Hjælpe mei!!!!

xerxes

Æresmedlem
Ble medlem
08.01.2005
Innlegg
15.510
Antall liker
12.499
Sted
Holmestrand
Her har Israel drept 3-400 unger, så ender vi opp i en ørkesløs diskusjon om Kåre Willoch er rasist, jødehater eller bare har formulert seg klossete!!!!!

Alle som har fulgt norsk politikk i noen år vet at KW ALDRI formulerer seg klossete. At han skulle være jødehater eller rasist i det hele tatt faller på sin egen urimelighet! Hold dere til saken, og spar oss fra gnålet fra jøder og det Mosaiske trossamfunn i Norge. Hvis dere er diskriminert får vi ta det i en annen diskusjon. Ikke bruk det som røykteppe for å skjule at israelske styrker dreper barn.

Vi tar alle avstand fra utsagn mot jøder som kom fram i siste dagers demonstrasjoner. På samme måte tar vi avstand fra 911, massakrene i Sabra og Shatila, raketter mot tilfeldige mål i Israel, selvmordbombere, indoktrinering av barn, skyting på ambulanser, bruk av hvitt fosfor mot sykehus etc, etc. I det hele tatt tar vi avstand fra krig og vold.

Det absolutt store flertall i Norge har et helt normalt forhold til jøder og jødedom. At vi ikke er så glad i Israel lengre skyldes utelukkende den måten landet opptrer på. Israel er nemlig selv ansvarlig for en stadig økende antipati. Vi som er kritiske til Israel er nemlig ikke nødvendigvis støttemedlemmer i Hamas, eller ihuga supportere av Al Qaida. Tvert i mot. Mange av oss forventer bare så mye mer av Israel som påstår seg å være et demokrati og et sivilisert land, men som aldri slutter å skuffe og overraske på negativt vis.
 

Boffen

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.04.2002
Innlegg
5.979
Antall liker
333
Sted
Oslo Vest
xerxes skrev:
så ender vi opp i en ørkesløs diskusjon om "noe helt annet"
Enig, dette går også igjen i mange andre tråder, selvom det i den aktuelle er ytterst tydelig at noen ønsker å
vri fokus bort fra trådstarters emne.
 

Kabeldragern

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.01.2003
Innlegg
4.350
Antall liker
1.288
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
1
Jøder er ok folk, Israels politiske system er fasistisk for ikke å si nazistisk...
 

BT

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2005
Innlegg
21.457
Antall liker
6.884
Vi kan ikke bare forvente noe av Israel. Vi må også forvente noe av Hamas. Det er tross alt Hamas som ikke går med på våpenhvile.

For øvrig må vi jo ta truslene som jøder her i landet blir utsatt for på alvor. Jeg er enig i at sleivsparket mot Willoch er en avsporing, som sannsynligvis skyldes at situasjonen er en veldig stor belastning for norske jøder. Willoch er dessuten en av landets mest fremtredende kritikere av Israels politikk, og han er som vanlig så grundig i sine begrunnelser og derfor umulig å avfeie med ren argumentasjon. Levin er ikke den første som har gått av hengslene som følge av dette. Gro gjorde det nærmest daglig i unge dager, til glede og ergrelse for oss som fulge med.
 

novgarod

Overivrig entusiast
Ble medlem
17.09.2006
Innlegg
957
Antall liker
60
BT skrev:
Vi kan ikke bare forvente noe av Israel. Vi må også forvente noe av Hamas. Det er tross alt Hamas som ikke går med på våpenhvile.

For øvrig må vi jo ta truslene som jøder her i landet blir utsatt for på alvor. Jeg er enig i at sleivsparket mot Willoch er en avsporing, som sannsynligvis skyldes at situasjonen er en veldig stor belastning for norske jøder. Willoch er dessuten en av landets mest fremtredende kritikere av Israels politikk, og han er som vanlig så grundig i sine begrunnelser og derfor umulig å avfeie med ren argumentasjon. Levin er ikke den første som har gått av hengslene som følge av dette. Gro gjorde det nærmest daglig i unge dager, til glede og ergrelse for oss som fulge med.
Enig i det meste du sier her, sånn rent bortsett fra at du beskylder Hamas for å være den part som ikke ønsker fred. At de ikke ønsker å la Israel ture frem og ta fra dem den siste rest av land de ennå har igjen, er en annen sak. Disse stadige beskyldningene mot Hamas for å bruke barn og kvinner som skjold i en skitten kamp, blir nokså håpløse, når faktum er at de ikke har andre steder å oppholde seg enn blant sine egne, i et kadaver av et land. Ut sultet og utbombet, av et terror-regime (staten Israel, ikke Jødene som etnisitet) med støtte fra verdenspolitiet i egen opphøyde person... At så mange Jøder synes å ta Israel-kritikk personlig, sier vel kanskje noe om hvor de personlig står i forhold til å utøve makt og terror ovenfor "ikke utvalgte folk", eller?
 

xerxes

Æresmedlem
Ble medlem
08.01.2005
Innlegg
15.510
Antall liker
12.499
Sted
Holmestrand
Willoch har ofte irriterende rett. Her er det ekstra viktig å merke seg at han faktisk har skiftet oppfatning, som et resaltat av Israels politikk, ikke pga jødehat.
 

TJ

Overivrig entusiast
Ble medlem
26.08.2003
Innlegg
754
Antall liker
3
Det er i hvertfall ingen tvil om at jøder er hårsåre. Alt som blir sagt om jøder og israel blir tatt i verste mening, spesielt av Levin. Jødene prøve ikke heller akkurat å "blend in". De passer på å si at de er Jøder ved en hver anledning. De virker som om kulturen deres faktisk gjør at de mener de er guds utvalgte folk, og igjennom det opptrer "rasistisk". Trist. Man skal ikke dra alle over samme kammen, det er ikke det som er meningen heller, men slik er det jeg opplever dette. Det må jødene skjønne ikke gavner dem. Kom dere ned på jorda, bokstavelig talt!
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Det er veldig viktig å få med seg at det overhode ikke er noe likhetstegn mellom jøde, sionist og israeler.

De er svært mange jøder rundt om i hele verden som ikke støtter hverken Israels okkupasjon eller krigføring, og som i det hele tatt synest hele Israel var unødvendig.

Det er mange jøder som ikke er sionister, men som heller vil leve fredelig blandt andre folk i stedet for å islolere seg i den store ghettoen Israel i midtøsten, men som foretrekker å leve fredelig sammen med mennesker av alle raser, religioner og etnisitet.

Det er ikke alle isralere som er jøder.

Det er ikke alle istraelere som støtter okkupasjonen og krigen. Det er kraftig debatt innad i Israel om dette er veien å gå fremover. Det er mange liberale og fredelige krefter som heller vil avvikle koloniene og arbeide for en fredelig tostatsløsning, og som ser på okkupantene og kolonistene som ultrakonservative religiøse fanatikere.

Er det ikke mulig å være en helhjertet venn av alle de fredelig og hyggelige jødene rundt i verden og likevel være ytterst kritisk til dem av dem som står for den motsatte linjen med krig, okkupasjon, drap og undertrykkelse.

Jøder er jo ikke anderledes enn alle oss andre. Noen er fredelige og hygggelige, mens andre er det motsatte. Og ingen av dem har noen som helst legitimitet når de hever de snakker for dem alle.

Det er derfor tåpelig å snakke om jøder som gruppe, de er like forskjellige som alle andre.

Det er trist og tåpelig at noen sammenblander israelere med jøder som sådan.

Men dette er et tveegget sverd. Når vi har folk som helhjertet agiterer for at israel er jødenes land, og at mer eller mindre alle jøder støtter Israels sionistiske og ekspansive politikk og krigføring.. så er de i aller høyeste grad medansvarlig for at noen lavpanner tar dem på alvor og legger skylden på Israels handlinger på all verdens uskyldige mennesker bare fordi de er jødiske.
 

Boden9

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
13.04.2005
Innlegg
466
Antall liker
79
Torget vurderinger
2
xerxes skrev:
Her har Israel drept 3-400 unger, så ender vi opp i en ørkesløs diskusjon om Kåre Willoch er rasist, jødehater eller bare har formulert seg klossete!!!!!

Alle som har fulgt norsk politikk i noen år vet at KW ALDRI formulerer seg klossete.
>snipp
Derfor var det veldig interessant å lese kronikken hans og spesielt legge merke til hvor skjevt og tendensiøst han brukte sine referanser ::). Hans touch av bakgrunnsinfo var et godt (?) eksempel på kryssklipp. På bakgrunn av personen og ryktet hadde jeg faktisk ventet bedre av ham (Willoch) enn en slik harelabb over historikken.

Mvh
Boden9
 

Komponenten

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.08.2005
Innlegg
7.081
Antall liker
6
Jøder i Norge har levd i redsel i mange år, nå topper det seg, nå opplever de i enda større grad hets og sjikane, og nå er det av en eller annen merkelig grunn for mange “forståelig” at det skjer, tro det eller ei. De er livredde, og ikke uten grunn, for det er nok av mennesker som er villige til å gå veldig langt for å ta dem, det er nok ikke så mange etniske nordmenn blant dem, men nå er det lenge siden dette landet bestod av stort sett etniske nordmenn…
Hvis man tar seg bryet med å sjekke vil man finne ut at det er mange angrep på jøder og synagoger i Europa, og noe som er enda mindre kjekt å få frem er at de som står bak i stor grad er muslimer.


Poenget var at debatten på onsdag skulle dreie seg om jødehat og hets i Norge, men selv der måtte man dra inn Israel og legge grunnen for problemet over på det. Hva har Israel med norske jøder som har sine røtter i Norge helt tilbake til 1800-tallet å gjøre?
Så måtte selvsagt media, siden det ikke er så kjekt å gå i seg selv, henge seg opp i utsagnet om Willoch.
Kan vel ikke komme som en bombe at mange ser på ham som antisemitt, sånn som han har holdt på de siste årene, han har bare godt av å få høre hvordan andre oppfatter hans uttalelser, og ikke minst hvilke konsekvenser hans uttalelser har og hvordan de kan legitimere hets mot jøder generelt. For Mona Levin er ikke alene i å oppfatte ham på denne måten, langt derifra.



“Slik har antisemittismen gradvis vokst frem. Fra å ha vært noe langt borte, noe man kunne hisse seg opp over, har krigen nå kommet hjem. De muslimske ungdommene som gikk amok i Oslos gater, gjorde bare det de følte de hadde lov til. De tok den helt ut. De merker at det ikke er noen reell motstand. Det finnes et politi, men de er til for å terges. Det virkelige forbudet - samfunnets påbud og verdier - eksisterer ikke. Ungdommene senser det.
De hører det jo hver dag på radio. Når Odd Karsten Tveit åpner munnen, hører de skjønnmalingen av Hamas og Syria og svartmalingen av Israel. De tar hintet, og trenger ikke vite mer. Alle opfordringer om å oppføre seg pent og ikke la det gå ut over jøder, blir bare en formsak.
Derfor ser man nå ting på trykk i norske aviser som umiddelbart ville vært stoppet om det gjaldt andre enn jødene.
Propaganda og verdimessig tomhet. Det er der vi er. Og propaganda betyr vold.
De som kontrollerer og produserer propagandaen, må gjerne late som om de ikke forstår sammenhengen. Men ungdommene forstår, jødene forstår.
Propagandaen vil fortsette, den reproduserer seg selv. De som lager den, greier ikke lenger analysere hvor de befinner seg. Heller ikke antisemittisme sier dem noe. For hva er det egentlig? Er det ikke lov å kritisere Israel, kanskje? Så spinner karusellen igjen.”


http://www.document.no/2009/01/proxy_war.html


I England er man begynt å fjerne Holocaust fra undervisningen, for å ikke støte muslimer. Sier litt om hva som faktisk er problemet.
Og når man ser hvem som har stått for de voldelige demonstrasjonene her til lands er nok ikke frykten til jødene ubegrunnet… Det er flere år siden jeg hørte at muslimer i Norge hadde kartlagt alle jøder.
Kanskje ikke så rart verdens jøder trenger et land som Israel, det eneste landet i verden de faktisk kan være “trygge”, mange steder har jødehat blomstret opp og ført til at jøder flykter til det eneste trygge sted for jøder, Israel, Russland er et eksempel på det.

Så kan man hakke på Israel for deres evige kamp for å overleve, hva skal de gjøre for å å fred?
De fikk ikke fred da de ikke hadde noen okkuperte områder heller, det var ikke de som begynte å krige, og Hamas sier klart og tydelig at de ikke er fornøyde før de har smitt og smule der nede. Og Hamas har altså palestinerne valgt til å styre for seg.
 

decibelius

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.12.2007
Innlegg
7.865
Antall liker
1.678
Sted
Bislett
I går var det helsides artikkel i en stor avis der de kunne opplyse om att demonstrantene i hovedstaden hadde veltet ett avis stativ 8)
 

Komponenten

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.08.2005
Innlegg
7.081
Antall liker
6
decibelius skrev:
I går var det helsides artikkel i en stor avis der de kunne opplyse om att demonstrantene i hovedstaden hadde veltet ett avis stativ 8)
Driver man avis ser man selvsagt veldig alvorlig på slikt.
 

Gjest.

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.09.2006
Innlegg
6.229
Antall liker
938
Hvis jødene er så redde, hvorfor oppfører de seg så uklokt da? Redde folk pleier å legge vekt på å tilpasse seg, og å være usynlige. Israel begår hårreisende krigsforbrytelser, og jødene som står fram i media forsvarer det.
 

Komponenten

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.08.2005
Innlegg
7.081
Antall liker
6
Gjest skrev:
Hvis jødene er så redde, hvorfor oppfører de seg så uklokt da? Redde folk pleier å legge vekt på å tilpasse seg, og å være usynlige. Israel begår hårreisende krigsforbrytelser, og jødene som står fram i media forsvarer det.

Jødene, hvem er så det og hva har "de" gjort som er uklokt? De har tilpasset seg, og er faktisk omtrent usynlige.
Hvor mange jøder har du sett opptre i media her til lands, og hva har de sagt?
De som står frem og forsvarer Israel er i liten grad jøder.
Og hvorfor opplever ikke de som forsvarer Hamas, eller for den del terror, noe tilsvarende som det jødene gjør av vold og trussler?
 

palmaris

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.11.2002
Innlegg
2.054
Antall liker
2.041
Torget vurderinger
1
Kor mange jødar er drepne og mishandla i Noreg siste 20 år fordi dei er jøder? Det høyrest ut til å vera mange.....
 

Gjest.

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.09.2006
Innlegg
6.229
Antall liker
938
Komponenten skrev:
Gjest skrev:
Hvis jødene er så redde, hvorfor oppfører de seg så uklokt da? Redde folk pleier å legge vekt på å tilpasse seg, og å være usynlige. Israel begår hårreisende krigsforbrytelser, og jødene som står fram i media forsvarer det.

Jødene, hvem er så det og hva har "de" gjort som er uklokt? De har tilpasset seg, og er faktisk omtrent usynlige.
Hvor mange jøder har du sett opptre i media her til lands, og hva har de sagt?
De som står frem og forsvarer Israel er i liten grad jøder.
Og hvorfor opplever ikke de som forsvarer Hamas, eller for den del terror, noe tilsvarende som det jødene gjør av vold og trussler?
Fordi at de som har radio/tv/avis/internett har oppdaget at Hamas blir forsøkt pulverisert av en ekstrem miltiær overmakt uten moralske begreper.
 

Komponenten

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.08.2005
Innlegg
7.081
Antall liker
6
Palmaris skrev:
Kor mange jødar er drepne og mishandla i Noreg siste 20 år fordi dei er jøder? Det høyrest ut til å vera mange.....
Hvor mange jøder føler seg trygge her i vårt fredelige land er vel mer interessert å diskutere.

Hvem stiller opp for klassens eneste jøde den dagen det kommer en rabiat gjeng for å ta han?

Vi stilte ikke opp for de for 60-70 år siden og vi gjør det neppe nå heller.

Hvorfor var det ingen som gikk i tog og demonstrerte og protesterte da jødenes gudshus ble utsatt for terrorangrep her for en tid tilbake? Hva om det hadde vært en moske' tenker folk hadde kommet seg på beina da..

Er det virkelig så ille om noen prøver å pulverisere en terrororgansisasjon med planer om å innføre talibanstyre på Gaza og utrydde alle jøder Gjest?
 

palmaris

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.11.2002
Innlegg
2.054
Antall liker
2.041
Torget vurderinger
1
Sjansen for at nokon stiller opp mot ein rabiat gjeng uansett kven dei har tenkt å ta er vel ikkje stor. Eg kan ikkje hugsa at nokon støtta skota mot synagogen?
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Komponenten skrev:
Kanskje ikke så rart verdens jøder trenger et land som Israel, det eneste landet i verden de faktisk kan være “trygge”, mange steder har jødehat blomstret opp og ført til at jøder flykter til det eneste trygge sted for jøder, Israel, Russland er et eksempel på det.
Dette er ikke annet en en systematisk ghettotenking som jeg ikke har mye til overs for. Skal ikke jøder kunne leve like godt som alle andre i Europa, USA, Russland, Afrika eller ellers i verden? De har da et par tusen års erfaring med å bo fredelig sammen med folk fra andre kulturer.

Jeg synest de kristne kampanjene som vil sende jødene "hjem" er serdeles triste og gufne.

Jeg synest ikke vi skal akseptere at jøder eller andre folkegrupper skal være nødt til å reise en annen plass til et fremmed land for å stues sammen og at de ikke kan bo her som andre mennesker. :(

Den jødiske kulturen beriker de samfunn den eksisterer i, og vi ville blitt mye fattigere som land om den hadde blitt forvist til Midtøsten.

Slik apartheidtenking synest jeg vi bør forlate etterhvert nå og heller arbeide for at Norge og andre land skal være trygge og hyggelige land å bo i enten man er jødisk, muslimsk, kristen eller har kastet fra seg alt dette religiøse tullet for lenge siden.
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Gjest skrev:
Hvis jødene er så redde, hvorfor oppfører de seg så uklokt da? Redde folk pleier å legge vekt på å tilpasse seg, og å være usynlige. Israel begår hårreisende krigsforbrytelser, og jødene som står fram i media forsvarer det.
Jeg synest du bommer her Gjest når du snakker om jødene som gruppe. De norske jødene har da overhodet intet ansvar for at Israels ledelse og militære begår massedrap på sivile i Gaza. De av dem som står frem og forsvarer dette får selv personlig stå for deres meninger og uttalelser. De snakker ikke på vegne av alle andre jøder i Norge mer enn Komponenten snakker på vegne av hvite kristne.

Så selv om du ser enkelte profilerte jøder i media som støtter det som skjer, så kan du da overhodet ikke legge skylden på andre jødiske innbyggere for det. Det er jo slik gruppetenking som er så farlig i slike sammenhenger!

Hvis en jødisk person får pes for sine uttalelser så er det en ting, men gå nå ikke til en annen helt uvedkommende og vær sint på han for noe som andre har gjort eller sagt!
 

Hamram

Overivrig entusiast
Ble medlem
10.09.2006
Innlegg
1.120
Antall liker
8
Torget vurderinger
1
Komponenten skrev:
Palmaris skrev:
Kor mange jødar er drepne og mishandla i Noreg siste 20 år fordi dei er jøder? Det høyrest ut til å vera mange.....
Hvor mange jøder føler seg trygge her i vårt fredelige land er vel mer interessert å diskutere.
Jeg vet ikke hva disse jødene er så redde for, men om det har noe med Israel å gjøre kan jeg godt forstå at de føler seg uvel.

Hvem stiller opp for klassens eneste jøde den dagen det kommer en rabiat gjeng for å ta han?
Sikkert like mange som stiller opp når de kommer for å ta han med annen dialekt, eller han som går så rart, nemlig ingen...

Vi stilte ikke opp for de for 60-70 år siden og vi gjør det neppe nå heller.
Så, det sier du..? Det var ingen som stilte opp for jødene under 2. verdenskrig? I beste fall er du feilinformert, og i verste fall driver du med propaganda. Om jødene som folkeslag (eller religionsutøvere) trenger "vår" hjelp nå, vet jeg lite om, men om noen vet hva som behøves, er det vel mulig at de kan få den hjelpen som behøves?

Hvorfor var det ingen som gikk i tog og demonstrerte og protesterte da jødenes gudshus ble utsatt for terrorangrep her for en tid tilbake? Hva om det hadde vært en moske' tenker folk hadde kommet seg på beina da..
Når du sier det... Jeg kan ikke huske noen demonstrasjon i det hele tatt. Jeg kan heller ikke huske noen demonstrasjoner da det ble brent ned kirker og kapeller heller.

Er det virkelig så ille om noen prøver å pulverisere en terrororgansisasjon med planer om å innføre talibanstyre på Gaza og utrydde alle jøder Gjest?
Nei, DET er ikke ille, men det er ille når et lands hær utøver flere av de samme handlingene som en terrororganisasjon ville gjort, faktisk er det vel et hakk verre, siden man forventer så mye mer.
En ting er i alle fall sikkert; om det var noe annet som førte med seg så mye konflikt og vold som det religion gjør, ville det vært forbudt for lenge siden. ::)

En israelsk manns betraktning: http://www.tv2nyhetene.no/utenriks/midtosten/article2513705.ece
 
Z

Zomby_Woof

Gjest
Når jeg hører at Kåre Willoch beskyldes for antisemittisme, tenker jeg på Jerry Seinfeld.

Jeg husker ikke hele regla, men det var noe om en onkel som forklarte alt galt med antisemittisme. Punchline'n var at han fikk dårlig plassering i synagogen, og beskyldte rabbineren for å være antisemitt.

Mona Levin er fullt på høyde med dette.  :p
 

Komponenten

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.08.2005
Innlegg
7.081
Antall liker
6
Gjestemedlem skrev:
Komponenten skrev:
Kanskje ikke så rart verdens jøder trenger et land som Israel, det eneste landet i verden de faktisk kan være “trygge”, mange steder har jødehat blomstret opp og ført til at jøder flykter til det eneste trygge sted for jøder, Israel, Russland er et eksempel på det.
Dette er ikke annet en en systematisk ghettotenking som jeg ikke har mye til overs for. Skal ikke jøder kunne leve like godt som alle andre i Europa, USA, Russland, Afrika eller ellers i verden? De har da et par tusen års erfaring med å bo fredelig sammen med folk fra andre kulturer.

Jeg synest de kristne kampanjene som vil sende jødene "hjem" er serdeles triste og gufne.

Jeg synest ikke vi skal akseptere at jøder eller andre folkegrupper skal være nødt til å reise en annen plass til et fremmed land for å stues sammen og at de ikke kan bo her som andre mennesker. :(

Den jødiske kulturen beriker de samfunn den eksisterer i, og vi ville blitt mye fattigere som land om den hadde blitt forvist til Midtøsten.

Slik apartheidtenking synest jeg vi bør forlate etterhvert nå og heller arbeide for at Norge og andre land skal være trygge og hyggelige land å bo i enten man er jødisk, muslimsk, kristen eller har kastet fra seg alt dette religiøse tullet for lenge siden.

Jo jeg er enig i det du skriver her, men dette er teori, ikke praksis.

Vi hører veldig lite om den redselen jøder føler, fordi det ikke er kjekt å fokusere på det reelle problemet, og det er at jo mer innvandring fra muslimske land, jo mer fare er det for jøder.
Man kan like eller mislike faktum, men sånn er det dessverre.
Jøder verden over er mer utsatt enn andre, kun fordi de er jøder. Hva gjør vi for å bedre det?
Ingenting, det er ikke en gang tema, man fokuserer på rasisme når det gjelder nedlatende uttalelser angående farge, som selvsagt er ille nok, men den rasismen her er for guffen å belyse tydeligvis, og mye av grunnen til dette er nok at det er en annen minoritet som står bak den. Som jeg har nevnt flere ganger før ble det utarbeidet en rapport i EU som oppdaget dette, det var så betent at rapporten ble forøkt hemmeliggjort.
For sannheten er ikke alltid like hyggelig.

http://www.dagsavisen.no/innenriks/article344056.ece

Så hva gjør vi da Deph, for å sørge for at jøder her til lands skal kunne føle seg like trygge som andre?

Greit nok å ha et utopisk ønske om at alle mennesker uavhengig av farge, kultur, bakgrunn og religion skal leve sammen i kjærlighet og harmoni, men praksis viser seg dessverre å være veldig vanskelig.
Og før drømmen går i oppfyllelse må man sørge for å ha en rømningsvei, og for jøder er det Israel, de har erfart det før, å være utpekt som syndebukk og bli plukket ut og deportert, ingen grunn til å tro at ikke dette skal kunne skje igjen, de har nok lært.



Hvis du studerer historien angående deportasjon av jøder under krigen Hamram så vil du oppdage at nordmenn var flinke til å følge oppfordringen om å skrape sammen det vi hadde av den slags og få sendt de til Tyskland. Danmark la seg på en helt annen linje, allerede da, så mens mange av våre ikke klarte seg, klarte de å redde mange flere. Tror ikke vi skal slå oss på brystet og snakke så høyt om hvor flinke vi var til å redde jøder den gang nei.
Hvorfor mener du at norske jøder bør føle seg redde med tanke på Israel?
Kan du ikke heller lese hva som skrives før du kommer med den slags dumme utsagn, norske jøder skal like lite stilles til ansvar for det som skjer der som du skal. Er du redd?


http://www.rights.no/publisher/publisher.asp?id=46&tekstid=1627


“Situasjonen for dagens jøder i Europa, det vil si jødene, er alvorlig, og kan bare bli verre i tråd med at Europas demografiske befolkningssammensetning endres i favør av mennesker som tilhører den islamske sivilisasjonskrets. Jødenes forverrede situasjon er en grovt undervurdert, negativ etisk konsekvens av det pågående, flerkulturelle eksperimentet. ”


http://www.rights.no/publisher/publisher.asp?id=35&tekstid=1325

”Fordi Europa vitner på ny økende jødeforfølgelse. Forfølgelse synes å være så delikat å forholde seg til at både intellektuelle og politiske institusjoner går seg vill i terrenget. Som Harald Stanghelle så korrekt påpekte i Aftenposten, handler den nye jødeforfølgelsen om at en annen minoritet, muslimene i dagens Europa, er hovedansvarlige: ”Det faktum at det nå bor 17 millioner muslimer i Europa, har på sin spesielle måte bidratt til økende jødehat (…) EUs kontor til overvåking av rasisme og fremmedhat (EUMC) (…) har gitt opp å fremlegge en rapport om antisemittisme i Europa. En 112-siders foreløpig rapport ble utarbeidet (…) men EUMCs ledelse la den til side fordi rapporten pekte på at muslimske innvandere står bak hoveddelen av angrepene på jødisk eiendom og overfall på europeiske jøder” (29/11/03).
I desember 2003 var den franske Obin-rapporten ferdigstilt på oppdrag av regjeringen. Rapporten avdekket et så grelt bilde av islamistisk innflytelse i skolene, at regjeringen ville forbigå den i stillhet. Men rapporten lakk ut. Den avdekket at i franske skoler dominert av muslimer, er antisemittisme utbredt. Jødiske elever overfalles både verbalt og fysisk. Mange fordrives fra skoler med høy prosentandel muslimske elever. I England ses liknende forhold: Jøder der har mer enn fire ganger høyere sannsynlighet for å oppleve religions-baserte hatangrep enn muslimer (London Sunday Telegraph, 17/12/06).

”Muslimene er blitt Europas nye jøder,” er mantraet fra flere hold den seneste tiden. Sammenlikningen er, for å bruke Jyllands-Postens vokabular, ”en syk og infam manipulasjon”. Den er en intellektuell brist som nærmest er umulig å fatte at noen klarer å konstruere og endatil ta i sin munn. Parallellføringen er hinsidig enhver realitet. For hva er den faktiske og dokumenterbare virkeligheten? Både Norge og Europa bruker årlig et ukjent antall milliarder på å løfte muslimer inn i demokratiet, velferd og menneskerettigheter. På å beskytte dem mot diskriminering fra storsamfunnets side. Beskytte deres kvinner fra forfølgelse av deres egne menn. Beskytte de unge fra tvangsgifte. Beskytte deres barn fra å bli kjønnslemlestet. Det står for meg som ubegripelig at ikke intellektuelle og media umiddelbart arresterer denne formen for umoralsk argumentasjon”



Men vi overser problemet, blir snurt og sur fordi en av de frekke jødene faktisk våger å heve stemmen og kalle en spade for en spade. For Willoch er en av våre må vite, og vi finner oss ikke i at en jøde kommer her og kicker på vår egen 7. far i huset.
Mona Levin er kanskje mer informert enn oss her om hva som rører seg i det jødiske miljøet, og hvordan uttalelsene til Willoch påvirker deres hverdag, eller hva tror du Zomby?
 
Z

Zomby_Woof

Gjest
Komponenten skrev:
Men vi overser problemet, blir snurt og sur fordi en av de frekke jødene faktisk våger å heve stemmen og kalle en spade for en spade. For Willoch er en av våre må vite, og vi finner oss ikke i at en jøde kommer her og kicker på vår egen 7. far i huset.
Mona Levin er kanskje mer informert enn oss her om hva som rører seg i det jødiske miljøet, og hvordan uttalelsene til Willoch påvirker deres hverdag, eller hva tror du Zomby?
Mona Levin har ikke kalt en spade for en spade. Hun har derimot kalt Kåre Willoch for antisemitt. Dette tror jeg ikke, det vet jeg.

Ellers tror jeg at hun finner krigen, og diskusjonen om den, svært ubehagelig. Derfor prøver hun enten bevisst eller ubevisst å avspore diskusjonen.
 

maiden

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
18.10.2005
Innlegg
246
Antall liker
0
[/quote]
Hvorfor var det ingen som gikk i tog og demonstrerte og protesterte da jødenes gudshus ble utsatt for terrorangrep her for en tid tilbake? Hva om det hadde vært en moske' tenker folk hadde kommet seg på beina da..
[/quote]
Er det noe som hindret deg i å demonstrere? Dette angrepet ble da fordømt fra alle hold og fikk bred dekning i media.

Forøvrig er det en lang tradisjon å markere Krystallnatten her i Norge, hvor bl.a blitzmiljøet stiller opp. Men dette passer vel ikke inn i bildet ditt. (forøvrig har jeg intet til overs for Blitz)
 

erato

Æresmedlem
Ble medlem
15.03.2003
Innlegg
21.168
Antall liker
13.428
Sted
Bergen
Torget vurderinger
1
Hamram skrev:
En ting er i alle fall sikkert; om det var noe annet som førte med seg så mye konflikt og vold som det religion gjør, ville det vært forbudt for lenge siden. ::)
Hva er det du sier? Er HiFi kabler i fare for å bli forbudt? :eek:
 

Gjest.

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.09.2006
Innlegg
6.229
Antall liker
938
Komponenten skrev:
Er det virkelig så ille om noen prøver å pulverisere en terrororgansisasjon med planer om å innføre talibanstyre på Gaza og utrydde alle jøder Gjest?
Hvis du tror at dette er en krig om religion så har du misforstått. Det er Israels drøm om seg selv (stor-Israel) som de forsøker å realisere.
 

Honkey-Chateau

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.02.2007
Innlegg
3.535
Antall liker
388
Synes Komponenten bør begynne å telle opp hvor mange med jødisk herkomst som har blitt drept fordi de var jøder i dette lande de siste ti årene. Så kan hun telle opp hvor mange med muslimsk bagrunn som ble drept av samme årsak. Deretter er det lov å finne ut hvem morderne var. Så kan hun sjekke antallet angrep mot asylmottak her i landet.

Legg sammen regnestykket og funder litt over hvem som bør være redde i dette landet.

Uavhengig av dette vil jeg på det sterkeste understreke at jeg tar absolutt avstand fra all rasebasert hets. Folk med jødisk herkomst i dette landet skal selvsagt ikke bære noe ansvar for avgjørelser tatt av Israels politiske og militære ledelse.

Jeg synes ikke noen bør være så jævla redde, for øvrig. Det er uansett mye farligere å kjøre bil til jobben dersom du er jøde eller muslim, enn det å ha fremmedkulturell bakgrunn i seg selv, for trafikkulykkene rammer som kjent helt blindt. Og mye oftere. Men biler er vi ikke særlig redde for.

Honkey
 

Hamram

Overivrig entusiast
Ble medlem
10.09.2006
Innlegg
1.120
Antall liker
8
Torget vurderinger
1
erato skrev:
Hamram skrev:
En ting er i alle fall sikkert; om det var noe annet som førte med seg så mye konflikt og vold som det religion gjør, ville det vært forbudt for lenge siden. ::)
Hva er det du sier? Er HiFi kabler i fare for å bli forbudt? :eek:
Neida, slett ikke. I alle fall ikke så lenge det er definert som egen religion. 8)
 

Gjest.

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.09.2006
Innlegg
6.229
Antall liker
938
Gjestemedlem skrev:
Gjest skrev:
Hvis jødene er så redde, hvorfor oppfører de seg så uklokt da? Redde folk pleier å legge vekt på å tilpasse seg, og å være usynlige. Israel begår hårreisende krigsforbrytelser, og jødene som står fram i media forsvarer det.
Jeg synest du bommer her Gjest når du snakker om jødene som gruppe. De norske jødene har da overhodet intet ansvar for at Israels ledelse og militære begår massedrap på sivile i Gaza. De av dem som står frem og forsvarer dette får selv personlig stå for deres meninger og uttalelser. De snakker ikke på vegne av alle andre jøder i Norge mer enn Komponenten snakker på vegne av hvite kristne.

Så selv om du ser enkelte profilerte jøder i media som støtter det som skjer, så kan du da overhodet ikke legge skylden på andre jødiske innbyggere for det. Det er jo slik gruppetenking som er så farlig i slike sammenhenger!

Hvis en jødisk person får pes for sine uttalelser så er det en ting, men gå nå ikke til en annen helt uvedkommende og vær sint på han for noe som andre har gjort eller sagt!
Helt enig i denne korreksjonen. Jeg ble noe revet med av kompo som til enhver tid referer til jødene.
 

Komponenten

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.08.2005
Innlegg
7.081
Antall liker
6
Øyvind H skrev:
Hvorfor var det ingen som gikk i tog og demonstrerte og protesterte da jødenes gudshus ble utsatt for terrorangrep her for en tid tilbake? Hva om det hadde vært en moske' tenker folk hadde kommet seg på beina da..

Er det noe som hindret deg i å demonstrere? Dette angrepet ble da fordømt fra alle hold og fikk bred dekning i media.

Forøvrig er det en lang tradisjon å markere Krystallnatten her i Norge, hvor bl.a blitzmiljøet stiller opp. Men dette passer vel ikke inn i bildet ditt. (forøvrig har jeg intet til overs for Blitz)
Og hvor var "antirasistene" som ellers springer rundt når de aner eimen av rasisme?

Interessant at du drar frem krystallnatten.
Den er nå nemlig kuppet av blitz &co og brukes til å demonstrere for det samme vi har sett de siste ukene. For noen år siden ble jøder med Israelske flagg sendt vekk fra markeringen, fordi det ikke var trygt for dem å delta, mens de med palestinaskjerf trygt kunne marsjere med fakler (som jøder reagerer negativt på en dag som denne, da det gir negative assosiasjoner.)
Så Krystalnatten markeres ja, men ikke for jødenes del, de får knapt nok delta.

Hvor mange muslimer som er drept her i landet kan være interessant å telle over ja Honkey, men jeg tror ikke du vil bli særlig glad for å se hvem som dreper dem, eller hvem de selv dreper.
Ganske mange er drept av sine egne, selv egen familie.
At ingen jøder så langt er drept tar du altså som en bekreftelse på at det ikke er noe problem?
Det var jo beroligende.
Og så lenge det skjer ulykker trenger man altså ikke bekymre seg om andre farer, må si den logikken din er i ferd med å tape seg.
Det er lett for deg å bagatellisere andres frykt skjønner jeg.
 

oddgeir

Hi-Fi freak
Ble medlem
24.10.2005
Innlegg
7.597
Antall liker
10
Dette med flyktningstatusen som disse palestinaaraberne arver, generasjon etter generasjon. Er det noen som har tenkt over den pussigheten?

_Da Pakistan ble skilt ut av India i 47, ble 4 millioner muslimer overført fra India til Pakistan, og også 4 mill hinduer i pakistan overført til India.
_I 1950 var nøyaktig 3 mill sydet-tyskere blitt utvist fra Tjekkoslovakia (2 mill ble bosatt i vest Tyskland, 1 mill i Østerrike).
_2,7 mill flyktninger fra øst Tyskland flyktet til Vest Tyskland mellom ´49 og ´61.
_6,75 mill tyskere flyktet fra provinser som ble annektert av Polen etter krigen.
_2 mill Ibo´er (øst Nigeria)
_1 mill franskmenn/pro franske arabere, flyktet fra Algeri etter uavhengigheten.
_Vietnam 1956: 800 000 nordvietnamesere, flyktet til syd vietnam.
_Korea: mer enn 1 mill flyktninger fra nord Korea til syd 1950-52
_Ca 1 mill kinesiske flyktninger til Hong Kong.
_850 000 jøder fra arabiske land (fra ´48 og utover)
ALLE er repatriert.
Bare ikke palestinaaraberne.
I tillegg han palestinaaraberne fått en egen flyktningdefinisjon. Alle som bodde i landet f.o.m. 1946 er å regne som pal.flyktning (det var stor arabisk innvandring til området på 40-tallet. Ikke bare jødisk). PLUSS barn og barnebarn. Ingen andre flyktningstrømmer, får "overført" flyktningestatus i generasjon etter generasjon.
 

Honkey-Chateau

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.02.2007
Innlegg
3.535
Antall liker
388
Komponenten skrev:
Hvor mange muslimer som er drept her i landet kan være interessant å telle over ja Honkey, men jeg tror ikke du vil bli særlig glad for å se hvem som dreper dem, eller hvem de selv dreper.
Ganske mange er drept av sine egne, selv egen familie.
At ingen jøder så langt er drept tar du altså som en bekreftelse på at det ikke er noe problem?
Det var jo beroligende.
Og så lenge det skjer ulykker trenger man altså ikke bekymre seg om andre farer, må si den logikken din er i ferd med å tape seg.
Det er lett for deg å bagatellisere andres frykt skjønner jeg.
Pust rolig, les en gang til.
Jeg spurte om du har sjekket hvor mange miuslimer som var drept av rent rasistiske årsaker, kontra hvor mange jøder som har lidd samm skjebne de siste 20 år. Men siden du nå trekker det fram; at flest drap skjer "innad i familien", gjør det neppe tryggere å være muslim, akkurat.
Farer kan man gjerne være klar over. I Norge er vi redde for ulv, men ikke for privatbiler. Hvor mange har blitt drept av ulv siste 20 år, kontra hvor mange som har blitt drept av en privateid bil, tror du? Frykt tar ofte irrasjonelle veier, det er lov å påpeke det.

Honkey
 

Komponenten

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.08.2005
Innlegg
7.081
Antall liker
6
Honkey-Chateau skrev:
Komponenten skrev:
Hvor mange muslimer som er drept her i landet kan være interessant å telle over ja Honkey, men jeg tror ikke du vil bli særlig glad for å se hvem som dreper dem, eller hvem de selv dreper.
Ganske mange er drept av sine egne, selv egen familie.
At ingen jøder så langt er drept tar du altså som en bekreftelse på at det ikke er noe problem?
Det var jo beroligende.
Og så lenge det skjer ulykker trenger man altså ikke bekymre seg om andre farer, må si den logikken din er i ferd med å tape seg.
Det er lett for deg å bagatellisere andres frykt skjønner jeg.
Pust rolig, les en gang til.
Jeg spurte om du har sjekket hvor mange miuslimer som var drept av rent rasistiske årsaker, kontra hvor mange jøder som har lidd samm skjebne de siste 20 år. Men siden du nå trekker det fram; at flest drap skjer "innad i familien", gjør det neppe tryggere å være muslim, akkurat.
Farer kan man gjerne være klar over. I Norge er vi redde for ulv, men ikke for privatbiler. Hvor mange har blitt drept av ulv siste 20 år, kontra hvor mange som har blitt drept av en privateid bil, tror du? Frykt tar ofte irrasjonelle veier, det er lov å påpeke det.

Honkey

Ja det er farligere å være muslim, men hvem utgjør faren? Ikke jødene i alle fall, så hvorfor er det de som får gjennomgå også her? Og hvorfor er det også denne gangen muslimer som utgjør problemet?
Det er milevis med forskjell på ulykker og planlagt ondskap. En bil kan krasje, et hus kan brenne, et fly kan styrte, man kan dette med en trapp og knekke nakken, det er farlig å leve, vi vet det, vi er redde for hva vår unger kan komme ut for, sånn sett er det biler og vann jeg har bekymret meg mest for opp igjennom årene.
Men ondskap kan man gjøre noe med. Vi gjør det vi kan for å begrense bilulykker, vi må gjøre det vi kan for å hindre en utvikling som går feil vei, vi må i alle fall slutte å bagatellisere den økende rasismen mot en tidligere svært utsatt gruppe.
Frykten er neppe irrasjonell i jødenes tilfelle, må det et drap til før vi skal akseptere deres frykt synes du?
 

Honkey-Chateau

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.02.2007
Innlegg
3.535
Antall liker
388
Komponenten skrev:
Ja det er farligere å være muslim, men hvem utgjør faren? Ikke jødene i alle fall, så hvorfor er det de som får gjennomgå også her? Og hvorfor er det også denne gangen muslimer som utgjør problemet?
Det er milevis med forskjell på ulykker og planlagt ondskap. En bil kan krasje, et hus kan brenne, et fly kan styrte, man kan dette med en trapp og knekke nakken, det er farlig å leve, vi vet det, vi er redde for hva vår unger kan komme ut for, sånn sett er det biler og vann jeg har bekymret meg mest for opp igjennom årene.
Men ondskap kan man gjøre noe med. Vi gjør det vi kan for å begrense bilulykker, vi må gjøre det vi kan for å hindre en utvikling som går feil vei, vi må i alle fall slutte å bagatellisere den økende rasismen mot en tidligere svært utsatt gruppe.
Frykten er neppe irrasjonell i jødenes tilfelle, må det et drap til før vi skal akseptere deres frykt synes du?
Dersom ingen jøder har blitt drept av rent rasistiske årsaker i dette land de siste 20 år er det vil ikke direkte rasjonelt å gå rundt å være redd for at "noen" plutselig skal begynne å drepe deg. Selv om det myrdes en sånn ca 30 - 40 personer i Norge hvert år, er jeg ikke dirkete redd for at dette skal hende meg, til tross for at jeg har opptil flere søsken, samt at jeg er full i ny og ne.
De tilfeldige muslimer som har blitt drept her til lands har blitt myrdet av hvite ubermensch av din egen rase, bare sånn til info. Du vet fra utallige debatter at undertegnede er antivoldelig anlagt, og ønsker selvsagt ikke noe drap velkommen. Jeg bare påpeker mangelen på rasjonalitet i din argumentasjon. Jødene er ikke i fare, selv om du har bestemt at det er sånn. Rett nok finnes det så mange nutcases over alt at det sikkert også er noen som er kapable til å drepe folk fordi de har stor nese, men faen heller om man kan leve i frykt for å møte akkrurat dette kasus. Jeg bare påpeker (som du) at det er farlig å leve, det å være jøde øker faren med ca 0,000000000000000000000000016%. Beklageligvis. Men de har fortsatt liten grunn til å leve et liv i angst. Dette er en absurd debatt.

Honkey
 
Z

Zomby_Woof

Gjest
oddgeir skrev:
Shariah er også innført på Gaza-stripen som dere vet. Det inkluderer korsfesting, kapping av hender, kasting av mennesker ut fra høyhus, levende begravelse, steining og denslags.
Ja. Kan du skjønne at de sliter med å bygge en velfungerende rettsstat der nede?

De har jo rikelig med plass å boltre seg på (1,5 mill mennesker på 360 km2, litt færre nå, befolkningen er jo redusert med en snau promille de siste tre-fire ukene). De har gode naboer som gjerne hjelper til med å male huset (riktignok med beboernes eget blod, men likevel). Fullt av verdipapirer har de også, skjøter på flotte landbrukseiendommer over hele Israel (riktignok forpaktet av andre, som i tillegg er litt treige med leien).

Nei. Jeg kan ikke fatte at ikke Gaza renner over av melk og honning.
 

Honkey-Chateau

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.02.2007
Innlegg
3.535
Antall liker
388
oddgeir skrev:
Greit å vite hva kameratene til Hamas holder på med om dagen.

Shariah er også innført på Gaza-stripen som dere vet. Det inkluderer korsfesting, kapping av hender, kasting av mennesker ut fra høyhus, levende begravelse, steining og denslags.

http://www.dagbladet.no/2009/01/18/nyheter/taliban/utenriks/utdanning/sharia/4419197/
Det ville forsåvidt ikke overraske meg om Hamas-pervertene kunne være villige til slike avsindige straffemetoder, men at dette har noe som helst med Sharia å gjøre må du lenger ut på landet med, gitt. Sharia er lovverket, og straffeutmålingen er en annen skål. Sharia er i sin form faktisk grunnlaget for så å si hele verdens rettssytem. At et krigsherjet og ødelagt samfunn kan forråes til det absurde er neppe et ukjent fenomen, uansett opphav på de utøvende krefter, så her skiller ikke Hamas' metoder seg fra andre ødelagte samfunn i nevneverdig grad.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sharia
http://no.wikipedia.org/wiki/Sharia

Honkey
 

Gjest.

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.09.2006
Innlegg
6.229
Antall liker
938
Oppegående palestinere har et tvisyn på Hamas: på den ene siden gjør Hamas mye godt, som forsvar, barnehage og helsestell, men de bruker en ideologi som er gammeldags og primitiv. Hvis Hamas får regjere så blir det ikke greit å være kvinne f.eks siden Hamas tenker så tradisjonelt.

Å stoppe bombingen, avslutte okkupasjonen av alle landområder som Israel har tatt fra og med 1948 og å åpne Gaza ville hjelpe betydelig på å normalisere kultur og politikk blandt palestinerene. Da kan det bli fred.
 
Topp Bunn