Politikk, religion og samfunn Fr.p skandale - igjen og igjen!

[BT]

Generelt vil utvalget trekke den slutning at Barneombudet gjennom sin virksomhet har bidratt til å bedre barns rettsstilling.

Utvilsomt, men om Høyres alternativ ville gitt bedre eller dårligere resultat er egentlig umulig å si.

 

[vredensgnag]

Multidimensjonal historiefortolkning med parallelle univers kan være morsom SciFi, men vi bor nå i denne virkeligheten, og den ble til langs en forholdsvis greit tilgjengelig tidslinje. At man så i ettertid forsøker å omtolke hva som skjedde i denne, etter hvilke impulser, blir noe annet.
Like dumt som når norsk venstreside prøver å bortforklare sin lefling med Kambodsja og Albania.

Venstre-Høyre i politikken er uansett en avlegs dimensjon i dag. Klassekamp hadde folk et helt konkret forhold til før, og det kunne bety forskjellen på liv og død.

I disse dager markerer man at det er 100 år siden Titanic la ut på sin jomfrutur. Her er en oversikt over utsiktene til å skulle dø alt etter hvilken klasse man tilhørte, etter billett og samfunnsposisjon.

Vi ser noen markante tendenser. Kvinner hadde større sjanse til å overleve, uavhengig av klasse, enn hva menn hadde. Men mannfolk i tredjeklasse hadde dårlige livsutsikter. Slik var det også i samfunnet forøvrig, det var disse som slet seg ut, som døde tidlig og som gikk elendig alderdom i vente, med sønderslitte kropper fra brutalt dagstøtt kroppsarbeid.

Etter noen runder klassekamp omkring dette fikk man en annen forståelse og fordeling av "samfunnsbøren," en fordeling det nå er sterke krefter som ønsker å omdisponere.
Forståsegpåere innen statsvitenskap mener at vi nå står overfor andre politiske skillelinjer som er langt mer avgjørende, og den nylige valgseieren til Piratpartiet i Tyskland kan synes å indikere at de kan ha rett. En hovedskillelinje vil være individets rett til å gjøre dumme ting mot overvåkningssamfunnet behov for å eliminere frykt, trusler, død og fordervelse.



Dødelighetsgrad dengang klassekamp var kamp på liv og død:

 

[Slubbert]

Det er vel på tide at staten oppretter en lugarfordelingskommisjon med myndighet til å fordele båtbysser.

 

[vredensgnag]

Det er vel på tide at staten oppretter en lugarfordelingskommisjon med myndighet til å fordele båtbysser.

Det holder lenge at man innfører at det skal være like mange livvester og livbåtplasser som det er passasjerer og mannskap ombord, dersom skipet skal kunne anløpe havn. Og at man forlanger livbåtdrill gjennomført.

En bestemmelse som USAs Kongress innførte bare et par uker etter at Titanic endte opp på havets bunn, og som ble fulgt opp i andre land med anløpshavner for store passasjerskip.

 

[Slubbert]

At sikkerhetsrutinene i 1912 ikke var av dagens standard er vel knapt nok noen overraskelse, men det løser jo ikke problemet med klasseskiller på båter og andre offentlige transportmidler. Nå har imidlertid ikke jeg noe problem med at noen vil (og har anledning til å) betale for litt ekstra benplass eller et sete ved nødutgangen.

 

[totte]

Når det gjelder partienes merittlister var alle de gamle partiene med på å banke gjennom Steriliseringslova i 1934. Samfundspartiets vararepresentant Bonde holdt et historisk innlegg imot lovforslaget, hvilket dokumeterer at alternativt tankegods eksisterte og at de andre representantene ble eksponert for det, men Bonde ble alene om å stemme mot. Dermed ble tatere og annet pakk tvangssterilisert av fremfor alle Gerhardsen (hans administrasjoner var målt i totalantall mer effektive enn Quislings) helt frem til eller i det minste frem mot min tid. Som Bulkejens nesten sier: De fleste skal med.

Angående Høires stemming mot Folketrygden: Hva er så flott med alderspensjonsmodellen i Folketrygden? Den er ikke aktuarisk, men rettighetsbasert, og sørger for å opprettholde de økonomiske forskjellene mellom folk med ulik (eller med og uten) inntekt inn i pensjonsalderen uten at innbetalingene til de begunstigede nødvendigvis finansierer gildet. Hvorfor kunne ikke Folketrygden kun drevet med (generøs?) minstepensjon, så kunne folk etter evne og vilje drevet med pensjonssparing ved siden av? Offentlig, rettighetsbasert tjenestepensjon er noe dritt.

Tjenestepensjonssystemet og Steriliseringslova reflekterer sosialdemokratiets og Arbeiderbevegelsens historisk og nåværende brodd ikke bare mot overklassen, men også mot underklassen. Skal Arbeiderklassen eller lønnstagerklassen bli sterk og klare å ta det meste av ressursene kan ikke arbeiderklassegenmassen besudles av taterpakk eller for mye av alderspensjonsutbetalingene tilfalle de evige trygdemisbrukere.

totte, over the top, men dog...

 

[Asbjørn]

Hvis vi skal grave i gamle meritter, kan vi også nevne at Høire innførte forbud mot barnearbeid før Arbeiderpartiet i det hele tatt var påtenkt, og kort etter innførte sykeforsikringsordningen i 1894. Angående folketrygden kan det være verdt å nevne at Arbeiderpartiet gikk til valg på ikke å innføre folketrygd ved stortingsvalget 1961, men i stedet innføre en pensjonsordning bare for fagorganiserte. Det var ingen vinnersak. I valgkampen 1965 konkurrerte partiene derfor om å være mest for folketrygd, og Ap truet med at hele prosjektet kom til å velte hvis Ap tapte. De tapte det valget så det suste etter, men folketrygd ble det lell, merkelig nok.

Det kan også være interessant å lese biografiene om et par gamle Høyre-kjemper som var midt oppe i de sakene:
http://no.wikipedia.org/wiki/Sjur_Lindebrække
http://no.wikipedia.org/wiki/Jo_Benkow

Her er stortingskomiteen som la fram forslaget om folketrygden, forresten:

Halvdan Hegtun (V) til venstre, Jo Benkow (H) til høyre (logisk nok).

 

[vredensgnag]

Hvis vi skal grave i gamle meritter, kan vi også nevne at Høire innførte forbud mot barnearbeid før Arbeiderpartiet i det hele tatt var påtenkt, og kort etter innførte sykeforsikringsordningen i 1894.

Det var spennende nytt. Jacob Neumann Mohn ville nok stusset over hvordan han som grunnlegger og aktiv i Kristiania Arbeidersamfunn ble til høyremann. Han gjennomførte statistiske studier på 1870-tallet som viste at omfanget av barnearbeid var langt større enn tidligere antatt, og at skadeomfanget på arbeidsplasser var tilsvarende større enn man burde være bekjent av.
Mohns arbeid (han var aktiv i utviklingen av det som senere skulle bli SSB) gjorde at Sverdrup (V) ga ham i oppdrag å lede Arbeiderkommisjonen av 1885, der han sammen med representanter fra Venstre og de to arbeidstakerrepresentantene Johansen og Kjelsen fikk drevet gjennom kommisjonsvedtak som ga støtet til omfattende reformer, og til utvikling av det som skulle bli Arbeidervernloven av 1892, som arbeideren Kjelsen var toneangivende i utforming av, gjennom sine gripende beskrivelser av arbeidernes kår og kloke forslag til etablering av arbeiderpoliser.

Arbeiderkommisjonen av 1885 er banebrytende, fordi den bestod av medlemmer som representerte staten, arbeidsgivere og arbeidstakere, og fordi den ga støtet til det som skulle utvikles til omfattende beskyttelse av arbeidere og senere trygdeordninger.
Diskusjonene om arbeidsgiveres ansvar ved ulykker er tåredryppende lesning, der arbeidsgiverne og deres støttespillere la bredt ut om farene forbundet ved at arbeidsgiverne skulle ha ansvar for skader arbeiderne pådro seg.
Mohn tok også initiativ til de første forbrukersamvirkene. Kretsen rundt Mohn og hans støttespillere har en temmelig sentral rolle i norsk arbeiderbevegelses historie, og jeg syns ikke Høire skal få så mye av æren for arbeidet de gjorde for å få slutt på bl.a. barnearbeid i industrien, for å få drevet gjennom Arbeidervernloven og for å få etablert de første arbeiderpolisene, som arbeidsgiverne og de konservative (Høire) kjempet så hardt mot.

Det er spennende historie. Og førte etter en del blodig kamp og mange streiker til etableringen av Ap og tingplass til Arbeiderpartifolk noen tiår etter. (Men det var arbeidere på tinget lenge før den tid)

Splittelsene mellom radikalerne i Venstre (arbeidere og disses sympatisører) og moderate venstrefolk gjorde det til en labil tid som også var preget av proletær uro i Europa (2. halvdel av 1800-tallet).
Verdt å merke seg at denne unike Arbeiderkommisjonen ble etablert året etter at det ble utvidet stemmerett for voksne menn (1884). Før hadde det vært umulig å gjennomføre noe så radikalt som en kommisjon der det var representanter for både arbeidsgivere og arbeidstakere. Men opinionen gjorde det umulig å stå imot kommisjonen etter riksrettsaken mot Selmer (konservativ).
Sverdrup var klok og smart, men slet med et Venstre der det var mange som mente de radikale gikk for langt. (Mohn døde dessverre altfor ung, en stor kapasitet).

Du burde sette deg inn i radikale Sverdrups opposisjonspolitikk utenfor og i Stortinget, og hvordan han til slutt klarte å få avsatt sin konservative motpart Christian Selmer i 1884, gjennom riksrettsaken. (Litt av et år, hva?)
Med Sverdrup på tinget som regjeringssjef ble det fart på sakene, som vi forstår av mangt som skjedde. Arbeidervernloven vågde ikke Emil Stang fra Høire gjøre noe med senere, da tiden kom til å sende den gjennom Stortinget. (Og Stang skal ikke ha et fedd av æren for den loven, bare så det er sagt).

Pga stridighetene mellom Rene Venstre og Venstre (de begynte tidlig å tulle i V), kunne Stang spille fløyene ut mot hverandre til Sverdrup leverte sin avskjed i 1889. Men Arbeidervernloven ble utarbeidet i Sverdrups første regjeringstid, og fordi Stang trengte støtten til moderate venstrefolk gikk den gjennom i Stangs første mindretallsregjering, før Venstre overtok igjen (1891). Og Stang overtok en gang til! (1893)
Det var skjøre koalisjoner. Forresten litt av en tid i Norges historie dette. Får lyst til å lese meg gjennom den en gang til.

(Til orientering. Riksrettsaken i 1884 gjaldt hvorvidt regjeringen måtte følge folkeviljen, eller kunne følge egen vilje (svenskenes). Sverdrup mente den var pålagt å rette seg etter Stortingets vilje, siden dette var det beste uttrykket for folkets vilje i en tid da man ikke hadde allmenn stemmerett. Christian Selmer, konservativ og embedsmann til fingerspissene, var motstander av denne tanken.
Derfor fikk Sverdrup gjennomført en grunnlovsendring om Statsrådenes møteplikt i Stortinget, som ble stemt gjennom i de nødvendige tre ting, men som Oscar II nedla veto mot (han likte at statsrådene danset etter hans pipe, og på denne tiden hadde Norgestatsminister både i Norge og i Sverige, og det verdsatte svenskene.)

Kongen og regjeringen nektet å godta grunnlovsendringen om statsrådenes møteplikt, siden det ville bety innføring av parlamentarisme i Norge og styrke Stortingets makt på bekostning av embetsmenn og kongen.
Sverdrup ventet til etter valget i 1882 - dette var nemlig en sak som opptok nordmenn, og Sverdrup (første formann i Venstre) regnet med at han da ville ha nok folk på tinget til å kunne kontrollere både Odelstinget og Lagtinget (som dømmer i riksrettsaker sammen med høyesterettsdommerne).
Ministrene ble fradømt regjeringsmakten i riksrett og Oscar II ble tvunget til å sanksjonere møteplikten til statsråder, som de fortsatt må etterleve.

Valget i 1882 var vårt første egentlige partivalg, der Venstre representerte folket og Høire representerte embedsverket, eiendomsbesittere og kapital.
Så når du skriver at dette var lenge før Arbeiderpartiet ble stiftet har du helt rett, men det blir en merkelig omskriving av historien vår å gi Høire æren for at disse lovene ble til, syns jeg. Arbeidervernloven ble skapt av en kommisjon som hadde en grunnlegger av Kristiania Arbeidersamfunn som formann, og der to arbeidere med evne til å manøvrere fikk gjennomslag for sin sak. Olufsen og Kjelsen skal ha mye honnør.
Stang hadde mindretallsregjering etter at Sverdrup søkte avskjed, og kunne ikke forhindre at loven ble vedtatt av Stortinget, og den førte helt korrekt til bedrede kår for arbeiderne, etter lang og iherdig motstand under utarbeidelsen.)

Her har du et lite utklipp som viser turbulensen på denne tiden:

 

[BT]

Jacob Neumann Mohn var vel strengt tatt en embetsmann og ingen politiker. Han gjorde godt arbeid den korte tiden han levde. Men det er likevel politikerne som vedtar lovene, selv om det er jurister som fører dem i pennen (nå tastaturet). De gjør det jo på bestilling fra stortinget.

Så vidt jeg kan finne ut var det Stangs regjering som i 1875 bestilte lovutkastet, og Johannes Steen som var statsminister da stortinget vedtok loven i 1892. Så det virker som deet var bred politisk enighet om å avskaffe barnearbeid den gangen.

Mye interessant lesing om Mohns arbeide her: http://www.ssb.no/vis/emner/historisk_statistikk/artikler/art-2000-09-13-01.html

 

[vredensgnag]

Jacob Neumann Mohn var vel strengt tatt en embetsmann og ingen politiker. Han gjorde godt arbeid den korte tiden han levde. Men det er likevel politikerne som vedtar lovene, selv om det er jurister som fører dem i pennen (nå tastaturet). De gjør det jo på bestilling fra stortinget.

Så vidt jeg kan finne ut var det Stangs regjering som i 1875 bestilte lovutkastet, og Johannes Steen som var statsminister da stortinget vedtok loven i 1892. Så det virker som deet var bred politisk enighet om å avskaffe barnearbeid den gangen.

Mye interessant lesing om Mohns arbeide her: http://www.ssb.no/vis/emner/historisk_statistikk/artikler/art-2000-09-13-01.html

Det vokste frem stor bevissthet omkring barnearbeid på den tiden, noe vi kan takke Dickens, Zola og Hugo for, i sine bøker vekket de folks samvittighet omkring saken.

Men sammensettingen av Arbeiderkommisjonen av 1885 er det liten grunn til å forsøke å omskrive, den ville ikke hatt den representasjonen den fikk uten at Venstre først var kommet til makten, og denslags er det dumt å underslå. Vi kan nok også regne med at uten riksrettsaken som satte embedsmennene sjakk i en periode ville vi heller ikke fått de øvrige liberaliseringene som kom. Av slikt blir det historie, og det er liten grunn til å endre på den.

Her er det da lite å stusse over. Establishment-Movement er i kontinuerlig utvikling, nærmest etter hegeliansk dialektikk. På den tiden rommet venstre alt fra radikale revolusjonære, arbeidere, husmenn til moderate skolereformatorer -- og Høyre rommet embedsmannsverkets bastioner, kristenfolket, eiendomsbesitterne og kapitalen.
Etterhvert begynte disse gruppene å skille seg ut fra de to opprinnelige partiene.

Mohns sympatier er det vanskelig å bestride. Eilert Sundt og Mohn stiftet Kristiania Arbeidersamfunn (1864), og her kom spennende nok inspirasjonen fra Bergen som hadde stiftet en Arbeiderforening hele 14 år før.

 

[Gubra]

En fyr kjøper pølse i en kiosk og etter 4 sider har vi kommet til Jacob Neumann Mohn, ikke rart denne tråden blir lang.

:

 

[vredensgnag]

En fyr kjøper pølse i en kiosk og etter 4 sider har vi kommet til Jacob Neumann Mohn, ikke rart denne tråden blir lang.

:

Historieomskrivning er ikke nytt. Men jeg legger til litt informasjon.

Frps nr. 2 i Tromsø og byråd i byen, Kristoffer Kanestrøm sitter i bilen som hans tidligere rådgiver Bjørn-Gunnar Jørgensen fra Frp kjører frem til kiosken Bobbo, som er tatt ut i streik av Handel og Kontor.

Bjørn-Gunnar er veldig fornøyd med servicen på kiosken, og dette er grunnen til at han handler der. De som yter denne servicen er derimot misfornøyde med lønns- og arbeidsbetingelsene, og ønsker å gjøre noe med disse.
Arbeidsgiver på Bobbo nekter å betale sine ansatte etter tariff, og dette er Jørgensen klar over.

Bjørn-Gunnar bryter streikevakten.

Tone M i kommentarfeltet til Nordlys trekker en opplagt konklusjon::

 

[Gubra]

Men jeg ser ikke helt skandalen her. Hvis nå Jørgensen synes at en sentralt bestemt tarifflønn er noe tull, så må det da stå han fritt å handle i denne kiosken. At en representant for Rødt ,m. haleheng, synes en Frper gjør noe aldeles forferdelig er vel ikke noe nytt?

 

[vredensgnag]

Men jeg ser ikke helt skandalen her. Hvis nå Jørgensen synes at en sentralt bestemt tarifflønn er noe tull, så må det da stå han fritt å handle i denne kiosken. At en representant for Rødt ,m. haleheng, synes en Frper gjør noe aldeles forferdelig er vel ikke noe nytt?

Overhodet ikke, men det å skulle begynne å reforhandle tarifflønn og minstelønn i Norge er nytt, og engasjerer. At Frp ønsker å gjøre dette er ikke nytt, og at Jørgensen markerer i tråd med sitt standpunkt er heller ikke overraskende.
Likefullt bør man regne reaksjoner fra dem som mener det er underlig at man skal måtte ta den striden en gang til.

Det blir spennende år.

 

[Poirot]

Facebook, igjen og igjen.

http://www.dagbladet.no/2012/06/21/nyheter/frp/politikk/strom_erichsen/22231213/

 

[Townes]

Facebook, igjen og igjen.

http://www.dagbladet.no/2012/06/21/nyheter/frp/politikk/strom_erichsen/22231213/

Heh!

Såg saken akkurat nå og tenkte poste den her, men du kom meg en del i forkjøpet.
Uansett, det er helt utrolig at så mange (lokal)politikere har så lite gangsyn, og evner i så liten grad å se konsekvenser som strekker seg fem mm lengre enn nesetippen sin. Man kan si ka man vil, men påfallende ofte er de fra samme parti.

Her i utkant Noreg (Bergen), hadde vi nylig denne saken: (Godt mulig den er nevnt tidligere)

Eiendommelig at han jobber som sykepleier i tillegg.

Slik ser han forøvrig ut:

Basert på fjøsbokinnlegget hans, og dette bildet, estimerer eg skostørrelsen hans til å være større enn IQ'en.

 

[Pink_Panther]

Fremskrittspartiet vil kaste rumenske lommetyver i fengsel - Norge - NRK Nyheter

Nå er det ikke muslimene som er det store problemet, det er Rumenerene.

 

[mr1derful]

Facebook, igjen og igjen.

http://www.dagbladet.no/2012/06/21/nyheter/frp/politikk/strom_erichsen/22231213/

Heh!

Såg saken akkurat nå og tenkte poste den her, men du kom meg en del i forkjøpet.
Uansett, det er helt utrolig at så mange (lokal)politikere har så lite gangsyn, og evner i så liten grad å se konsekvenser som strekker seg fem mm lengre enn nesetippen sin. Man kan si ka man vil, men påfallende ofte er de fra samme parti.

Her i utkant Noreg (Bergen), hadde vi nylig denne saken: (Godt mulig den er nevnt tidligere)

Eiendommelig at han jobber som sykepleier i tillegg.

Slik ser han forøvrig ut:

Basert på fjøsbokinnlegget hans, og dette bildet, estimerer eg skostørrelsen hans til å være større enn IQ'en.

En slik holdning av en sykepleier, og attpåtil uttalt offentlig er mildt sagt like "disgusting" som en noe grovt bygget herremann. Tenk deg en slik herremann i vedkommendes pleie, fullt klar over sykepleierens innstilling til overvekt (som slettes ikke er uvanlig, og godt kan skyldes sykdom eller andre forhold pasienten strir med), hvilke tanker ville du da gjort deg, mens denne "fleskehateren" svinser rundt deg og synes du er avskyelig..??? Egentlig en rett så stygg sak dette.

 

[Townes]

Jada neida:


[h=1]"Skulle ønske at noen snittet opp romfolket i småbiter og brukte det som hundefôr"[/h] Kloke ord...

 

[Gjest.]

Skandaløs mangel på forståelse for sivile rettigheter hos "frihetens kjemper":
Siv Jensen vil stoppe tiggere på grensen - Siste nytt - innenriks, utenriks

 

[Gjest.]

Hoksrud vil ha høyere fartsgrenser for å spare liv | ABC Nyheter

 

[Pink_Panther]

Hoksrud har fått litt for mange fartsbøter. Han har ingen annen agenda enn å slippe å få fler.

 

[ErosLoveking]

FrP serverer jo episoder på sølvfat, og så er dette det beste dere klarer for tida?

Føler nesten for å sitere fra en lignende tråd.
"Pussig tråd dette. Den skal handle om sv-skandale spesielt, men det skrives om sosialismens styggedom generelt. Er det egentlig for få skandaler å finne til en slik tråd?"


Siste uthevet av undertegnede. Let og dere skal finne, men klarer ikke helt å se skandalen i Hoksruds utspill.

 

[Gubra]

Enig med Elskovskongen, hvis dette er det værste Dere klarer å komme opp med er det nærmest skandaløst.
Åh, det er sant, man må kunne lese.......

 

[Lydersen]

Nei, det er ikke det værste. Det er en av de mange skandalene!

 

[Fjernkontrollen]

Hoksrud vil ha høyere fartsgrenser for å spare liv | ABC Nyheter

Det står i artikkelen "Hoksrud viser til Danmark og andre europeiske land, der fartsgrensen er satt opp, og ulykkestallene har gått ned."

Er det en skandale at det blir færre ulykker?

Det er jo ikke noe nytt at Arbeiderpartiet ikke bryr seg om sikkerheten til nordmenn, så jeg skjønner at de ikke liker dette forslaget.

 

[Gjestemedlem]

Mange mindre begavede politikere som tenker at mindre fart automatisk betyr mindre ulykker. Lite forstår de av sine medmennesker når de ikke forstår når bilistene mister respekten for fartsgrensene når de ikke har samsvar med veiforholdene, men kun er et resultat av politisk barnehagementalitet, så driter de i å holde dem.

Jeg har aldri sett noen statistikk på at folk som overholder fartsgrensene er mer utsatt for ulykker selv om farten økes innenfor et forsvarlig nivå.

Politikere som vil detaljstyre alt og bør ikke få makt over andre enn barnehagebarn.

 

[Pink_Panther]

Krisemøte om E18 - Østfold - NRK Nyheter

Når ble FrP opptatt av jordvern?

 

[Fjernkontrollen]

Krisemøte om E18 - Østfold - NRK Nyheter

Når ble FrP opptatt av jordvern?

Det jeg reagerte mest på var 9 års planlegging, er det virkelig mulig.

FRP er vel heller ikke alene om dette forslaget, så jeg regner med at du skriver det samme i Venstre, SV og Høyre skandale postene på forumet her.

 

[Gjest.]

Delte innlegg som sidestiller Ap og Goebbels - Hedmark og Oppland - NRK Nyheter

 

[Pink_Panther]

Er det ikke på tide at Frk. Jensen lærer opp sine undersåtter i bruk og etikke på fjesboka?

 

[Gjest.]

Absolutt! Mange i "partiet for folk flest" har hverken folkevett eller -skikk!

 

[Fjernkontrollen]

Delte innlegg som sidestiller Ap og Goebbels - Hedmark og Oppland - NRK Nyheter

Tråden heter Fr. p - skandale igjen og igjen!

Hva er skandale med denne saken?

Og forresten du fikk med deg at så å si alle som var i AUF i 79 sitter i viktige stillinger i Norge.
Beviset fikk du da Stoltenberg, Faremo og Sagli var inhabile når det det kom til politimesteren som gikk av.

Så dette var vel heller en sannhet enn en skandale.

 

[Gjest.]

Det som er skandalen her er at du spør om det.

 

[Gubra]

Delte innlegg som sidestiller Ap og Goebbels - Hedmark og Oppland - NRK Nyheter

Tråden heter Fr. p - skandale igjen og igjen!

Hva er skandale med denne saken?

Og forresten du fikk med deg at så å si alle som var i AUF i 79 sitter i viktige stillinger i Norge.
Beviset fikk du da Stoltenberg, Faremo og Sagli var inhabile når det det kom til politimesteren som gikk av.

Så dette var vel heller en sannhet enn en skandale.

Gjest Baardsens eneste grunn til å leve er å holde liv i denne tråden, ergo er ingen sak for liten og dum.

 

[cruiser]

Alle undersøkelser og målinger tilsier at gjennomsnittsfarten på en gitt strekning ligger over fartsgrensen og forholdet mellom gitt fartsgrense og gjennomsnittsfart øker i takt med fartsgrensen. Er vel heller ingen som kan bestride det statistiske forholdet mellom fart og ulykker. For all del jeg er også fan av å komme dit jeg skal snarest mulig men undrer meg over debatten, i det ene debattprogrammet så er skrøpelige veier skylden og i det neste kan kan man ikke få kjørt fort nok på disse skrøpelige veiene for å hindre ulykker.

 

[atledreier]

Men når jeg svinger av en fin, bred og relativt rett vei med 70km/t og inn på en smal, svingete vei uten midtmarkering og full av telehiv, men 80km/t, da kjenner jeg at jeg mister litt respekten for fartsgrensene. Da har de ingen rot i veiens evne til å håndtere den gitte hastigheten.

 

[Voff]

Mange mindre begavede politikere som tenker at mindre fart automatisk betyr mindre ulykker. Lite forstår de av sine medmennesker når de ikke forstår når bilistene mister respekten for fartsgrensene når de ikke har samsvar med veiforholdene, men kun er et resultat av politisk barnehagementalitet, så driter de i å holde dem.

Jeg har aldri sett noen statistikk på at folk som overholder fartsgrensene er mer utsatt for ulykker selv om farten økes innenfor et forsvarlig nivå.

Politikere som vil detaljstyre alt og bør ikke få makt over andre enn barnehagebarn.

Kunne ikke sagt det bedre selv. Det finnes veier der som er ulykkesbelastet fordi sjåførebne kjeder seg ihjel og sovner....

 

[cruiser]

Men når jeg svinger av en fin, bred og relativt rett vei med 70km/t og inn på en smal, svingete vei uten midtmarkering og full av telehiv, men 80km/t, da kjenner jeg at jeg mister litt respekten for fartsgrensene. Da har de ingen rot i veiens evne til å håndtere den gitte hastigheten.

Det begås sikkert mange feil og det er helt sikkert strekninger med feil fartsgrense men det kan fortsatt være riktig med 70 på en bred fin veg og 80 på en dårlig, f.eks trafikktetthet, gjennomsnittshastighet, bebyggelse, skolevei, ulykkesstatistikken på aktuell strekning etc etc

 

[Fjernkontrollen]

Det som er skandalen her er at du spør om det.

Hvis du mener at en manns mening er en skandale for et helt parti, så sier det litt om deg og dine meninger.