiske nyvinninger for scanning av hjernen i arbeid har man gjort store fremskritt her.

 

[Soundproof]

@ atonal.

I linkene ovenfor finner du noen referanser - men det er et gigantisk felt. Oliver Sacks har nettopp utgitt en bok om musikk og hjernen. Meget interessant.
http://www.oliversacks.com/musicophilia.htm

Ellers går min datter rundt med denne t-skjorten. (Fikk inspirasjon av linken du satte opp, som viste noen fargeblindhetgåter under linken med danserinnen.) Når vi har diskusjoner her inne begår vi jo den grunnleggende feil å tro at folk persiperer likt.

 

[Slubbert]

Soundproof: kan det ikke tenkes at bildet med kvinnen bare illustrerer perseptuell tvetydighet?

Jeg tror nok det, da jeg kan få den til å skifte retning når jeg vil. Det er bare å fokusere på beina eller skyggen et lite sekund og tenke seg at den roterer ene eller andre veien, så vil den rotere slik når du dernest ser på hele figuren. Jeg kan ikke tenke meg at det har noe med hjernehalvdeler å gjøre.

 

[Soundproof]

Soundproof: kan det ikke tenkes at bildet med kvinnen bare illustrerer perseptuell tvetydighet?

Jeg tror nok det, da jeg kan få den til å skifte retning når jeg vil. Det er bare å fokusere på beina eller skyggen et lite sekund og tenke seg at den roterer ene eller andre veien, så vil den rotere slik når du dernest ser på hele figuren. Jeg kan ikke tenke meg at det har noe med hjernehalvdeler å gjøre.

Enkelte evner å vende henne, flertallet ikke. Illusjonen er indikativ for en preferanse i hjernen når det gjelder behandling av informasjon. Naturligvis er den ikke entydig med tanke på hvordan man prosesserer stimuli og hva man vektlegger i disse -- men høyre/venstre vektlegging er avgjørende for hva vi legger merke til, mao er bevisste. Og i så måte kan hennes rotasjonsretning, slik du oppfatter den, være en grei indikasjon på hvilken del av hjernen din som dominerer og hvor ditt språksenter er. Ellers er det mye svada ute og går når det gjelder venstrehjernen kontra høyrehjernen -- men det er vanskelig å bestride at man kan skille mellom ratio og emotio i så måte og at disse synes å ha okkupert ulike deler av de små grå.

http://www.theness.com/neurologicablog/index.php?p=27
http://www.alchemysite.com/blog/2007/10/left-right-brain-dancing-girl.html

 

[jowil]

Okei. Nå er det kanskje på tide å drite i hjernehalvdelene.

"If you're driving through and got the time the grass is so darn green it's almost blue
And there's coffee waiting for you in Duluth."

Edit: Hvor er du Lyngen? Var det alt?

 

[jowil]

"Life is like a muddy river crying out for fresher rain"