Hører du forskjell?

Cundis

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.08.2005
Innlegg
2.323
Antall liker
147
Sted
Stockholm
Jeg har i alle år tilhørt skaren som lett hører forskjell på både kabler, rør, fase i stikkontakt mm. Mange sier de ikke hører forskjell, iallefall på fase og kabler, og jeg lurer på hva som gjør at det er så forskjell på oss og hvordan vi oppfatter lyd.

Jeg vil dra fram et eksempel på en godt kjent person i rørkretser i Norge, Brynar Kvanlid (håper det går bra Brynar, ditt eksempel er så treffende for denne tråden) fra Motron som bygde den lille søte rørforsterkeren MAESET1. Ofte da jeg kjøpte rør av han så spurte jeg hvordan de låter. Hans svar var alltid, "nei det får du spørre Alf med gullørene om, jeg hører ikke så lett forskjell på det". Han hadde vel en liten hørselskade, men det har jeg og, og det hindrer meg ikke i høre forskjell. Men allikevel intressant at en person i hans posisjon kom med slike uttalelser.

Er det forskjell på hvordan hjernen vår analyserer lyd som gjør at vi så ofte krangler om dette her inne, eller hva er det som står for denne merkelige forskjellen? Jeg tror nok ingen hverken fantaserer eller prøver å lure seg til hva de hører eller ikke hører.
 

JK

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.02.2002
Innlegg
2.455
Antall liker
600
Torget vurderinger
8
Jeg har i alle år tilhørt skaren som lett hører forskjell på både kabler, rør, fase i stikkontakt mm. Mange sier de ikke hører forskjell, iallefall på fase og kabler, og jeg lurer på hva som gjør at det er så forskjell på oss og hvordan vi oppfatter lyd.

Jeg vil dra fram et eksempel på en godt kjent person i rørkretser i Norge, Brynar Kvanlid (håper det går bra Brynar, ditt eksempel er så treffende for denne tråden) fra Motron som bygde den lille søte rørforsterkeren MAESET1. Ofte da jeg kjøpte rør av han så spurte jeg hvordan de låter. Hans svar var alltid, "nei det får du spørre Alf med gullørene om, jeg hører ikke så lett forskjell på det". Han hadde vel en liten hørselskade, men det har jeg og, og det hindrer meg ikke i høre forskjell. Men allikevel intressant at en person i hans posisjon kom med slike uttalelser.

Er det forskjell på hvordan hjernen vår analyserer lyd som gjør at vi så ofte krangler om dette her inne, eller hva er det som står for denne merkelige forskjellen? Jeg tror nok ingen hverken fantaserer eller prøver å lure seg til hva de hører eller ikke hører.
Jeg er overbevist om at det blant mange andre grunner også må ha med hvordan hjernen behandler det en hører da en gruppe kan ha veldig ulike opplevelser ved f.eks. testing av kabler, CD spillere eller høyttalere. En finnes slike ulikheter blant mennesker i nesten alle sammenhenger...
 

coolio

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.09.2015
Innlegg
3.145
Antall liker
2.522
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Det er utrolig hvilke forskjeller jeg hører når jeg vet hva jeg hører på. Blindtester i form av A-B tester uhøytidelig utført med hjelp av madammen har flere ganger satt skapet ettertrykkelig på plass, så nå orker jeg ikke lenger å etterprøve slike ting.

En A-B test mellom en svindyr Solution-forsterker og en Rega forsterker til 7000 kr på Kef Blade 2 høyttalere ga meg en aha-opplevelse tidlig i hifi-karrieren som stoppet meg i å anta at ting vokser inn i himmelen bare det koster nok. Slike tester sparer en for mye penger, unødvendig hodebry og fører til en mer avslappet holdning ang hobbyen.

Fsf (psykolog) har skrevet en fantastisk tråd om disse tingene her inne, anbefaler å lese igjennom den.
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.031
Antall liker
6.762
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Det er utrolig hvilke forskjeller jeg hører når jeg vet hva jeg hører på. Blindtester i form av A-B tester uhøytidelig utført med hjelp av madammen har flere ganger satt skapet ettertrykkelig på plass, så nå orker jeg ikke lenger å etterprøve slike ting.

En A-B test mellom en svindyr Solution-forsterker og en Rega forsterker til 7000 kr på Kef Blade 2 høyttalere ga meg en aha-opplevelse tidlig i hifi-karrieren som stoppet meg i å anta at ting vokser inn i himmelen bare det koster nok. Slike tester sparer en for mye penger, unødvendig hodebry og fører til en mer avslappet holdning ang hobbyen.

Fsf (psykolog) har skrevet en fantastisk tråd om disse tingene her inne, anbefaler å lese igjennom den.
Link:

https://www.hifisentralen.no/forume...ekst-om-subjektivitet-hi-fi-og-psykologi.html
 
  • Like
Reaksjoner: FSF

LA8PV

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
07.11.2012
Innlegg
253
Antall liker
259
Det er svært mange på HFS som påstår de kan høre forskjell på det aller meste, også når det teoretisk og vitenskapelig sett ikke skal kunne være mulig. Men forutsetningen er hele tiden at de må vite hvilket utstyr det gjelder eller hvilke endringer som er gjort før de kan uttale seg. Med kunnskap om hvordan sanseinntrykk påvirkes av forventningsbias bør slike påstander tas med mer enn en klype salt. F eks ett tonn eller to.
 

borglein

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
04.01.2013
Innlegg
497
Antall liker
175
Torget vurderinger
21
Brynjar er ikke akkurat så veldig interessert i hifi, han er mer opptatt av rør.
 

FSF

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
28.10.2015
Innlegg
308
Antall liker
412
Torget vurderinger
4
Det er utrolig hvilke forskjeller jeg hører når jeg vet hva jeg hører på. Blindtester i form av A-B tester uhøytidelig utført med hjelp av madammen har flere ganger satt skapet ettertrykkelig på plass, så nå orker jeg ikke lenger å etterprøve slike ting.

En A-B test mellom en svindyr Solution-forsterker og en Rega forsterker til 7000 kr på Kef Blade 2 høyttalere ga meg en aha-opplevelse tidlig i hifi-karrieren som stoppet meg i å anta at ting vokser inn i himmelen bare det koster nok. Slike tester sparer en for mye penger, unødvendig hodebry og fører til en mer avslappet holdning ang hobbyen.

Fsf (psykolog) har skrevet en fantastisk tråd om disse tingene her inne, anbefaler å lese igjennom den.
Master i psykologi ;) I Norge skilles det mellom klinisk psykolog og master (der master fokuserer i større grad på forskning og normalpsykologi), og jeg kan faktisk ikke kalle meg "psykolog" fordi tittelen er beskyttet. Måtte bare pirke litt, hehe

Gøy å se at tråden har fått fotfeste og dukker opp her og der :D
 

Billa

Overivrig entusiast
Ble medlem
05.06.2007
Innlegg
885
Antall liker
265
Torget vurderinger
1
Jeg tror årsaken til ulike oppfatninger og erfaringer ikke skyldes gulløre + gehør hypotesen men heller persepsjon og fokus.
I tillegg spiller lokale forhold i rommet inn som inn-strålt støy, strømforhold og ikke minst ulike komponenters sensitivitet på endringer. Derfor er forholdene forskjellige og man har ulik referanseramme. Det hele blir en sabla suppe som blandes inn med fri markedsføring og høye priser. I tillegg kan noen være preget av bias og placebo (slår i alle retninger). Derfor blir vi ikke enig.
Hver mann sin virkelighet. Find your own master!
 

Cundis

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.08.2005
Innlegg
2.323
Antall liker
147
Sted
Stockholm
Hehe herlig innlegg Billa.

Jeg er ikke ute etter konsensus når det gjelder dette forvirrende emne, men det jeg egentlig er ute etter er en forståelse for hverandre når begge leire påstår hardnakket at, jo jeg hører (ikke) forskjell.

Er ganske lei av alt tjafset på hverandre fordi man har ulike meninger, og vil på en måte sende fredspipa videre.
 

Kabeldragern

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.01.2003
Innlegg
4.251
Antall liker
992
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
1
Ikke bare hører jeg forskjell på rør, jeg hører hvilket rørfabrikat det er også! I alle fall innenfor de mest populære (dyre) typene. En annen ting er om man liker det man hører. Det er selvsagt opp til hver enkelt.
Det er forferdelig mye dårlig hørsel ute og går! Møter ofte folk som ikke hører forskjell om den ene ht er byttet om +/-. Til og med i den dyreste hifibutikk i hovedstaden.
Evnen til å høre forskjell trenes opp i hjernen forutsatt at ørene virker. Nå vet vi at folk har forskjellig hjernekapasitet og muligheten til å trene opp denne evnen er således begrenset. Da er det lett å forstå at ikke alle hører forskjell... :eek:
 

rumath

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.03.2004
Innlegg
1.628
Antall liker
213
Hei!

Hører forskjell på forsterkere. På høyttalere. På dac (men ikke så merkbart for meg der). På akustiske tiltak. Men kabler? Nei.

Har opplevd forskjell på lyden på natt vs dag.

På sommer vs vinter. (Luftfuktighet og varme?)

Hvorfor er ikke de som hører forskjell på kabler mer opptatt av batteridrift?

Hvorfor snakker nesten ingen om optimale luftforhold for lytting? Skal lyden nå ørene, så må den jo bevege lufta. Men hvilken luft? Fuktig eller tørr?

Jeg antar at fuktig luft vil smøre øregangen noe mer enn tørr...
 
Sist redigert:

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.031
Antall liker
6.762
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Ikke bare hører jeg forskjell på rør, jeg hører hvilket rørfabrikat det er også! I alle fall innenfor de mest populære (dyre) typene. En annen ting er om man liker det man hører. Det er selvsagt opp til hver enkelt.
Det er forferdelig mye dårlig hørsel ute og går! Møter ofte folk som ikke hører forskjell om den ene ht er byttet om +/-. Til og med i den dyreste hifibutikk i hovedstaden.
Evnen til å høre forskjell trenes opp i hjernen forutsatt at ørene virker. Nå vet vi at folk har forskjellig hjernekapasitet og muligheten til å trene opp denne evnen er således begrenset. Da er det lett å forstå at ikke alle hører forskjell... :eek:
Haha. Rene ord for pengene. :) De som ikke hører forskjell har dårlig hjernekapasitet.
 

motoren

Æresmedlem
Ble medlem
13.01.2007
Innlegg
13.832
Antall liker
10.832
Sted
Flekkefjord
Torget vurderinger
22
Jeg hører i alle fall store forskjeller på rør bytte og til dels ht kabler :)

mvh
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
12.075
Antall liker
4.347
Brynjar er ikke akkurat så veldig interessert i hifi, han er mer opptatt av rør.
Det trodde jeg også, helt til jeg befant meg i en prat med ham om klasse D. Han er jo en av verdens pioneerer på klasse D. Mannen har utrolig mye kunnskap, og jeg tror det er litt av grunnen til at han ikke ønsker å uttale seg om subjektivitet.
 

borglein

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
04.01.2013
Innlegg
497
Antall liker
175
Torget vurderinger
21
Brynjar er ikke akkurat så veldig interessert i hifi, han er mer opptatt av rør.
Det trodde jeg også, helt til jeg befant meg i en prat med ham om klasse D. Han er jo en av verdens pioneerer på klasse D. Mannen har utrolig mye kunnskap, og jeg tror det er litt av grunnen til at han ikke ønsker å uttale seg om subjektivitet.
Han er helt sikkert interessert i det tekniske, men å høre på hifi-utstyr og relatert aktivitet bryr han seg ikke om har jeg hørt fra rimelig sikre kilder.
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
12.075
Antall liker
4.347
Jeg kan si følgende om meg selv, og det skulle ikke overraske meg om en del tenker litt på samme måte.

"Jeg kan ikke vite om du hører forskjell på A og B, men jeg kan med stor grad av sikkerhet peke på svakhetene i metoden som benyttes og fortelle hvordan man fjerner dem for å få et mer troverdig resultat."

For eksempel satt jeg en gang som en del av et ganske stort panel (typ 10 personer) der det virket som om alle, meg selv inklusive, hørte umiddelbar forskjell når det ble lagt en spesiell dempeplate oppå CD-platen som ble spilt. Det ga ikke helt mening, og vi var flere som ønsket å kontrollere dette. Vi fikk tak i en identisk CD-spiller og koblet den til en annen inngang på preampen. Identisk plate ble lagt inn, og de to ble startet på samme spor samtidig slik at vi kunne bytte mellom to identiske oppsett hhv med og uten dempeplate. Da var det plutselig ingen som hørte forskjell, uansett hvor mye de ønsket det.

Er man ikke interessert i å bruke seriøse metoder for å finne ut av om ting faktisk låter ulikt er man heller ikke interessert i sannheten.

I de aller fleste tilfeller der det er forskjell vil også de aller fleste med bittelitt lyttetrening høre forskjell. Det som skiller en med mye lyttetrening fra en med lite lyttetrening er hvor raskt, og hvor presist vedkommende klarer å peke ut en endring. De som er best på dette har som regel to spesielle egenskaper. Den ene er at de har en viss erfaringsbank som gjør at de vet hva det handler om straks de identifiserer et fenomen. Den andre er at de har lært seg å la hørselen utgjøre en større del av sanseinntrykket enn hva som er normalt for de fleste andre. Vi lukker ofte øynene når vi lytter, men for mange innebærer det bare at tankene løper raskere. Dette er en spesiell konsentrasjonsøvelse som handler om å ha bygget et visst "kart" i hodet som gjør at man har steder å gjøre av inntrykkene. Når vi lar blikket sveipe rundt i et rom danner vi oss helt automatisk et kognitivt kart over rommet. Men siden hørselssansen utgjør en så mye mindre del av vår kognitive oppmerksomhet må dette trenes opp. Derfor er det også mange som opplever at de hører forskjell bare de blir fortalt hva de skal lytte etter.
 

Cundis

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.08.2005
Innlegg
2.323
Antall liker
147
Sted
Stockholm
Bra innlegg Snickers-is. Jeg tror definitivt du er inne på noe der. Det handler nok ofte om konsentrasjonsøvelse.

Hva med gehør? Vil en med dårlig gehør ha større problemer i en blindtest tro?
 

Cundis

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.08.2005
Innlegg
2.323
Antall liker
147
Sted
Stockholm
Brynjar er ikke akkurat så veldig interessert i hifi, han er mer opptatt av rør.
Det trodde jeg også, helt til jeg befant meg i en prat med ham om klasse D. Han er jo en av verdens pioneerer på klasse D. Mannen har utrolig mye kunnskap, og jeg tror det er litt av grunnen til at han ikke ønsker å uttale seg om subjektivitet.
Han er helt sikkert interessert i det tekniske, men å høre på hifi-utstyr og relatert aktivitet bryr han seg ikke om har jeg hørt fra rimelig sikre kilder.
Han var iallefall veldig entusiastisk når vi prata om hvordan han trodde heavy-rock ville spille på hans MAESET-1 forsterker. Han strålte når han prata om den, så fikk definitivt inntrykk av at han likte å høre på musikk på HiFi utstyr. Man så gløden i øynene hans.
 

Cundis

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.08.2005
Innlegg
2.323
Antall liker
147
Sted
Stockholm
Hei!

Hører forskjell på forsterkere. På høyttalere. På dac (men ikke så merkbart for meg der). På akustiske tiltak. Men kabler? Nei.

Har opplevd forskjell på lyden på natt vs dag.

På sommer vs vinter. (Luftfuktighet og varme?)

Hvorfor er ikke de som hører forskjell på kabler mer opptatt av batteridrift?

Hvorfor snakker nesten ingen om optimale luftforhold for lytting? Skal lyden nå ørene, så må den jo bevege lufta. Men hvilken luft? Fuktig eller tørr?

Jeg antar at fuktig luft vil smøre øregangen noe mer enn tørr...
Jeg syns mitt anlegg spiller best i normal romtemperatur og normal luftfuktighet. Om det blir for varmt og / eller for høy luftfuktighet så blir forholdene endra litt i forhold til hvordan de var når jeg lytta til de ulike komponentene da jeg satt sammen anlegget.
Så en liten endring i klangbalansen pga temperatur / luftfuktighet gjør at ting ikke låter helt slik det gjorde når jeg satt det sammen.
 

MarkusH

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.06.2015
Innlegg
1.550
Antall liker
356
Sted
Brøttum
Torget vurderinger
1
Jeg hører klare forskjeller på høyttalere, har jo noen selv også så en test er ikke vanskelig å ordne om jeg skulle være i tvil. Jeg hører også forskjell på effektforsterkere, dacer/forforsterkere er jeg mer usikker på, kabler av liten grad. Kilder hører jeg også forskjeller på.

Hører forøvrig forskjell på cder også, samt lper, men det regner jeg med at alle her inne gjør. :)

Uansett så tenker jeg slik nå:
1. Jeg har de høyttalerne jeg har hatt lyst på 3-4 år (har drømt om de i 9 år), så duger ikke de må jeg finne meg en annen hobby.
2. Anskaffet meg forsterkere jeg har stor tro på, samt kjøpt de kildene jeg hadde lyst på. Så da var det kabler igjen, har begynt å kjøpe det jeg tror låter best og når det er satt inn i anlegget så tenker jeg som så at jeg ikke ønsker å bruke mer penger enn det på kabler, så da får de bare sitte der. :)

Jeg lever for så vidt godt med min uvitenhet, om noen skulle lure. :)
 

Lassencad

Overivrig entusiast
Ble medlem
19.08.2014
Innlegg
960
Antall liker
391
Alle kan vel høre forskel... Men hvornår er noget bedre end (Bare)anderledes?

Jeg kender ikke ret mange der kan sige nu er det bedre. For i min verden kræver det at man kender alle instrumenter akustisk :)
Et eks kunne være at man gerne vil kunne gengive en trompet ægte/ærligt. Men det kræver sit anlæg at kunne gøre det.
En trompet kan i den grad ligge en højttaler ned.

Jeg kan høre forskel på stort set alt. Men jeg kan ikke altid sige nu er det bedre. Nej jeg kan sige at det lyder anderledes end før.

Mange kender lyd fra HiFi test og tager så de udtagelser til sig der ligger i testen. Deres anlæg er sammensat ud fra test... andres mening andres lyd.

En lille historie (Har nævnt dette på flere fora)

Jeg var inviteret til et Guldbryllup . Tidligt om morgen stod der 4 musikere med hvert deres horn og spillede. Senere ved morgen bordet ville trompetisten sige noget ( Vi var mange) Han ville sige noget men jeg så hans ord druknede i larmen fra alle os der snakkede med hinanden. Han tog sin trompet op til munden tog en dyyyb vejrtrækning og pustede igennem. Det var så voldsomt højt så vi var ved at falde ned af stolen. Selv jeg som så ham gøre det . Jeg var forberedt men alligevel blev jeg forskrækket. Det var vildt og han fik ordet :)

Bare et eks på hvor voldsomt et instrument kan give lyd fra sig :)
 

rumath

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.03.2004
Innlegg
1.628
Antall liker
213
«Alle kan vel høre forskjell?» - Nei, ikke dersom komponenten man endrer ikke tilfører eller trekker noe fra. F.eks. En optisk kabel. Det ville vært sjokkerende om en optisk kabel låt bedre enn en annen!
 

Lassencad

Overivrig entusiast
Ble medlem
19.08.2014
Innlegg
960
Antall liker
391
«Alle kan vel høre forskjell?» - Nei, ikke dersom komponenten man endrer ikke tilfører eller trekker noe fra. F.eks. En optisk kabel. Det ville vært sjokkerende om en optisk kabel låt bedre enn en annen!
Det var sådan mere generelt jeg mente det .

Men nu har jeg besøgt mange privat og lyttet til deres anlæg. På intet tidspunkt har jeg oplevet samme lyd 2 gange. Alle jeg har hørt lyder forskelligt. Men alle mener de er på rette vej.

Jeg oplever at når man påstår en forbedring er det som regel bare en lyd man bedre kan lide... det er ikke nødvendigvis en bedre lyd men fordi det nu lyder godt selv om det bare er anderledes end før ja så fortolker lytter det som bedre

Man behøver ikke være enig med mig men det er hvad jeg oplever :)
Vh
 

Cundis

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.08.2005
Innlegg
2.323
Antall liker
147
Sted
Stockholm
Jeg lever for så vidt godt med min uvitenhet, om noen skulle lure. :)
Det er jo det som er viktig, at man er fornøyd. Om man slutter å lytte til nye ting når man kommer til et sånt punkt du har kommet til nå så burde man egentlig ikke behøve å tenke på flere nykjøp. Men sånn er ikke virkeligheten.

Jeg er litt sånn selv at siden jeg hører bra forskjell på kabler så er jeg litt sånn evig på leit etter det beste som kan skaffes for den sum penger jeg vil legge i det. Så det er lykke blanda med en følelse av at det kan bli bedre hvis jeg går opp et trinn på kabelstigen. Også har man all reklamen rundt nye produkter. Når det kommer en MKII så er folk i skyene over hvor bra den er i forhold til den første versjonen. Dermed faller bruktprisene altfor mye i forhold til hva de kanskje burde på første versjon. Dette gjelder forsåvidt visse elektronikk produsenter også. Hvor mange løper ikke i butikken å sjekker ut den aller nyeste Hegel forsterkeren som har kommet? Men hvor stor er egentlig forskjellen? I hvilken grad er det en oppgradering, og hvordan måler man den forskjellen i ren verdi? Jeg føler noen ganger at den forskjellen ikke er så veldig mye større enn å finne en kabel som matcher bra til sitt anlegg.
Som virkelig setter prikken over i'en når man har funnet en god match mellom alle komponenter.
 

Drossel

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.05.2012
Innlegg
5.776
Antall liker
1.275
«Alle kan vel høre forskjell?» - Nei, ikke dersom komponenten man endrer ikke tilfører eller trekker noe fra. F.eks. En optisk kabel. Det ville vært sjokkerende om en optisk kabel låt bedre enn en annen!
Optiske kabler lyder forskelligt.
 
Topp Bunn