Fra 2,5 kv.mm til 4-6 kv.mm på strømkabler.

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • KJ

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    9.633
    Antall liker
    1.179
    Det er ikke bare bøy og tøy som er utfordringen med sollide kåre, han gir også større mekanisk belastning på stikkontaktene og terminalene. Noen skruterminaler fungerer mindre bra mht gi en stabil kontakt med sollide kåre.

    mvh
    KJ
     

    Drossel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    6.463
    Antall liker
    1.501
    Præcis - jeg har oplevet at skruerne løsner.
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    3.482
    Antall liker
    2.410
    Torget vurderinger
    2
    Det er vel ingen som holder på å bøye kablene frem og tilbake skal man tro. Når man har fått dem på plass der de skal stå ,blir de vel stående der -stiv som f....Hva mener du Ymir med å få en Elektriker til å omrokkere sikringer i sikringsskapet . Benytter egen kurs i vaskerommet her . Hvilke sikringer er det snakk om etc.En lydmessig god oppgradering dette som du sier.

    Med omrokering i sikringsskap tenker jeg rekkefølgen på kursene.
    Flere varmepumpe produsenter anbefaler at kursen til varmepumpe bør være kurs no.1.
    Da vil den komme nærmest kilde - som er netteiers forsynings trafo som vi er tilknyttet.
    Det samme vil jeg da mene gjelder andre svært støyende laster som f.eks el-bil lader.
    De mest støyende laster nærmest kilde.Dette har jeg ikke prøvd ut i praksis.

    En annen variant som jeg fikk/måtte prøve ut var å skille kursen til stereo fra resten av kursene.
    Dette ble ikke utført med tanke på støy.
    Fikk jordfeil problematikk med en brønnpumpe.Installatørens løsning ble å skille fra den kursen
    og benytte automatsikring med jordfeilbryter.Hadde i utgangspunktet felles jordfeilbryter.
    Sa da at elektriker da kunne skille ut kursen til stereoen samtidig.(som da hadde smeltesikring)
    Det ble da to kurser som fikk ny faseskinne.
    Resultatet ble det nærmeste jeg kunne komme lyden jeg fikk ved å fore stereoen direkte fra inntaksikringene.
    En "bivirkning" av dette ble at jeg ikke lenger kunne høre noe forskjeller ved kabelbytter.

    Hovedårsaken til dette er fravær av støykomponenter fra resten av lastene i installasjonen,
    og nå, i mindre grad nettimpedansen.Det er disse to variablene som er med på å avgjøre hvor vidt
    en opplever forskjeller på kabler.Støybilde og nettimpedansen,hvor apparatkabelen er en betydelig
    andel av lengden på kursen.Og det er disse "nye" lastene som skaper støystrømmer i området
    2-150 kHz s.k supraharmonic som sammen med kabelens LCR verdier vi hører ved bytte av apparatkabel.
    Disse supraharmoniske støystrømmer vandrer i liten grad ut av installasjonen,
    men vil flyte mellom lastene.

    En apparat kabel vil ikke påvirke lyden ved lavere ordens støy - harmoniske i område under 2kHz.
     

    hvalross

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    26.10.2008
    Innlegg
    799
    Antall liker
    64
    Torget vurderinger
    3
    OK. Takk. Hvor mye bedre lyd vil det bli i forhold til å benytte egen 16 ampers kurs tror du hvis jeg gjør det du har skrevet her.
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    23.660
    Antall liker
    12.862
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Går da ud fra godkendelse er ensbetydende med CE mærket? Ikke noget jeg har videre forstand på.
    Nei. CE-merkingen er en erklæring fra produsentens side om at produktet overholder alle relevante krav for salg i Europa. En godkjennelse (sertifisering) gjøres derimot av kompetent tredjepart som NEMKO, DEMKO, etc. Den merkingen er en ring med nasjonalitetsbokstav inni. I USA er det Underwriters Laboratories (UL) som står for slike godkjennelser.
    1597133635178.png

     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    3.482
    Antall liker
    2.410
    Torget vurderinger
    2
    OK. Takk. Hvor mye bedre lyd vil det bli i forhold til å benytte egen 16 ampers kurs tror du hvis jeg gjør det du har skrevet her.
    Ikke godt å si.Kommer ann på hvordan ståa er nå,støybilde både utefra,støybilde fra egen installasjon og nettimpedansen.
    Men i mitt tilfelle hvor kursen ble skilt fra resterende kurser kom jeg svært mye nærmere tilstanden der vi foret
    stereoen direkte fra hovedsikring.
    Du kan legge til mye mer av hva de som beskriver virkning av div nettfiltre,men nå uten filter.
    En kan/må skru volum pot meter mer opp.Til tider kan det høres ut som en blir i manko på effekt fordi det blir så rent.
    Kanskje litt som den negative besøks-beskrivelser hos karen med innlegget over,
    men som jeg tenker er mer positiv enn negativ.En trenger bare mer følsomme høyttalere og mer watt.
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    23.660
    Antall liker
    12.862
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    På dette området er min erfaring med å bruke en dedikert 16 A kurs ganske lik ymirs. Jeg opplevde litt mer ro og litt bedre dynamikk. Hadde ikke egentlig forventet å høre en forskjell, men noe skjedde. Vet ikke om det er utstyrsavhengig, har ikke A/B-testet med forskjellige komponenter.

    Mht kvadrat: Husk at strømtrekket henger sammen med spenningen. 230 V behøver i utgangspunktet langt mindre lederareal enn 12 V for samme effekt. Apparatkabler og kursen i veggen behøver ikke ha samme areal som høyttalerkabler.
     

    parafinoksen

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    28.03.2017
    Innlegg
    838
    Antall liker
    525
    Ikke godt å si.Kommer ann på hvordan ståa er nå,støybilde både utefra,støybilde fra egen installasjon og nettimpedansen.
    Men i mitt tilfelle hvor kursen ble skilt fra resterende kurser kom jeg svært mye nærmere tilstanden der vi foret
    stereoen direkte fra hovedsikring.
    Du kan legge til mye mer av hva de som beskriver virkning av div nettfiltre,men nå uten filter.
    En kan/må skru volum pot meter mer opp.Til tider kan det høres ut som en blir i manko på effekt fordi det blir så rent.
    Kanskje litt som den negative besøks-beskrivelser hos karen med innlegget over,
    men som jeg tenker er mer positiv enn negativ.En trenger bare mer følsomme høyttalere og mer watt.
    Sier du altså at med egen kurs, som gir renere strøm, oppleves det som om forsterkeren leverer mindre effekt? Hvordan kan det ha seg?
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    3.482
    Antall liker
    2.410
    Torget vurderinger
    2
    For kilder og preamp kan en glemme kvadrat og strømtrekk.Det kan en nesten gjøre med poweramp også. Kvadratet for oss handler mest om returstrømmer, støystrømmer skapt av elektronikken. Det er den vi "hører".
    "Strømtrekket" en del opplever på kveldstid og helg kommer av økte lavere ordens harmoniske. 3-5 og 7 harmoniske gir en svært positivt effekt for strømforsyningen.
    Disse blir dempet i de tidspunkt strømforbruket er høyt.
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    23.660
    Antall liker
    12.862
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Fravær av støy og forvrengning gjør at lyden subjektivt oppleves som lavere volum. Hvis anlegget spiller tilnærmet forvrengningsfritt tenker du at "dette er jo ikke spesielt høyt" - helt til du forsøker å si noe til andre i rommet og innser at du må rope. :)
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    3.482
    Antall liker
    2.410
    Torget vurderinger
    2
    Sier du altså at med egen kurs, som gir renere strøm, oppleves det som om forsterkeren leverer mindre effekt? Hvordan kan det ha seg?
    Ta en kikk på innlegg #15,da spesielt de to RTA målingene i sweetspot og tallene for Ref.Lev. helt sist.

    Tidligere,med mye forskjellig utstyr var det svært problematisk å spille høyt,dvs skru volumpotmeter opp.
    På min Belles 28a ref som er en low gain preamp kan,dersom forholdene er ok spilles med volumpotmeter til kl.3

    Den gang støyen var på sitt værste her kunne jeg glemme å komme opp til kl 11-12.Det låt høyt og ubehagelig,og tynt.
    Etter hvert som støyen ble mindre kunne potmeter skrues mer og mer opp.
    I tilfelle RTA måling i innlegg #15 her så kunne jeg bunnet potmeter.. til kl 17 og det spilte rent.
    Lydtrykket gikk ned fra 60.1dB til 55.6 dB.Den tekniske forklaring har jeg ikke i detalj.3dB er jo en dobling,her mer en halvering.
    Kan bare registrere faktum,slik blir målingene og lydmessig er den lyden å foretrekke,
    men en må da ha tilgang til effektive høyttalere og mye watt.

    Det er forskjell på egen kurs og egen kurs.
    Hvor i rekken plasseres den,og som hos meg nå,skilt fra de andre kursene,og slik som måling viser,direkte på inntaksikring.
    Det den målingen også viser er hva forskningen sier.En finner ikke støyen fra egne laster i installasjonen ved hovedsikring.
    Og når en skal måle spenningskvalitet etter forskriften,hvor skal målepunktet være tror du og hvorfor?

    Uten navn (2).png
     
    Sist redigert:

    Sevald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.02.2005
    Innlegg
    1.289
    Antall liker
    1.111
    Sted
    Aksdal, Rogaland
    Torget vurderinger
    1
    Det første jeg ville sjekke er spenningen. Noen opplever spenning ned mot 210-200v. Da har en et problem. Noen kan oppleve lyset i huset blinker når vaskemaskin eller lignende starter. 2,5 kvadrat og 16amp bør holde i massevis under normale forhold. Men hadde jeg hatt en nyinstallasjon i dag så hadde jeg sikkert brukt 6 kvadrat bare for å roe ned alle nevrosene🤓
     

    parafinoksen

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    28.03.2017
    Innlegg
    838
    Antall liker
    525
    Ta en kikk på innlegg #15,da spesielt de to RTA målingene i sweetspot og tallene for Ref.Lev. helt sist.

    Tidligere,med mye forskjellig utstyr var det svært problematisk å spille høyt,dvs skru volumpotmeter opp.
    På min Belles 28a ref som er en low gain preamp kan,dersom forholdene er ok spilles med volumpotmeter til kl.3

    Den gang støyen var på sitt værste her kunne jeg glemme å komme opp til kl 11-12.Det låt høyt og ubehagelig,og tynt.
    Etter hvert som støyen ble mindre kunne potmeter skrues mer og mer opp.
    I tilfelle RTA måling i innlegg #15 her så kunne jeg bunnet potmeter.. til kl 17 og det spilte rent.
    Lydtrykket gikk ned fra 60.1dB til 55.6 dB.Den tekniske forklaring har jeg ikke i detalj.3dB er jo en dobling,her mer en halvering.
    Kan bare registrere faktum,slik blir målingene og lydmessig er den lyden å foretrekke,
    men en må da ha tilgang til effektive høyttalere og mye watt.

    Det er forskjell på egen kurs og egen kurs.
    Hvor i rekken plasseres den,og som hos meg nå,skilt fra de andre kursene,og slik som måling viser,direkte på inntaksikring.
    Det den målingen også viser er hva forskningen sier.En finner ikke støyen fra egne laster i installasjonen ved hovedsikring.
    Og når en skal måle spenningskvalitet etter forskriften,hvor skal målepunktet være tror du og hvorfor?

    Vis vedlegget 655497
    Interessant, det der. Jeg klarer ikke å prosessere informasjonen sånn umiddelbart, men skal gruble litt på det.
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    3.482
    Antall liker
    2.410
    Torget vurderinger
    2
    Det første jeg ville sjekke er spenningen. Noen opplever spenning ned mot 210-200v. Da har en et problem. Noen kan oppleve lyset i huset blinker når vaskemaskin eller lignende starter. 2,5 kvadrat og 16amp bør holde i massevis under normale forhold. Men hadde jeg hatt en nyinstallasjon i dag så hadde jeg sikkert brukt 6 kvadrat bare for å roe ned alle nevrosene🤓
    Det kan for kilder og preamp være en fordel med 0.75 mm2. Høy R verdi sammen med lav C verdi er mer optimalt i noen tilfeller
     
    Sist redigert:

    steinost

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    7.718
    Antall liker
    3.482
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Wireworld er vel også solide Kåre.
    Har en slik flat en hjemme.
    Men spm er vel om de de faktisk er godkjent her i Norge.
    Eller er det innpakningen som er så god kombinert med att den er flat?
    Bare et undrene spm fra meg?
    I Norge så er det jo kun i faste installasjoner der er lovlig.
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    3.482
    Antall liker
    2.410
    Torget vurderinger
    2
    Interessant, det der. Jeg klarer ikke å prosessere informasjonen sånn umiddelbart, men skal gruble litt på det.

    Målepunkt på inntak,etter forskriften

    Fine målinger.jpg





    Målepunkt på tidligere benyttet stikk til stereoen.Her er alt galt.Støy utenfra,fra egen installasjon og nettimpedans på benyttet.
    Lurer på hvordan det så ut fra 3kHz og oppover.



    den værste.jpg
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    3.482
    Antall liker
    2.410
    Torget vurderinger
    2
    Litt mer for de som fremdeles tror at strøm kun er 230V 50Hz.
    Støystrømmer "live" i området 100Hz - 1550Hz,og så kommer alt over der i tillegg.


     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    3.482
    Antall liker
    2.410
    Torget vurderinger
    2
    Sorry, var litt uklar der. Jeg tenkte bare prioriteringer generelt når det gjelder hifi og lyd.

    Dette gav skuffende,rett og slett minimale hørbare forskjeller

    DSC_0918[1].jpg
    DSC_0918[1].jpg

    abs8.png


    Helmholtz i hjørnene

    helmholtz.jpg


    Bilde 0655.jpg



    Bilde 0609.jpg




    Men dette gav hørbar bedring,så jeg har ikke holdt på med strøm.
    Dermed er det det ikke sagt at jeg mener akustikk ikke har noen betydning,
    kun at i noen tilfeller kan rekkefølgen ang hva som gir mest hørbar effekt være annerledes.
    Polydiffusor..så da kan mine tiltak ha vert feil valg av akustikk tiltak etc.
    Men første gang jeg opplevde kabelforskjeller var når helmholtz resonator ble forsøkt.
    Hadde da i alle år kun hørt små nyanser,men trodde fremdeles at skribentene i High Fidelity snakket sant.
    Og rett hadde de.Nå er jeg nøgd med både strøm og akustikk tiltak.Akustikk remediene er kastet ut.
    Ikke er der forskjeller ved bytte av strømkabler lenger heller,
    bare velstand bortsett fra lite optimalt plassert høyttaler og lytteposisjon,men jeg bryr meg ikke så mye lenger.
    Diffusorene ligger under sofa.Tar de frem en sjelden gang for moro skyld.
    Gammel og lei av musikk.




    479289-e36f3790ae9ce3e377182933bbedcd3b.jpg
     

    parafinoksen

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    28.03.2017
    Innlegg
    838
    Antall liker
    525
    Jeg var vel litt uklar igjen :)

    Med rom tenker jeg ikke nødvendigvis på akustiske tiltak, men ting som høyttalerplassering, lytteposisjon o.l.

    Ellers har jeg hatt mye glede i det siste av et gratis og enkelt eq-program i Windows (jeg streamer altså).

    Men nå sporer vi vel av her. Beklager.
     

    Uttern

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    23.11.2007
    Innlegg
    500
    Antall liker
    165
    Torget vurderinger
    1
    Spiller nå musikk jeg da, låter det flott, så er det flott. Kjenner jeg igjen instrumentene jeg hører spiller, utn å anstrenge meg. Da er det ok. Har vært på lyttekvelder med andre mennesker, hvor det bare er å gå, fordi folk sitter å diskuterer alt mulig annet, lytter ikke på musikken. Håpløse greier

    Ha en fin dag
     

    parafinoksen

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    28.03.2017
    Innlegg
    838
    Antall liker
    525
    Spiller nå musikk jeg da, låter det flott, så er det flott. Kjenner jeg igjen instrumentene jeg hører spiller, utn å anstrenge meg. Da er det ok. Har vært på lyttekvelder med andre mennesker, hvor det bare er å gå, fordi folk sitter å diskuterer alt mulig annet, lytter ikke på musikken. Håpløse greier

    Ha en fin dag
    Så helt uinteressert i teknikk og utstyr er du vel ikke når du har dette i signaturen: Kuzma Stabi, Wheaton Triplanar MkIII, Benz Ebony LP, Linn Linto, Copland CD288 XO-clock, CarySLP308, Mcintosh MC2102, AKG701Ref, IMF RSPM MKVII,Infinite Resolution, Isotech minisub
     

    Uttern

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    23.11.2007
    Innlegg
    500
    Antall liker
    165
    Torget vurderinger
    1
    Helt uinteresert er jeg nok ikke, men har etterhvert skrudd fokuset over på musikk. Når det gjelder strømnettet er det eneste jeg gjør nå å stramme skruene i alle kontakter en gang i året. 50Hz'en vibrerer, og skruene løsner. Gjør det ikke for lyden sin del, men for brannfaren sin del. Isoteken er ikke en gang tilkoblet lenger. Ingen forskjell med eller uten.

    Mvh
     

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    2.791
    Antall liker
    838
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    Det kan for kilder og preamp være en fordel med 0.75 mm2. Høy R verdi sammen med lav C verdi er mer optimalt i noen tilfeller
    Min erfaring er, at det er meget betydningsfuldt med et godt strømkabel specielt til Dac og forforstærker. Jeg bruger Audioquest også her. Først var det Audioquest Thunder, som så blev skiftet til Audioquest Tornado, som lige gav lidt finere lyd. Det er for Dac og forforstærker. De er 3x11 AWG som er 4,14 kvadrat. Jeg har aldrig haft så gode kabler til dem. Wireworld Silver Electra 7 sad der før.
    Effekt forstærkere og drev har Audioquest Thunder. Et fremragende strømkabel.
    Hvert af de apparater har deres eget installationskabel fra vægtavlen, hvor der sidder Klangmodul. Furutech vægudtag. Installationskablerne er på 5x6 kvadrat, så der er 2x6 kvadrat pr leder. Det dur.
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    17.836
    Antall liker
    5.028
    Sted
    Kysten av Nordvestlandet. I aller argaste nynorskd
    Torget vurderinger
    0
    Fravær av støy og forvrengning gjør at lyden subjektivt oppleves som lavere volum. Hvis anlegget spiller tilnærmet forvrengningsfritt tenker du at "dette er jo ikke spesielt høyt" - helt til du forsøker å si noe til andre i rommet og innser at du må rope. :)
    Dette er rett. Eg tok meg sjølv på fersken i å spele for høgt då eg fekk ASR Emitter. Eg innsåg at eg låg nokre dB meir enn godt var fyrst då eg brukte ein app som gjorde mobilen til dB-målar. Sikkert ikkje rett, men du verda, kor disiplinerande det er. Du gjer også betre vurderingar av ymse komponentar du samanliknar når du passar på at nivået er like høgt. Noko anna gjer at du gjerne vurderer den som spelar høgt, spelar best. Og det er urettferdig (med unntak av effektforsterkarar)
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn