Fra lytterom til blokkleilighet - en akkustisk tråd

[Hornlyd]

Funderer litt rundt dette med toe in fortsatt

1000 IWLCR Utopia - Excellent 3-way in-wall speaker | Focal

1000 IWLCR Utopia, Excellent 3-way in-wall speaker : compact wireless loudspeakers, or custom in-ceiling loudspeakers, can be integrated into any space to modulate sound as you wish. All benefit from Focal's elegant sound technology.

www.focal.com

Focal gjør det slik.

Fordelen er er at hele MTM seksjonen kan vris:

 

[Deng1]

Har jo vist deg noen in-wall løsninger tidligere, da du var på DET kjøret... Og mener at en slik løsning felt pent inn i reolen og gjort mer eller mindre "usynlig" vil være en meget flott "hverdagsløsning".
Så tar du og trekker kabel og monterer speakon L versus R i sokkelen på reolen, så har du muligheten til og ha noen høyttalere på hjul, som du kan trekke frem i fra boden, enten det er M2 eller hva det er... for du kommer definitivt ikke klare til og slå deg i ro med DIY på mange mange år enda...
Derfor så MÅ/bør du ha fleksible løsninger..

 

[Hornlyd]

Enig i at fleksible løsninger er tingen

Og det får jeg til med en nisje som går fra gulv til tak hvor også reol modulene kan skyves sideveis. Det er det plass til. Å låse en M2 løsning inn som et Tetris-puslespill med fastbundet hyller over er ikke akkurat kompatibelt med en Hornlyd-personlighet, helt klart


Så over til min drodling rundt lydnivå og mellomtone-klarhet

Jeg lurer på om det å dytte inn en 15 tommer er et feilskjær i min spesifikke løsning.

Ja, doble JBL 2226 og 2446 med beryllium i TAD klone horn låt nydelig hos grelv.

Men jeg har ikke hørt M2. Kun M2 hornet med beryllium hos meg sammen med FLH og det er en annen verden.

En viktig styrke ved M2 er at det kan spille vanvittig høyt og ned til 20 Hz

Jeg trenger ikke 20 Hz OG jeg kan ikke spille vanvittig høyt lenger.

Da må jeg se litt på prioriteringen av 200-1000 Hz området, hvordan makse ut «mikrodynamikk» på ordinære lyttevolum?

 

[Hornlyd]

Litt breie nisjer her men tanken er sånn.

lurer på om jeg skal begrense meg til 30 cm bredde

Så kan nisjen med alternative høyttaler løsninger få stoff foran, fake dører osv.

inni nisjen lager jeg på gulvet en dempeplattform som høyttalerne kan stå på som sokkel-listen dekker .

 

[Deng1]

Enig i at fleksible løsninger er tingen

Og det får jeg til med en nisje som går fra gulv til tak hvor også reol modulene kan skyves sideveis. Det er det plass til. Å låse en M2 løsning inn som et Tetris-puslespill med fastbundet hyller over er ikke akkurat kompatibelt med en Hornlyd-personlighet, helt klart


Så over til min drodling rundt lydnivå og mellomtone-klarhet

Jeg lurer på om det å dytte inn en 15 tommer er et feilskjær i min spesifikke løsning.

Ja, doble JBL 2226 og 2446 med beryllium i TAD klone horn låt nydelig hos grelv.

Men jeg har ikke hørt M2. Kun M2 hornet med beryllium hos meg sammen med FLH og det er en annen verden.

En viktig styrke ved M2 er at det kan spille vanvittig høyt og ned til 20 Hz

Jeg trenger ikke 20 Hz OG jeg kan ikke spille vanvittig høyt lenger.

Da må jeg se litt på prioriteringen av 200-1000 Hz området, hvordan makse ut «mikrodynamikk» på ordinære lyttevolum?

Helt enig, du har DIY ADHD og kanskje en løs modul er tingen ? At en 15" eller doble12" alt ettersom hva du bestemmer deg for..
Har et eget kabinett? Og ha M2 horn i løs topp ? og andre moduler klare for bytting.. enten det er Seas Bredbåndsdrivere, eller Fostex

 

[Deng1]

Siden du ikke skal ha kjellerdyp bass så er en 18S 15NTLW3500 greia for deg, så blir muligheten for deg og kunne dele høyere opp et viktig poeng.
Du er da MEGET fleksibel om du vil kjøre Bredbåndsdrivere eller horn

 

[Hornlyd]

Cluet er at jeg går et skritt tilbake og ser på løsninger uten 15»

 

[Deng1]

Jeg mente jo 18S 12NTLW3500

 

[Hornlyd]

Litt brei men artig forslag.

 

[Deng1]

Siden du har regnet på alt her... hvor mange m3 er åpen løsning ?

 

[Hornlyd]

M3?

 

[Deng1]

KU-bikk

 

[Hornlyd]

95m2x2,6m=247 m3
Kan det stemme?

 

[Deng1]

Da skal det litt areal til... IMO

 

[coolio]

Herlige mann, for et nydelig prosjekt! Har du landet endelig løsning for hvordan det skal bli? Har ikke fulgt særlig med det siste året.

 

[Hornlyd]

Ja, trolig. Vi har hatt mange skjær i sjøen med en mengde feil fra mange håndverkere. Ting har endret seg siste 30 år. Det er mer komplekst, tar mere tid, håndverkere ønsker ikke å ta det hele og fulle ansvar, ting blir dyrere osv. Nevnte jeg vannskade fra taket i desember hvor hele veggen mot verandaen er åpnet opp. Sparkel og male mannen er her nå, det tar tid ja.

Også har vi problemer med pipe som nå er plugget og vi kjøper enda dyrere løsning: Decoflame biopeis. Vi har fortsatt problemer med røyknedfall fra andre beboere og det er en større case nå med fyringsforbud i oppgangen (forhåpentligvis hele blokka) og eksperter som skal inn .

Vi/fruen ønsker et ekstra soverom for å kunne variere soveplass ved røyklukt problemer og også andre behov. Forsåvidt enig i det. Det er veldig god plass og når blokka ble bygget var det tegnet inn et ekstra soverom her. Vi har fjernet et soverom på andre siden og har over 20m2 spisekjøkken så det er nok plass da vi ikke skal ha spisebord i stua.

Ekstra soverom blir det den røde streken er og der blir en innebygget hylle som nesten blir selve veggen. Stua blir litt mindre men fortsatt stor.

En ulempe er at Rockfon Cosmos 6 cm akkustikkplatene havner på soverommet og spm er om jeg klarer meg uten? Akustikken er fortsatt meget god overalt. Jeg kan åpne opp og putte inn plater siden.

 

[Hornlyd]

Tilbake til det hyggelige. Selve løsningen.

Som nevnt er toe-in kritisk og jeg løser det ved å ha store stofframmer med god plass bak til høyttalerkasser som kan vris på. Stofframmene/nisjene har samme størrelse som TV-nisjen og da blir det endelig symmetri. Subbene kan plasseres hvor som helst skjult. Jeg kan til og med ha flere tilfeldig plassert i rommet bak sofa, under potteplanter etc.

Jeg har følgende komponenter som jeg har valgt å bruke:

JBL 2451 beryllium i JBL 31,5x16 cm waveguide som deles ca 1200 Hz. De sprer 50 grader i høyden så da er det lite problemer med gulv/tak refleksjoner.

Mellomtonene er de superlette og slemme Faitalpro 10PR300-8 to stk pr side i MTM hvor jeg kan variere med å sette spole på den ene med bryter slik at det blir en slags 2,5 veis. (Samme driverne jeg brukte i offgrid-hyttehøytyalerne og de låter fantastisk).

Subbene er Seas L22ROY2-8. Jeg har fire stk men skaffer meg kanskje fire til ved behov.

Jeg har allerede to stk Lyngdorf SDA-2400 effektforsterkere og skal skaffe meg en TDAI3400 slik at jeg kan dele aktivt treveis og ratte inn både drivere og rom med DSPn (IIR). Roomperfect kan brukes hvis jeg vil (må).

Også har jeg lyst på Lyngdorf CD spilleren men den er dyr, veldig dyr

 

[Hornlyd]

Lekte litt med tanken om å bruke gjestesoverommet som basskabinett:

IB18HT - Home Theater Infinite Baffle Woofer - Subwoofer

The IB18HT - Ultimate Home Theater Infinite Baffle Woofer - Featuring the Full Copper Faraday Sleeve, FCFS, for low distortion - Acoustic Elegance

aespeakers.com

 

[Deng1]

IB er smart, spesielt idag som forsterker watt er såpass rimelig.

 

[Hornlyd]

Det går helt fint å ha stofframmer på baksiden (på soverommet) og man trenger ikke store nisjen i reolen til et par IB 18 tommere:

Men jeg har ingen anelse om det vil fungere og jeg har ikke peiling på hvordan man bygger dette korrekt og vibrasjonsfritt. Vil f eks skyvedøra til soverommet vibrere?? Osv??

 

[Entropy]

Lekte litt med tanken om å bruke gjestesoverommet som basskabinett:

IB18HT - Home Theater Infinite Baffle Woofer - Subwoofer

The IB18HT - Ultimate Home Theater Infinite Baffle Woofer - Featuring the Full Copper Faraday Sleeve, FCFS, for low distortion - Acoustic Elegance

aespeakers.com

Vil vel uansett gjøre at rommet oppleves størret, nesten som om gjesterommet blir en isoberic chamber?

 

[Hornlyd]

Ikke isobaric men Helmholtz kanskje?

 

[Valentino]

Sama kor galen du e så e der alltid någen så e galnare.

 

[Deng1]

 

[Hornlyd]

Det blir nok som i innlegg #137 hehe

 

[Kalle Klovn]

Det går helt fint å ha stofframmer på baksiden (på soverommet) og man trenger ikke store nisjen i reolen til et par IB 18 tommere:

Vis vedlegget 1089030


Men jeg har ingen anelse om det vil fungere og jeg har ikke peiling på hvordan man bygger dette korrekt og vibrasjonsfritt. Vil f eks skyvedøra til soverommet vibrere?? Osv??

Jeg må bare innrømme at jeg ikke har en vibrerende 18 -tommer på soverommet.

 

[coolio]

Tilbake til det hyggelige. Selve løsningen.

Som nevnt er toe-in kritisk og jeg løser det ved å ha store stofframmer med god plass bak til høyttalerkasser som kan vris på. Stofframmene/nisjene har samme størrelse som TV-nisjen og da blir det endelig symmetri. Subbene kan plasseres hvor som helst skjult. Jeg kan til og med ha flere tilfeldig plassert i rommet bak sofa, under potteplanter etc.

Jeg har følgende komponenter som jeg har valgt å bruke:

JBL 2451 beryllium i JBL 31,5x16 cm waveguide som deles ca 1200 Hz. De sprer 50 grader i høyden så da er det lite problemer med gulv/tak refleksjoner.

Mellomtonene er Faitalpro 10PR300-8. to stk pr side i MTM hvor jeg kan variere med å sette spole på den ene med bryter slik at det blir en slags 2,5 veis. (Samme driverne jeg brukte i offgrid-hyttehøytyalerne og de låter fantastisk).

Subbene er Seas L22ROY2-8. Jeg har fire stk men skaffer meg kanskje fire til ved behov.

Jeg har allerede to stk Lyngdorf SDA-2400 effektforsterkere og skal skaffe meg en TDAI3400 slik at jeg kan dele aktivt treveis og ratte inn både drivere og rom med DSPn (IIR). Roomperfect kan brukes hvis jeg vil (må).

Også har jeg lyst på Lyngdorf CD spilleren men den er dyr, veldig dyr

Trist å lese om en slik lang rekke med fitteri. Håper det løser seg på beste mulige måte. Om det er noen trøst, om noen få netter er det år 2030 og dagens styr er blitt gode minner.

Jeg fattet interesse for tråden da du drodlet løsninger som jeg selv tenkte mye på i min blokkleilighet med M2. Jeg har jo gjort mine erfaringer i et ganske likt scenario og følte det kriblet litt i meningsfingrene mine underveis her
Rommet var tålelig likt, akustikktiltak i tak og plassering av anlegg og sitteposisjon omringet av grusomme betongvegger/glass og heile pakken. Jeg føler du har gått for en bedre løsning enn ren M2 da du har gitt deg selv langt bedre betingelser for å få bassen på plass.

Utfordringen med M2 i dette scenarioet er at du får mye kanselleringer i bassen grunnet driverens avstand til gulv, frontvegg og sidevegg. Det skal sykt mye fikling med fase og EQ for å få det relativt ok, men det vil aldri bli bra.
Subber som kan plasseres helt inntil vegg, gulv og tak vil gi en helt annen verden av muligheter for å få den biten til å sitte. Kapasitet er irrelevant, i en blokk vil du få naboklager fra 70 dB uansett...
En annen ting verdt å tenke på er at M2 linsen sprer lyden ganske bredt, så man kan få en utfordring eller to med lyden i et asymmetrisk oppsett - spesielt hvis avstanden til sideveggen blir litt uheldig. Med låst posisjon og fast vinkling kan man fort låse seg inn i frustrasjon med få muligheter til å kompensere i etterkant.
Klarer ikke å legge fra meg instinktet om at linjekilder, designet for plassering helt inn i hjørnet med vinkling, er den beste løsningen når man skal slåss med et umulig utgangspunkt i et umulig rom. Men det er ren gjetting fra min side.

Uansett, bassen er i mine øyne det viktigste å tenke på i en betongbunker. Spiller ingen trille hvor bra bassdriveren er hvis man aldri får lyden frem til lytteposisjonen der den skal være.

My 2 cents. Kjekt å se at det er liv i leiren enda!

 

[Hornlyd]

Helt korrekte betraktninger rundt M2 ang spredning, gulvkansellering etc. Jeg fant ut at et «kjedelig» aktivt treveis oppsett med flere dedikerte subber delt 100-200 Hz er mye lettere å sy sammen. Pluss at både toe-in og estetikk mtp plassering var knotete med M2.

M2 basser og Waveguider med adapter er til salgs. Nye i eske.

 

[Hornlyd]

Ser for meg en matt svart reol som er bygd inn i veggen. Det blir smooth.

 

[coolio]

Helt korrekte betraktninger rundt M2 ang spredning, gulvkansellering etc. Jeg fant ut at et «kjedelig» aktivt treveis oppsett med flere dedikerte subber delt 100-200 Hz er mye lettere å sy sammen. Pluss at både toe-in og estetikk mtp plassering var knotete.

M2 basser og Waveguider med adapter er til salgs. Nye i eske.

Ja, det hørtes kjedelig ut!

I min fantasi den gang da fant jeg ut at den feteste løsningen, med tanke på at jeg elsker M2 waveguiden både i lyd, spredning og utseende, var å blande din skisse med den innfelte studio-løsningen med veggen i en halvmåne som du la ut bilde av tidligere i denne tråden, kombinert med to 15" i vertikalen både over og under waveguiden.
Alle problemer løst samtidig!

Så behold delene, du

 

[Hornlyd]

M2 waveguiden låter fantastisk, har jo prøvd den før og den spiser kirsebær med store hornrigger

Foreslår 4 basser pr side til M2: wwtww som 2,5 veis

 

[coolio]

Jeg gleder meg til den dagen jeg blir smart nok til å forklare mine hodebilder på en slik enkel måte som du nettopp gjorde! Takk, det var det jeg mente

 

[Hornlyd]

Jeg har løst utfordringen med både toe-in og symmetri. Alle deler til satellitter og subber er klart. I og med at subbene plassers i reolen (dvs veggen).

2 stk Seas L22ROY2 pr side flytter litt mer luft enn 1 stk L26ROY3. L22 spiller renere opp i frekvens og bør fungere supert opp til 200-250 Hz. 4 stk subber totalt i rommet bør kunne jevne ut responsen bedre enn kun 2 stk. I og med at de bygges inn i reolen (som nå blir flush plassbygget i veggen) så blir det boundary woofers som 1) ikke har baffel step tap og 2) ikke får bølger bak kabinettet som gir dipper og derved mister kapasitet pga behov for mer EQ samt andre ulemper. Med andre ord så gir boundary woofers bedre kapasitet og er mer lineære.

Siste tekniske utfordring er dybden på satellitten som bør være så liten som mulig av hensyn til reolen.

Utfordringene med satellitten blir å kunne vinkle dem i en grunn nisje på ca 21 cm. Grunne kabinetter kan gi uheldige stående bølger opp i frekvens bak elementet.

Faital 10PR300-8 trenger ikke store volumet så det er ikke noe problem.

Hva om jeg vinkler ryggen på kassa slik at den 1) er lettere å vri inni nisjen og 2) bryter de stående bølgene?

Og hva om jeg reduserer trykket inni ved å ha spalter på sidene som enten fungerer som aperiodiske ventiler eller til og med kardioide porter? To stk 10 tommere får enormt headroom og har bra EQ kapasitet ned til 100-250 Hz?

Ellers blir hornet delt ved 1200 Hz og har som nevnt 50x90 grader spredning.



Jeg må si at jeg skviser begrepet form følger funksjon og funksjon følger form og tenker ja takk begge deler

 

[Sven_Palvig]

Denne likte jeg konseptet med:

Acoustiblok lyddempende isolasjonsmembran - Parketthuset

Acoustiblok - støydemper i særklasse Acoustiblok 3mm lydisolasjon er en lydisolasjonsmembran som brukes som en strukturell behandling for å redusere lydoverføring. Acoustiblok kan brukes på vegger, gulv og i tak for å hindre gjennomgående støy fra naboer, trafikk og maskinerer utenfor, eller...

www.parketthuset.no

Jeg kan fore ut bakveggen 5 cm med lekter og Rockwool og legge dette membranet på med tynn gips utenpå. Da får jeg en gigantisk trykkbasert bassfelle.

Tynd gips vil spille med, så det havde jeg ikke gjort. Hvis du vil støjisolere, så brug 3 stk. gipsplader på 10 mm hver.