god akustikk for musikk og "god akustikk for snakking"

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • sprellemannen

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    13.07.2016
    Innlegg
    243
    Antall liker
    95
    Var i eit bursdagsselskap i går med mykje folk: Det var veldig vanskeleg å prata der pga dårleg akustikk.
    Og eg har opplevd det same mange andre stader med mykje folk samla.
    Er nå på flyttefot og lurer på det under.

    Er det nokon konflikt mellom "god akustikk for musikk" og "god akustikk for snakking" ?
    Eg ønsker begge deler samtidig, altså å slå to fluer i ein smekk.
     
    Sist redigert:

    MusicBear

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.01.2013
    Innlegg
    5.411
    Antall liker
    2.320
    Torget vurderinger
    0
    Vil tro det er lett å dempe ned et rom, for mye, til musikk, i iveren når man har begynt. Som blir vel tungt til snakking.

    Mine erfaringer og kunnskaper (som er små i forhold til mange på dette forum) er at man nesten aldri kan få brutt opp lyden for mye (mest mulig ikke-slette gjenstander på flest mulige steder) i forhold til demping. Du merker det så godt, når du sitter i ei kjent stue, bær ut et par tre gjenstander så hører du straks forskjell.

    Demping, har jeg alltid gjort på usynlige steder. Skumgummi under bordplate (evt. også andre møbler) og andre steder innimellom som man ikke skulle tro det hadde hensikt, syntes jeg har fungert veldig bra.

    Merk deg at en spesialist vil tilnærmet idioterklære meg for det jeg her sier, men dette er min egen svært så positive erfaring - og tilnærmet gratis. På den anenn side; bruke noen ytterst få tusenlapper på en spesialist som kommer hjem og måler opp hos deg - SMART - trolig verdt hver krone (hvis du ikke har et billig-anlegg da...).
     

    Zomby_Woof

    Æresmedlem
    Ble medlem
    07.05.2006
    Innlegg
    20.029
    Antall liker
    8.455
    Sted
    Third stone from the sun
    Torget vurderinger
    6
    Menneskestemmer spenner stort sett en begrenset del av frekvensene. Man kommer godt i mål med 40-50mm tykke plater om taleforståelse er målet. Skal det spilles musikk stilles det større krav om jevn demping mye lenger ned i frekvens enn de kanskje 300Hz man får med plater i nevnte tykkelse. Demper man med sånne, så vil man få en tung og gumpete akustikk til musikk, og kan i mange tilfeller forverre situasjonen.

    Et rom som er godt til gjengitt musikk er alltid godt til taleforståelse, men ikke omvendt.

    Fremføring av musikk er en helt tredje skål, enkelte typer musikk har det aller best med levende akustikk og masse etterklang.
     

    sprellemannen

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    13.07.2016
    Innlegg
    243
    Antall liker
    95
    Takk til dykk begge for kommentarar.

    Ønsker å ha akustikktiltak som bidrar til at det vert lett å høyra kva folk seier sjølv om mange snakker samtidig (eksempelvis når nokre sitter i ei sofagruppe og snakker høgt medan andre sitter i ei annan sofagruppa og samtidig også snakker høgt, selskap,...).

    1) Kor i rommet er det mest effektiv å ha akustikktiltak for å få best mogleg snakkeakustikk? I taket? Sideveggar?
    2) Er det absorbentar i taket som er det mest naturlege? Eller ein kombinasjon av absorbentar og diffusorar (jamfør taket på det eine bildet)? Eller diffusorar eller eventuelt andre typar akustikkprodukt som er best egna?


    Nokre bilder av rom med akustikktiltak:
    Hifi06.jpg

    26170591_1379878998790395_8814945997704426719_o.jpg

    cafe.jpg
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.003
    Tak og gulv er fordelaktige steder å dempe for den slags tiltak. Det er etterklangens lengde som må bli kortere for at det ikke skal støye, men det er også fint at man får refleksjoner fra vegger for å styrke talen. Det er også fordelaktig med innbo som bryter opp veggene som stålamper, planter, bilder etc.
     

    MusicBear

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.01.2013
    Innlegg
    5.411
    Antall liker
    2.320
    Torget vurderinger
    0
    Tak og gulv er fordelaktige steder å dempe for den slags tiltak. Det er etterklangens lengde som må bli kortere for at det ikke skal støye, men det er også fint at man får refleksjoner fra vegger for å styrke talen. Det er også fordelaktig med innbo som bryter opp veggene som stålamper, planter, bilder etc.

    Hvordan tenker du deg dette taket da skal se ut - som bildene lenger opp?

    Enig med deg i at etterklangen må bli kortere. Men man biter seg samtidig i halen om dette gjøres for mye, hva styrking av tale angår (som også kan være en fordel der man sitter).

    Tenk sunn fornuft, sprellemannen, at golvet må være flatt å gå på derfor ingen diffussorer, men desto bedre egnet til absorbenter (tepper). Tepper er heller ikke så egnet på veggene (med unntak av mindre veggtepper), mens alt som ikke er rett/flatt gjør godt om diffusorer uansett hvor de er plassert.

    Så har vi de tilfeller hvor vegger/vinduer er store og nakne, og av forskjellige årsaker IKKE ønskes gjort om til diffusorer, der ville jeg utelukkende søkt profesjonell hjelp - dvs. benyttet effekter som tar av litt for disse store flatene. Det kan være absorbenter designet som møbler eller med stoffbilder utenpå så det kun skal se ut som bilder, og mere til. Mange hi-fi butikker har begynt å få dette, men klart de som driver med kun dette vet mest - selvfølgelig også dyrest å bruke - trolig vel anvendte penger.

    Sagt på en annen måte; man betaler gjerne 4.700 for et møbel man liker, hvorfor ikke tørre bruke det samme på hjelp/hjelpemidler til rommet hva akustikk angår. Dette skjønner alle som bor i et kjeller rom med betongvegger, og gjør noe med det. Mens det i vanlige stuer plutselig er litt tabu om det koster penger.
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    4.042
    Antall liker
    3.504
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Med samboer i helsevesenet er det helt uaktuelt for min del å ha tepper på gulvet i noen rom. Noen er mer hysteriske enn andre når det kommer til hygiene, men hvorfor det er ålreit å ligge og vri seg i en stoffsofa får jeg aldri svar på... Om andre har samme bekymring som min bedre halvdel vites ikke, men har hardt for å anbefale tepper i stue som blir mye brukt til selskap. Ikke bare ser det helt jævlig ut, det er et mareritt å holde fint- spesielt med unger i aktivitetsalder.

    Min første tanke er akustiske lamellgardiner foran vinduene som kan justeres i forhold til dempegrad;
    vertikal-header02.jpg

    VERTIKAL Akustisk lamellgardin | Akustikmiljö

    Deretter er taket det enkleste og mest effektive uten å vandalisere det visuelle uttrykket i stuen, og her er Ecophon et naturlig valg med mange forskjellige muligheter til visuell utforming; Get inspired!
    129619-punto-mx-madrid-inspiration-570x472.jpg

    165425-finnish-institute-of-occupational-health-inspiration-570x472.jpg

    112983-belgorod-airport-inspiration-570x472px.jpg


    Ved bruk av Ecophon ville jeg lagt så mye isolasjon over som takhøyden tillater for musikk slik at de demper lengst mulig ned i frekvens.
     

    steinost

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    8.119
    Antall liker
    3.835
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Et godt Poeng Coolio.
    Mange tror tykk isolasjon blir overdemping.
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    18.997
    Antall liker
    6.111
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Det er ein god ide å dempe i taket. Dette har vore gjort i barnehagane i mi heimkommune, der eg har vore hovudverneombod, og der arbeidsmiljøet vart merkbart betre av slike tiltak.
    Dempinga har gått ut på å henge opp ca 7 cm tjukke matter lausthengande i stålgitter. Funkar godt på tale.
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.174
    Antall liker
    2.792
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Er det nokon konflikt mellom "god akustikk for musikk" og "god akustikk for snakking" ?
    Eg ønsker begge deler samtidig, altså å slå to fluer i ein smekk.
    De er ganske forskjellige. Til tale trenger man å fokusere på et begrenset frekvensområdet. Mens til musikk bør man fokusere på hele frekvensområdet. I tillegg trenger tale forsterkning fra rommet og man bør ikke overdempe. Mens musikk tåler generelt mer demping.

    Det er derimot fult mulig å kombinere begge deler med smarte løsninger.
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.174
    Antall liker
    2.792
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Deretter er taket det enkleste og mest effektive uten å vandalisere det visuelle uttrykket i stuen, og her er Ecophon et naturlig valg med mange forskjellige muligheter til visuell utforming
    Enig at det er den enkleste å få til rent visuelt. Men det er ikke mest effektive i forhold til hva man kan oppnå, tvert imot.

    Jeg vil også sterkt advare mot å dempe hele taket med den type tiltak. Selv med løs absorpsjon bak som gjør det mer bredbåndet, så er det veldig lite optimalt til musikkbruk. Det er ingen grunn til å heldempe taket i et lite rom til verken musikk eller tale. Skal også nevnes at slike harde Ecophon plater reflekterer vel mye i høyeste frekvenser sammenlignet med bedre absorbenter. Det merkes godt til musikk. Så man får egentlig en kombinasjon av lite linær demping og overdemping i store deler av frekvensområdet. Det er vesentlig å bevare energi de rette stedene i rommene.

    At man velger denne løsningen til kontorer o.l. skyldes enkelt og greit at det er det mest praktiske. Det er derimot langt ifra det optimale. Joda, selvsagt er disse "kontor rommene" mye bedre enn tilsvarende rom uten tiltak. Men det kan gjøres betydelig bedre og spesielt når rommet skal brukes til musikk, så bør man velge noe bedre IMO.
     

    MusicBear

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.01.2013
    Innlegg
    5.411
    Antall liker
    2.320
    Torget vurderinger
    0
    Deretter er taket det enkleste og mest effektive uten å vandalisere det visuelle uttrykket i stuen, og her er Ecophon et naturlig valg med mange forskjellige muligheter til visuell utforming
    Enig at det er den enkleste å få til rent visuelt. Men det er ikke mest effektive i forhold til hva man kan oppnå, tvert imot.

    Jeg vil også sterkt advare mot å dempe hele taket med den type tiltak. Selv med løs absorpsjon bak som gjør det mer bredbåndet, så er det veldig lite optimalt til musikkbruk. Det er ingen grunn til å heldempe taket i et lite rom til verken musikk eller tale. Skal også nevnes at slike harde Ecophon plater reflekterer vel mye i høyeste frekvenser sammenlignet med bedre absorbenter. Det merkes godt til musikk. Så man får egentlig en kombinasjon av lite linær demping og overdemping i store deler av frekvensområdet. Det er vesentlig å bevare energi de rette stedene i rommene.

    At man velger denne løsningen til kontorer o.l. skyldes enkelt og greit at det er det mest praktiske. Det er derimot langt ifra det optimale. Joda, selvsagt er disse "kontor rommene" mye bedre enn tilsvarende rom uten tiltak. Men det kan gjøres betydelig bedre og spesielt når rommet skal brukes til musikk, så bør man velge noe bedre IMO.

    Takk Orso. Og tenk om kjøper nr. 2 av huset/leiligheten syntes et dempet hi-fi tak ser ut som et kråkereir = takst på nytt tak fratrekkes, samtidig som fruen som titter på visning lurer på om et er noe mere rariteter i huset de ser på...

    Til deg coolio, et stort flyttbart & vaskbart teppe eksempelvis foran høyttalerne eller under stuebordet, og sentralstøvsuger som får dritte UT av huset, er en annen verden enn gammeldagse heldekktepper (som jeg antar du mener).
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.174
    Antall liker
    2.792
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    1) Kor i rommet er det mest effektiv å ha akustikktiltak for å få best mogleg snakkeakustikk? I taket? Sideveggar?
    Vegger i ørehøyde.

    Optimaliserer man rommet for akustikk til musikk, så vil det som regel fungere veldig godt til tale/samtale også. Med noen unntak vel og merke. Gjør man det motsatte, så fungerer det derimot nødvendigvis ikke så bra til musikk som Zomby_Woof påpeker.

    Men som nevnt er det viktig å unngå overdemping til talebruk, så dette må man også ha i bakhodet når rommet behandles. Et rom som bevarer energi og samtidig fjerner det negative bidraget vil være mye mer behagelig og ha samtaler i fremfor et veldig hardt dempet rom. Det innebærer at en form for diffusjon ofte er det foretrukne her. Livlig og behagelig fremfor dødt og trykkende er en enkel og litt banal beskrivelse.

    Et heldekkende spiletak fungerer godt til samtaler og generell støyforbedring av rommet, men vil ikke være optimalt til musikkbruk. Spilene vil ikke diffusere og det vil føre til utstikkende frekvenser i lytteposisjonen.
     

    JENO

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.07.2003
    Innlegg
    2.278
    Antall liker
    967

    Legger ut denne fra den andre tråden. Jeg synes det er rystende hvor lite hensyn det tas til akustikk og et behagelig lydlig miljø i enkelte nye boligprosjekter. Skjønner ikke at folk vil ha det sånn i sitt eget hjem. Av og til når jeg ser boligprogrammer på tv så får jeg nesten vondt i hodet når jeg prøver å følge med på dialogen pga mye etterklang og flutter-ekko. Og sånn vil folk ha det hjemme... Forstå det den som kan.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    4.039
    Antall liker
    2.306
    Sted
    Oslo
    Det er et aspekt som ikke er belyst her ser det ut som. Hva ønsker du å oppnå?
    Hvis det er god taleforståelse i selskapssammenheng som er målet, hvor folk sitter i hver sin ende av rommet og fører flere parallelle samtaler samtidig, så vil det være spesielt gunstig med demping på sideveggene. Om det er meningen at man skal kunne føre EN god samtale på tvers av rommet, kan det være gunstig å ikke dempe så mye på sideveggene, men heller jobbe med absorbering i taket, og evt noe som bare bryter opp litt (diffusorer) på veggene.
    Hvorfor? Fordi hodene til de som sitter i et normalt møblert rom ofte befinner seg nærmere sideveggene enn taket. Og når man snakker til noen som er ved siden av seg er det direktelyd som er mest interessant. Man er ikke så avhengig av refleksjon for å forsterke lyden av sin egen stemme for at den skal oppfattes av sidemannen. Men for de som sitter på andre siden av rommet, vil høre mindre av den samtalen, siden refleksjonene i stor grad absorberes, og det dermed hovedsaklig er direktelyden som vil nå dem. Da hører de sin egen samtale bedre, og mindre av samtalen til de som sitter på andre siden av rommet.
    Ønsker du derimot å høre de på andre siden, kan det være en ulempe om veggene rett ved den som snakker, er dempet kraftig. Da ønsker man heller å ha litt refleksjon for at stemmen skal bære litt bedre ut i rommet.
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.003
    Tak og gulv er fordelaktige steder å dempe for den slags tiltak. Det er etterklangens lengde som må bli kortere for at det ikke skal støye, men det er også fint at man får refleksjoner fra vegger for å styrke talen. Det er også fordelaktig med innbo som bryter opp veggene som stålamper, planter, bilder etc.

    Hvordan tenker du deg dette taket da skal se ut - som bildene lenger opp?

    Enig med deg i at etterklangen må bli kortere. Men man biter seg samtidig i halen om dette gjøres for mye, hva styrking av tale angår (som også kan være en fordel der man sitter).
    For tale så er det ikke så følsomt hvordan takløsning man går for, så jeg tenkte ikke på noe konkret. Når det gjelder demping av etterklang for tale så hjelper alt: tunge gardiner, små gulvtepper, stoler med puter ++ vil påvirke etterklangen.

    His man gjør tradisjonell akustikkbehandling for musikkanlegg så vil man gjerne få en akustikk som fungerer bra for tale også.
     

    The Shy

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    6.036
    Antall liker
    6.135
    Sted
    Langesund
    Det handler vel om å få en jevn etterklang i rommet. I musikksammenheng gjelder det å få til dette så langt ned som mulig. Helt ideelt kanskje kortere nedover i bassen. veldig vanskelig og nesten umulig i små rom.
     

    Tytte71

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.01.2008
    Innlegg
    2.146
    Antall liker
    1.136
    Sted
    Hordaland
    Torget vurderinger
    2
    Et heldekkende spiletak fungerer godt til samtaler og generell støyforbedring av rommet, men vil ikke være optimalt til musikkbruk. Spilene vil ikke diffusere og det vil føre til utstikkende frekvenser i lytteposisjonen.
    Hvilken takløsning anbefaler du hvis vi tar utgangspunkt i en normal takhøyde på 230-240cm? Og hvor bredbåndet er en slik løsning?
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.174
    Antall liker
    2.792
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Et heldekkende spiletak fungerer godt til samtaler og generell støyforbedring av rommet, men vil ikke være optimalt til musikkbruk. Spilene vil ikke diffusere og det vil føre til utstikkende frekvenser i lytteposisjonen.
    Hvilken takløsning anbefaler du hvis vi tar utgangspunkt i en normal takhøyde på 230-240cm? Og hvor bredbåndet er en slik løsning?
    Til hvilket bruk? Til hvilket budsjett? Hvordan kan resten av rommet behandles?
     

    Doremi

    Medlem
    Ble medlem
    10.03.2011
    Innlegg
    38
    Antall liker
    10
    For noen år siden var jeg på utkikk etter leilighet her i Oslo. Det som slo meg da jeg så boligannonsene på Finn, var hvor "nakne" stuene var, mye skinnsalonger og gjerne store TVer, ikke bokhyller, nesten ikke bilder på veggene, kanskje et lite teppe på gulvet. Og dette i leiligheter med betongvegger.
     

    Hornlyd

    Æresmedlem
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    16.016
    Antall liker
    5.127
    Torget vurderinger
    9
    Et heldekkende spiletak fungerer godt til samtaler og generell støyforbedring av rommet, men vil ikke være optimalt til musikkbruk. Spilene vil ikke diffusere og det vil føre til utstikkende frekvenser i lytteposisjonen.
    Hvilken takløsning anbefaler du hvis vi tar utgangspunkt i en normal takhøyde på 230-240cm? Og hvor bredbåndet er en slik løsning?
    Hadde to store Ecophon plater i taket. LMC kallte dem «diskantstøvsugere».

    Så kjøpte jeg to 1x1,5 m RPB broadabsorber 10 cm tykke med et partre cm luft på oversiden.
    Da ble klangbalansen uendelig mye bedre.
    Jeg tror broadabsorber er noe mer effektivt enn Rockfon. Fiks ferdig med valgfritt stoff/farge og smart oppheng.

    Ellers så mener jeg at man bør unngå harde gulv og gipshimling på en gang. Enten teppe og gips eller hardt gulv og dempet himling.
     

    Hornlyd

    Æresmedlem
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    16.016
    Antall liker
    5.127
    Torget vurderinger
    9
    Og det beste jeg har hørt «vertikalt» hjemme hos noen er bjarnetvs stue. Der er det kanskje 3,5 meter høyde.
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    3.515
    Antall liker
    2.299
    Google Floyd Toole og listening room, samt andre kombinasjoner du kommer på.

    Vi som ikke jobber med mastering, klarer oss med et rom som lydteknisk sett ikke er helt perfekt («perfekt» for hvem!?).

    Bruk hodet og reflekter over begrepet «kaos» (i statistisk forstand). Det er mer «kaos» i et møblert hjem av den gamle typen (tykke, tunge persiske tepper, store reoler med bøker og nips, et rom fylt med gjenstander som er samlet gjennom et liv, osv.). Lyden i ulike posisjoner i hjemmet har bedre av «kaos» enn f.eks. systematisk «nakenhet».

    Igjen: Se på Tooles rom opp gjennom årene.
     

    Sluket

    2FAT2FLY
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    43.413
    Antall liker
    55.853
    Torget vurderinger
    17
    Og det beste jeg har hørt «vertikalt» hjemme hos noen er bjarnetvs stue. Der er det kanskje 3,5 meter høyde.
    Stua hos meg har fra 210 - 350 cm. takhøyde, med store vindusflater til dels, fra gulv til tak. MEN akustikken er helt glimrende, mange store planter som bryter opp får ta mye av skylda for det.... Resten tilskrives panel i taket og stor grad av vinkler og asymmetri.
     

    bjarnetv

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2008
    Innlegg
    3.296
    Antall liker
    3.785
    Sted
    oslo
    Veldig viktig med litt asymmetri for å få kontroll på etterklangen i alle fall.

    Hos meg var det veldig mye ekko før jeg fikk opp bokhylle og alt mulig annet ræl, men det ble fortsatt en ganske stor forbedring når RPG diffusorene og litt strategisk demping kom på plass.
    Nå går det helt fint å ha anlegget på, stua fullt av høylytte gjester og samtidig høre hva folk sier.
     

    Barbaresco

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    2.589
    Antall liker
    237
    For noen år siden var jeg på utkikk etter leilighet her i Oslo. Det som slo meg da jeg så boligannonsene på Finn, var hvor "nakne" stuene var, mye skinnsalonger og gjerne store TVer, ikke bokhyller, nesten ikke bilder på veggene, kanskje et lite teppe på gulvet. Og dette i leiligheter med betongvegger.
    Ja, interiørbloggerterroristene har skylda for mye! Og restaurantene er like ille. Det beste restaurantmiljøet (akustisk) jeg har opplevd nylig var et locale i Riga som var kledt med eggekartonger! Ellers er det ofte problemfylt å føre en normal samtale.
     

    Tytte71

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.01.2008
    Innlegg
    2.146
    Antall liker
    1.136
    Sted
    Hordaland
    Torget vurderinger
    2
    Til hvilket bruk? Til hvilket budsjett? Hvordan kan resten av rommet behandles?
    Primært til musikkbruk. Akusitkktiltak mht. behagelig tale er mye enklere. Angående budsjett så var spørsmålet åpent - m.a.o. dine anbefaling eller blanko om du vil ;)
    Siden spørsmålet var så åpent så er heller ikke rommets øvrige tiltak tenkt på. De fleste kjemper med akustikk i rom som ikke er dedikert til hifien. Jeg finner i disse omgivelser taket som en av de mer utfordrende flatene å finne gode løsniner på. Du brekrefter at spileløsning ikke er spesielt egnet i.o.m. at mangel på kontrollert diffusjon. Dype diffusorer er heller ikke godt egnet siden avstanden fra lytter til flaten er beskjeden. Jeg er nyskjerrig tiltak som du mener vil kunne fungere godt over et bredbåndet område.
     

    MusicBear

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.01.2013
    Innlegg
    5.411
    Antall liker
    2.320
    Torget vurderinger
    0
    Dersom trådstarter er forvirret etter mange innlegg, synspunkter, problemstillinger og annet - få stereo'n til å låte råbra - så opphører disse kjedelige samtalene av seg selv ;)
     

    steinost

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    8.119
    Antall liker
    3.835
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Se og les i trådene til oss som har tatt dette helt ut.
    Er ikke så ille vanskelig å dempe riktig.
    Vil si att rommet mitt er rimelig jevnt dempet.
    Noen få problemer helt nede i de aller laveste octavene, men ikke mye.
    Å dempe fulfrekvent krever mye/tykk demping, men det er ikke rakketforskning.
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.174
    Antall liker
    2.792
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Til hvilket bruk? Til hvilket budsjett? Hvordan kan resten av rommet behandles?
    Primært til musikkbruk. Akusitkktiltak mht. behagelig tale er mye enklere. Angående budsjett så var spørsmålet åpent - m.a.o. dine anbefaling eller blanko om du vil ;)
    Siden spørsmålet var så åpent så er heller ikke rommets øvrige tiltak tenkt på. De fleste kjemper med akustikk i rom som ikke er dedikert til hifien. Jeg finner i disse omgivelser taket som en av de mer utfordrende flatene å finne gode løsniner på. Du brekrefter at spileløsning ikke er spesielt egnet i.o.m. at mangel på kontrollert diffusjon. Dype diffusorer er heller ikke godt egnet siden avstanden fra lytter til flaten er beskjeden. Jeg er nyskjerrig tiltak som du mener vil kunne fungere godt over et bredbåndet område.
    Kommer ann på veldig mye (som budsjett, estetikk, resten av rommet osv.) og derfor vanskelig å gi en generell anbefaling. Dessuten vil mitt svar fort innebære anbefaling av egne produkter, noe som strengt tatt ikke hører hjemme her.
     

    MusicBear

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.01.2013
    Innlegg
    5.411
    Antall liker
    2.320
    Torget vurderinger
    0
    [/QUOTE]Dessuten vil mitt svar fort innebære anbefaling av egne produkter, noe som strengt tatt ikke hører hjemme her.[/QUOTE]


    Jeg har mange ganger tenkt at de som vier tiden sin til hygellig snakk og veileding på dette nettsted, og opererer med åpne kort som Orso, og fremstår som bransjeaktør, UMULIG kan skade oss om han uttaler seg om også sine egne produkter.
    ...Eller kjøper vi blindt en RCA kabel til 300.000 fordi Tømmervik sier vi skal gjøre det...?

    Alt en bransjeaktør sier vil jo bli lest med argusøyne, samtidig som den bransjeaktør som måtte skryte seg selv til himmels bokstavelig talt vil drite seg ut og miste all tillit om han skulle prøve seg...

    Kjære meddebbatanter og Høvdingen, kan vi ikke åpne for at bransjeaktører stiller på linje med andre, men kanskje at ordet Bransjeaktør merkes litt bedre i oppføringen til den enkelte, eksempelvis som dette her; Bransjeaktør

    Har lenge tenkt å foreslå dette. Nå datt det ut. Og er det noen jeg skulle ønske kunne formidle enda mer ut i fra sin interesse, kunnskap og erfaring - også om sine egne produkter - så er det gjeldende mitt eksempel Orso.

    Beklager trådstarter, jeg klarte ikke la være, men Orso er så midt i smørøyet for det nettopp du lurer på som han kan få blitt.
    ...Mens eventuelle PM mellom dere to gjør at vi andre ville gått glipp av gode råd - litt av hensikten med dette forumet (?) vil jeg tro.

    Tenk dere litt om da, før jeg (automatisk) idioterklæres for dette forslaget.
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.174
    Antall liker
    2.792
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    En slik avdeling finnes. :)
    Her:
    Hi-Fi generelt inkludert bransjeaktører

    I denne kategorien kan alt innen hi-fi diskuteres mellom bransjeaktører og vanlige brukere. Ingen restriksjoner på hva som er tillatt for bransjemedlemmer å si i denne kategorien, men pressemeldinger og reklamering for produkter skal fortsatt skje under Bransjeavdelingen.
     

    MusicBear

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.01.2013
    Innlegg
    5.411
    Antall liker
    2.320
    Torget vurderinger
    0
    En slik avdeling finnes. :)
    Her:
    Hi-Fi generelt inkludert bransjeaktører

    I denne kategorien kan alt innen hi-fi diskuteres mellom bransjeaktører og vanlige brukere. Ingen restriksjoner på hva som er tillatt for bransjemedlemmer å si i denne kategorien, men pressemeldinger og reklamering for produkter skal fortsatt skje under Bransjeavdelingen.

    Selvfølgelig ikke det jeg snakker om... Jeg snakker om full deltakelse, mot tydeligere merking som bransjeaktør, fordi jeg tror det beriker forumet.
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    1.477
    Antall liker
    765
    Torget vurderinger
    1
    Til hvilket bruk? Til hvilket budsjett? Hvordan kan resten av rommet behandles?
    Primært til musikkbruk. Akusitkktiltak mht. behagelig tale er mye enklere. Angående budsjett så var spørsmålet åpent - m.a.o. dine anbefaling eller blanko om du vil ;)
    Siden spørsmålet var så åpent så er heller ikke rommets øvrige tiltak tenkt på. De fleste kjemper med akustikk i rom som ikke er dedikert til hifien. Jeg finner i disse omgivelser taket som en av de mer utfordrende flatene å finne gode løsniner på. Du brekrefter at spileløsning ikke er spesielt egnet i.o.m. at mangel på kontrollert diffusjon. Dype diffusorer er heller ikke godt egnet siden avstanden fra lytter til flaten er beskjeden. Jeg er nyskjerrig tiltak som du mener vil kunne fungere godt over et bredbåndet område.
    Kommer ann på veldig mye (som budsjett, estetikk, resten av rommet osv.) og derfor vanskelig å gi en generell anbefaling. Dessuten vil mitt svar fort innebære anbefaling av egne produkter, noe som strengt tatt ikke hører hjemme her.
    For de aller fleste vil nok estetikken være svært viktig. Spesielt med tanke på at slike akustikktiltak oppleves såpass uforutsigbare at det er vanskelig å forsvare store investeringer og spenstige tiltak før man i det hele tatt vet hvordan det vil fungere. Jeg hadde satt stor pris på direkte anbefaling av produkter!
     

    R.E.S.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.05.2006
    Innlegg
    5.339
    Antall liker
    3.506
    Torget vurderinger
    26
    Hadde to store Ecophon plater i taket. LMC kallte dem «diskantstøvsugere».

    Så kjøpte jeg to 1x1,5 m RPB broadabsorber 10 cm tykke med et partre cm luft på oversiden.
    Da ble klangbalansen uendelig mye bedre.
    Jeg tror broadabsorber er noe mer effektivt enn Rockfon. Fiks ferdig med valgfritt stoff/farge og smart oppheng.
    Finner ikke broadabsorber på RPG sine nettsider. Er det jeg som er blind, eller er de ute av produksjon?

    All Products - Acoustic Products

    Roy
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    4.042
    Antall liker
    3.504
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Har forståelse for at det er en umulig sak for profesjonelle aktører å anbefale ting på generell basis. Det er ikke noen fasit på tilsynelatende enkle spørsmål så lenge det er mange og ofte ukjente faktorer som spiller inn.
    Likevel er det sikkert ønskelig fra nysgjerrige lesere at man forklarer hvorfor noe ikke er anbefalt samtidig som man påpeker noen alternative fremgangsmåter og tanken bak slik at man får en slags forståelse av forskjellige faktorer som kan påvirke sluttresultatet.

    Hvis det er et mål å få en behagelig stue med ok lyd uten å lage studio er det fornuftig å se på stuevennlige løsninger som jeg nevnte tidligere, gjerne supplementert med relativt tykke bildeabsorbenter på utvalgte steder, RPG Acoustics har strålende løsninger som jeg personlig er fornøyd med hos meg.
    Men hvis målet er best mulig musikkgjengivelse uten å gjøre en stue ubehagelig å bruke til andre ting vil jeg tro at man kommer mye lenger ved å tenke helhetlig på musikk først.

    Tenker man helhetlig fra første stund er det mulig å lage skjulte tiltak i form av baffelvegger/tak med både absorbenter og diffusorer, kunne det vært noe?
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    4.039
    Antall liker
    2.306
    Sted
    Oslo
    Greit nok at det kan være vanskelig å beregne diffusjonsgraden ved bygging av spileløsning i taket utenpå absorbenter.
    Men er det så kritisk å få beregningene korrekte at et bygg basert på generell synsing og estetikk kan bli verre enn å ikke ha noe i taket i det hele tatt?

    Jeg er litt av typen som tenker at hva som helst vil være bedre enn ingenting, selv om det ikke blir optimalt. Blir det feil tankegang i dette tilfellet?
     

    steinost

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    8.119
    Antall liker
    3.835
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Bruker mann en målemic så ser man hvor problemene er.
    Så må man gjøre tiltak utifra dette.
    Det er flere her inne som er veldig flinke til dette.
    Ikke et vondt ord om bransjeredaktørere, men de sitter å skal selge produkter. Det blir litt som bukken og havresekken.
    Betviler ikke kunnskapen til de, langt derifra.
    Bassdemping over hele området krever voldsomme tiltak, så enkelt er det. Desverre.
    Finnes mange aktive feller for dette, men skal det få dempet/rettet opp i bassen blir det ekstremt dyrt.
    Har "hørt" slike produkter, ja de hjelper men på veldig små områder.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn