Good Bye, Hagen.

ottone

Nesten klassiker
Ble medlem
08.04.2008
Innlegg
14.760
Antall liker
13.148
Sted
Stavanger
Torget vurderinger
3
Valentino skrev:
Men skal stakkars Mille Marie sitte igjen med rønna og åkerflekken da?

Det er nok ikke så greit, men dette burde jo gå unna på Bruktbørsen.

PS: Hvis jeg hette Hagen ville jeg vurdert å skifte navn.
Assosierer med Porno- Karl I- Rimi-
 

Vedlegg

Gjest.

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.09.2006
Innlegg
6.229
Antall liker
938
nb skrev:
Gjest skrev:
Kanskje du har fått med deg at vi har en finanskrise, med medfølgende tiltakspakker på mange mrd fra regjeringen? Hvordan ville det sett ut uten disse?
Staten har ikke gitt bort pengene, de har lånt de ut. Stor forskjell.

Les f.eks her
http://www.norges-bank.no/templates/article____74078.aspx

og her
http://www.regjeringen.no/nb/dep/fi...nansfond--kjernekapital-til-ba.html?id=545247

Siste er ikke iverksatt ennå.
Så dette er hva du kaller ingenting? Javel.
 
N

nb

Gjest
Gjest skrev:
Så dette er hva du kaller ingenting? Javel.
På ingen måte. Det er store operasjoner. Poenget mitt var bare at staten ikke har gitt bort penger til bankene, de har lånt de ut mot svært god sikkerhet.

Goldman Sachs betalte nylig tilbake støtten de fikk fra amerikanske myndigheter. Avkastningen til myndighetene var 23%.
 

Gjest.

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.09.2006
Innlegg
6.229
Antall liker
938
nb skrev:
Gjest skrev:
Så dette er hva du kaller ingenting? Javel.
På ingen måte. Det er store operasjoner. Poenget mitt var bare at staten ikke har gitt bort penger til bankene, de har lånt de ut mot svært god sikkerhet.

Goldman Sachs betalte nylig tilbake støtten de fikk fra amerikanske myndigheter. Avkastningen til myndighetene var 23%.
Det er likevel store tiltak for næringslivet.
 
S

Slubbert

Gjest
Gjest skrev:
Kanskje du har fått med deg at vi har en finanskrise, med medfølgende tiltakspakker på mange mrd fra regjeringen? Hvordan ville det sett ut uten disse?
På lang sikt, mye bedre.
 

erato

Æresmedlem
Ble medlem
15.03.2003
Innlegg
21.167
Antall liker
13.426
Sted
Bergen
Torget vurderinger
1
Slubbert skrev:
Gjest skrev:
Kanskje du har fått med deg at vi har en finanskrise, med medfølgende tiltakspakker på mange mrd fra regjeringen? Hvordan ville det sett ut uten disse?
På lang sikt, mye bedre.
In the long run we're all dead.
 

Spiralis

Æresmedlem
Ble medlem
13.03.2005
Innlegg
20.388
Antall liker
8.919
Torget vurderinger
0
Før folket slutter å handle på RIMI i protest. Hagen har solgt seg ut av RIMI. Å boycotte RIMI rammer bare de nye eierme og de ansatte.

Bortsett fra det plager det meg "midt i ryggen" at Hagen drar sin kos. Han er en ufordragelig fyr. At kapitalen evt tørker inn og brukes andre steder er verre, men Hagens bosted har lite med hvor han investerer å gjøre. Likevel burde man se på formue og arveskatten da disse to skattene kan få "interessante" utslag.
 

Bjørn.H

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
03.07.2004
Innlegg
24.797
Antall liker
10.282
Torget vurderinger
1
Slubbert skrev:
vredensgnag skrev:
Det stilles spørsmålstegn ved Hagens lojalitet til den norske stat...
Bare idioter vil sverge lojalitet til en stat.
Men vi formaner gjerne. For visse andre borgere så er fortsatt plakaten på veggen stående ordre.
 
N

nb

Gjest
Spiralis skrev:
Før folket slutter å handle på RIMI i protest. Hagen har solgt seg ut av RIMI. Å boycotte RIMI rammer bare de nye eierme og de ansatte.
Nå må du slutte å forvirre folk med basale fakta ;)
 

Bjørn.H

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
03.07.2004
Innlegg
24.797
Antall liker
10.282
Torget vurderinger
1
vredensgnag skrev:
I 2007 hadde han en formue på 21 milliarder (nesten), betalte formueskatt på 1,2 milliarder, og endte altså opp med en formueskatt på litt over 10 millioner.
Hva betalte han egentlig sa du..? -det var ikke helt innlysende, hvis han betalte formueskatt på 1,2 milliarder i 2007 og så endte han med å betale 10 millioner til?

vredensgnag skrev:
Under utbygging av sitt forretningsimperium har mannen nytt godt av norske fordeler, skapt ved utdannelsessystemet, samfunnets infrastruktur, helsevesen, mattilsyn, o.a. Dette er faktorer som har flyttet kostnader entreprenører i andre land må ta selv, over på Staten.

Hagen har sterkt utviklet Foot in Mouth Disease -- og dette utspillet føyer seg inn i rekken av flauser han har stått for.
-der ligger det et vesentlig poeng i de nordiske lands offentlige systemer.
 

Bjørn.H

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
03.07.2004
Innlegg
24.797
Antall liker
10.282
Torget vurderinger
1
nb skrev:
I Norge er det kun akseptert å være skatteflyktning dersom man er idrettsutøver.
...jeg synes Petter Solberg er en god rallykjører, men jeg synes overhodet ikke synd på ham.
 

erato

Æresmedlem
Ble medlem
15.03.2003
Innlegg
21.167
Antall liker
13.426
Sted
Bergen
Torget vurderinger
1
bjornh skrev:
vredensgnag skrev:
I 2007 hadde han en formue på 21 milliarder (nesten), betalte formueskatt på 1,2 milliarder, og endte altså opp med en formueskatt på litt over 10 millioner.
Hva betalte han egentlig sa du..? -det var ikke helt innlysende, hvis han betalte formueskatt på 1,2 milliarder i 2007 og så endte han med å betale 10 millioner til?
Han betalt e 10 mill i skatt på en skattbar formue av 1,2 milliarder. Hos store kapitaleiere er de størstedeler av formuen unndratt formuesbeskatning; i motsetning til hos en pensjonist med nedbetalt hus og penger på bok. Det er slik det fungerer.
 

decibelius

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.12.2007
Innlegg
7.865
Antall liker
1.678
Sted
Bislett
Kristin har vært på radio ;D
Men det er vel kun adressen hans som flytter da...
 

Bjørn.H

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
03.07.2004
Innlegg
24.797
Antall liker
10.282
Torget vurderinger
1
erato skrev:
bjornh skrev:
vredensgnag skrev:
I 2007 hadde han en formue på 21 milliarder (nesten), betalte formueskatt på 1,2 milliarder, og endte altså opp med en formueskatt på litt over 10 millioner.
Hva betalte han egentlig sa du..? -det var ikke helt innlysende, hvis han betalte formueskatt på 1,2 milliarder i 2007 og så endte han med å betale 10 millioner til?
Han betalt e 10 mill i skatt på en skattbar formue av 1,2 milliarder. Hos store kapitaleiere er de størstedeler av formuen unndratt formuesbeskatning; i motsetning til hos en pensjonist med nedbetalt hus og penger på bok. Det er slik det fungerer.
Litt treig i skallen i dag, men det er nok fordi jeg har vært oppe i natt og skiftet bleier på min nå 1 uke gamle sønn.

-jo jeg tok den. Hagen betalte egentlig ikke mye da. 1,2 milliarder, ja det tilsvarer ett angrep på sterkt befestede fiendtlige stillinger av Telemark Bataljon og 2. bataljon, med støtte fra en artilleri bataljon, en ingeniør bataljon, luftvern, sanitet, samband, logistikk av CSS bataljonen, en skvadron F-16, helikopterstøtte fra 339 skvadronen.

Mye smell for penga, med andre ord.
 

erato

Æresmedlem
Ble medlem
15.03.2003
Innlegg
21.167
Antall liker
13.426
Sted
Bergen
Torget vurderinger
1
Det er penger å tjene på å flytte pengene sine til rene skatteparadiser som Monaco, Bermudas, Jersey, Cayman, Kypros etc....

Men flytter man til de fleste land "det er naturlig å sammenlikne seg med", som UK, Tyskland, Frankrike, Sverige osv; finner man fort ut at det norske regime slettes ikke er så verst. På diverse internasjonale undersøkelser kommer Norge blant de 10-20 mest næringsvennlige land.

For å gjenta: De siste tiår har vi masseprodusert milliardærer. Det er IKKE tilfeldig.
 

Pedal

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.02.2007
Innlegg
6.864
Antall liker
6.268
Torget vurderinger
1
Apropos dette med arveavgift:

Folk lever jo så lenge i våre dager. Rekker å bli både foreldre, besteforeldre og endog oldeforeldre. Det er slutt på de tider da alt man eide var en gård og et par kyr, som ble overført til neste generasjon mens en selv ble parkert på trammen i gyngestol. Nå har man penger og mobile verdier som lett kan realiseres og flyttes rundt omkring i alskens finansprodukter i inn- og utland. Sånn sett er det klart at oppegående folk ser på formuesskatten som en hvilken som helst annen skatt man ikke ønsker å betale for mye av. Kanskje formuesskatten har gått ut på dato? Den bidrar også til at formuende investerer mindre i langsiktige prosjekter, hvor avkastningen først vil komme om noen år.

Personlig har jeg mer sans for FLAT SKATT. Feks 33% flat skatt for alle, og ferdig med det. Kun et minstefradrag som hensyntar de med lavest lønn, ellers ingen fradrag. Tenk for en besparelse bare i skattebyråkratiet! Og er man opptatt av å "ta" rikingene så kan avgifter på kostbar moro bestå, slik som biler og båter med store motorer.
 
N

nb

Gjest
pedal skrev:
Personlig har jeg mer sans for FLAT SKATT. Feks 33% flat skatt for alle, og ferdig med det. Kun et minstefradrag som hensyntar de med lavest lønn, ellers ingen fradrag. Tenk for en besparelse bare i skattebyråkratiet! Og er man opptatt av å "ta" rikingene så kan avgifter på kostbar moro bestå, slik som biler og båter med store motorer.
Om jeg ikke husker helt feil, så estimerte The Economist at hver skattedollar USA får inn koster det 20 cents å inndrive fordi skattesystemet er så komplisert der. Man skal ikke kimse av besparelsene med et enkelt skattesystem.
 
S

Slubbert

Gjest
Det vil aldri bli realistisk med et enkelt skattesystem, siden staten hele tiden må vokse. Byråkratene må sørge for utvidelser og jobb til seg og sine protegéer, det er Parkinsons Lov.
 

Spiralis

Æresmedlem
Ble medlem
13.03.2005
Innlegg
20.388
Antall liker
8.919
Torget vurderinger
0
Slubbert skrev:
Det vil aldri bli realistisk med et enkelt skattesystem, siden staten hele tiden må vokse. Byråkratene må sørge for utvidelser og jobb til seg og sine protegéer, det er Parkinsons Lov.
Eller var det "Parkinsons disease"?? ;)
 

Valentino

Lustig im Tempo und keck im Ausdruck
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
33.209
Antall liker
31.909
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
Flat skatt er en jævlig god ide, men byråkratiet er seige saker, jfr. også det hysterisk unødige administrasjonsnivået Fylkeskommunen.
 

rumath

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.03.2004
Innlegg
1.654
Antall liker
228
Kanskje ikke helt enig i denne men, fint formulert er det dog:

"The bureucracy expands to meet the expanding needs of the bureucracy."

Nei, vi trenger da et byråkrati, det er det som sikrer våre rettigheter og demokratiet. :)



Rune
 

tkr

Æresmedlem
Ble medlem
27.03.2007
Innlegg
21.694
Antall liker
34.110
Sted
Nede i fjæresteinene
Torget vurderinger
2
Det er ikke bare Hagen som merker formueskatten.
Jeg hadde selv en opplevelse i fjor som virkelig åpnet øynene mine:

Telefonsamtale:

tkr:"Er det Skattvest?"
sv: "Ja, hva kan jeg hjelpe med?"
tkr:"God dag, mitt navn er tkr, og jeg har fått en ny økonomisk situasjon, og trenger et nytt skattekort"
sv:"Javel, hva er skjedd?"
tkr:"Jeg har kjøpt meg hus, jeg har ikke lenger noen finansformue å snakke om,og har gått ned til 80% stilling"
sv:"Ja, da trenger du et nytt skattekort. Et øyeblikk, så skal jeg regne det ut"
sv: knatteknatteknatte.
sv: "Ja, vi skal sende deg et nytt skattekort. Du går ned fra 49 % til 17 % forskuddsskatt!"
tkr:"Vi sier 25% vi, så har vi litt å gå på"
sv:"Ja, da sier vi det!"

klikk.

Nå i år ligger jeg vel på 32% skatt.

Netto har jeg like mye igjen som da jeg hadde formue og 100% stilling.

Det mest irriterende er jo å oppdage at jeg har jobbet en hel dag i uken gratis for staten.....

mvh
 

Pedal

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.02.2007
Innlegg
6.864
Antall liker
6.268
Torget vurderinger
1
Valentino skrev:
Flat skatt er en jævlig god ide, men byråkratiet er seige saker, jfr. også det hysterisk unødige administrasjonsnivået Fylkeskommunen.
Det minner meg om da vi fikk bompengering rundt Oslo. Det var vel sist vi hadde "krise" i økonomien på begynnelsen av 90-tallet. Trygve Hegnar mente man kunne legge på noen ører på bensinen som ble solgt i stor-oslo, og ferdig med det. Brundtlandregjeringen valgte i stedet bemannede stasjoner over alt. Det pyntet nok på ledighetsstatistikken. Nå er disse varmestuene revet og alt er automatisert. Ja, ja.
 
V

vredensgnag

Gjest
tkr skrev:
Det er ikke bare Hagen som merker formueskatten.
Jeg hadde selv en opplevelse i fjor som virkelig åpnet øynene mine:

Telefonsamtale:

tkr:"Er det Skattvest?"
sv: "Ja, hva kan jeg hjelpe med?"
tkr:"God dag, mitt navn er tkr, og jeg har fått en ny økonomisk situasjon, og trenger et nytt skattekort"
sv:"Javel, hva er skjedd?"
tkr:"Jeg har kjøpt meg hus, jeg har ikke lenger noen finansformue å snakke om,og har gått ned til 80% stilling"
sv:"Ja, da trenger du et nytt skattekort. Et øyeblikk, så skal jeg regne det ut"
sv: knatteknatteknatte.
sv: "Ja, vi skal sende deg et nytt skattekort. Du går ned fra 49 % til 17 % forskuddsskatt!"
tkr:"Vi sier 25% vi, så har vi litt å gå på"
sv:"Ja, da sier vi det!"

klikk.

Nå i år ligger jeg vel på 32% skatt.

Netto har jeg like mye igjen som da jeg hadde formue og 100% stilling.

Det mest irriterende er jo å oppdage at jeg har jobbet en hel dag i uken gratis for staten.....

mvh
Husker jeg rett? Inntektsbeskatningen står for 1/20 av statens inntekter?
Den eksisterer som et statsdannende virkemiddel, mest som pedagogisk effekt: betal for å være del av fellesskapet.
 

erato

Æresmedlem
Ble medlem
15.03.2003
Innlegg
21.167
Antall liker
13.426
Sted
Bergen
Torget vurderinger
1
Tjene seg rik på det norske systemet er OK (og dette har vært et enkelt land å bli rik i for den som vet å snu seg, få store og grådige internasjonale konkurrenter og konkurransebegrensninger på bauger og kanter, mye penger og lite prisbevissthet blant folk), når formuen er sikret tar man den utenlands for å slippe å betale tilbake til det felleskapet man har tjent seg rik på. Hagen er akkurat så guffen som jeg alltid har synes.
 

noruego

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.06.2003
Innlegg
7.164
Antall liker
9.117
erato skrev:
Tjene seg rik på det norske systemet er OK (og dette har vært et enkelt land å bli rik i for den som vet å snu seg, få store og grådige internasjonale konkurrenter og konkurransebegrensninger på bauger og kanter, mye penger og lite prisbevissthet blant folk), når formuen er sikret tar man den utenlands for å slippe å betale tilbake til det felleskapet man har tjent seg rik på. Hagen er akkurat så guffen som jeg alltid har synes.
For å si det slik, tror ikke det skulle være noe problem å mobilisere en folkeaksjon for å finansiere en enveisbillett ut av landet for Hagen...
 
N

nb

Gjest
vredensgnag skrev:
Husker jeg rett? Inntektsbeskatningen står for 1/20 av statens inntekter?
Den eksisterer som et statsdannende virkemiddel, mest som pedagogisk effekt: betal for å være del av fellesskapet.
Moms er viktigere enn skatt for statens inntekter i alle fall.
 
S

Slubbert

Gjest
vredensgnag skrev:
Den eksisterer som et statsdannende virkemiddel, mest som pedagogisk effekt: betal for å være del av fellesskapet.
Pedagogisk? Man har da ikke noe valg, - alternativet er jo ikke å melde seg ut (avstå fra alle offentlige ordninger), men derimot å bli satt i fengsel.
 

Gjest.

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.09.2006
Innlegg
6.229
Antall liker
938
Slubbert skrev:
vredensgnag skrev:
Den eksisterer som et statsdannende virkemiddel, mest som pedagogisk effekt: betal for å være del av fellesskapet.
Pedagogisk? Man har da ikke noe valg, - alternativet er jo ikke å melde seg ut (avstå fra alle offentlige ordninger), men derimot å bli satt i fengsel.
Ja, og det kommer ikke til å skje så lenge Hagen tjener så godt på å være med som han gjør. Det er ikke det å være med på leken men å betale steken som Hagen ikke liker, og flere med ham.
 

Sniff

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.09.2005
Innlegg
2.024
Antall liker
94
Spiralis skrev:
Eller lurean.. :-X? En Hagen med pengebinge i Sveits og tid på hendene i Norge vil kunne satse mer på å snøvle til mikrofoner om forfølgelse og ustyrlige portrettmalere. Det er ikke en hyggelig fremtidsvisjon. Men tanten til Per Ditlev-Simonsen blir sikkert glad for selskap...

Mvh
Sniff
 

noruego

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.06.2003
Innlegg
7.164
Antall liker
9.117
Slubbert skrev:
vredensgnag skrev:
Den eksisterer som et statsdannende virkemiddel, mest som pedagogisk effekt: betal for å være del av fellesskapet.
Pedagogisk? Man har da ikke noe valg, - alternativet er jo ikke å melde seg ut (avstå fra alle offentlige ordninger), men derimot å bli satt i fengsel.
Tja, man kan jo alltids flytte til Somalia, ikke mye nannystat, skattetrykk eller annen statlig intervensjon der nede...
 

-morten-

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
13.01.2005
Innlegg
399
Antall liker
15
hei,

synes det er litt rart at noen som tjener mange milioner ikke har råd til å betale skatt, mens andre som tjener 300-400.000,- har råd.

må jo være feil ett eller annet sted.


mvh

-morten-
 

jowil

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.07.2006
Innlegg
1.876
Antall liker
9
-morten- skrev:
hei,

synes det er litt rart at noen som tjener mange milioner ikke har råd til å betale skatt, mens andre som tjener 300-400.000,- har råd.

må jo være feil ett eller annet sted.


mvh

-morten-
Enig. Hagen har en soleklar rett til å gjøre som han gjør, men han avslører seg som en knipen knøl. Folk har selvsagt også rett til å velge andre kjøpmenn selv om det uheldigvis (i denne sammenhengen) ikke har tilbakevirkende kraft. ;D
 
Z

Zomby_Woof

Gjest
Jeg må innrømme at jeg sliter med å synes synd på denne karen. Er jeg kommunist da?
 
S

Slubbert

Gjest
noruego skrev:
Slubbert skrev:
vredensgnag skrev:
Den eksisterer som et statsdannende virkemiddel, mest som pedagogisk effekt: betal for å være del av fellesskapet.
Pedagogisk? Man har da ikke noe valg, - alternativet er jo ikke å melde seg ut (avstå fra alle offentlige ordninger), men derimot å bli satt i fengsel.
Tja, man kan jo alltids flytte til Somalia, ikke mye nannystat, skattetrykk eller annen statlig intervensjon der nede...
Men plenty av religiøs dogmatisme og autoritære småkonger som er væpnet til tennene. En stats eksistensberettigelse ligger i dens nødvendighet for å beskytte borgernes rettigheter.
 

erato

Æresmedlem
Ble medlem
15.03.2003
Innlegg
21.167
Antall liker
13.426
Sted
Bergen
Torget vurderinger
1
Buckhart, Trond Mohn og Stordalen tar i hvert fall bladet fra munnen og kaller Hagens uttalelser vås og useriøse.

Dagens Næringsliv kaller det på lederplass "patetisk".

"Jeg har det bra med kone, bra med unger og bra med steder, og da må jeg yte noe tilbake til fellesskapet, sier investor Torstein Tvenge til Dagens Næringsliv".

En av Norges fremste skatteeksperter, professor Terje Hansen ved Norges Handelshøyskole (NHH) avviser også at Norge er et vondt land å være rik i.

– Det er få land som har et så gunstig skattesystem for de superrike som Norge, sier Hansen til Klassekampen.
– At Hagen klager på det norske systemet, som skattlegger superrike kapitaleiere så lavt, synes jeg er smålig, sier Hansen.

Investor Jens-Ulltveit-Moe har også liten forståelse for Hagen-familiens beslutning om å flagge milliardformuen ut.

– Norge er totalt sett et veldig godt sted å bo. Skattebyrden er ikke urimelig, det er detaljene i skattesystemet det er noe galt med, sier han til Finansavisen.


Norge verdens 10. mest næringsvennlige land:

http://www.tu.no/jobb/article205701.ece

Betyr ikke at ting ikke kan gjøres bedre, men igjen; det er ikke tilfeldig at det har vært produsert milliardærer og millionærer over en lav sko i Norge de senere år. Når man har tjent seg rik på det norske samfunn, og formuen er sikret flytter man utenlandsk. Useriøst, usolidarisk, gnitent og motbydelig.
 
Topp Bunn