Finnes det noen "tweaks" som er så "over the top" at ingen går på de?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.701
    Antall liker
    7.944
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Eg har faktisk høyrt Lowterkonstruksjonar som slett ikkje let piss. Spesielt interessant var dynamikken. Frekvensattgjevinga av ytterpunkt var rett nok ikkje den beste, men så slapp ein å tenke på delefilter. Greitt med fulltone når 7.klassingar skal snikre . Men Lowter er for dyrt. Mine elevar fekk Coral. Men no er det snart 30 år sidan eg dreiv med sløydforming.
     

    ufo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.02.2016
    Innlegg
    1.834
    Antall liker
    960
    Merkelig at resten av verden ikke hører på de tre store ekspertene her inne
    kunder og anmeldere som ikke har vilje til å sette seg inn i hvordan en høyttaler bør virke, derfor flommer det over med hundrevis av skrekkelige produkter fra småprodusenter i alle kanter av verden. rørforsterkere er peanuts sammenlignet med 1stk stor fulltone som gir nivåendring på 30db og beamer som en laser.
    mon tro om de har prøvd en dsp i serie for å sjekke hva som skjer når de blir noenlunde flat, men dsp har vel dårlig lydkvalitet eller noe?
    ser f.eks Steve Guttenberg har tiår med lytteerfaring, men klarer ikke engang høre de store avvikene i en ZU høyttaler som han gjentatte ganger anbefaler, så klarer ikke ta en eneste ting han sier seriøst..
     

    Ask4me22

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.06.2016
    Innlegg
    566
    Antall liker
    672
    Hvis ting er tilstrekkelig over the top tweaket så låter selvsagt +15dB ved 9kHz fortreffelig. Dessuten vil det jo på magisk vis avsløre at 97% av alle innspillinger er fryktelig dårlige.
    Skal vel kunne få frem hittil ukjente detaljer i kjent kildemateriale for å si det sånn.. Har aldri hørt en slik Lowther kontstrukson selv, så kan ikke uttale meg om lyden. Lurer ellers litt på og om plassering, toe-in og lytterom vil kunne påvirke noe som gjør at de kan oppfattes annerledes i praksis enn det en målemikk nærfeltmåling skulle tilsi.
     

    H.R

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.12.2008
    Innlegg
    8.084
    Antall liker
    6.539
    Sted
    Jessheim | Ullensaker
    Torget vurderinger
    5
    Men hva med alle de som foretrekker den lyden ? Se på Harbeth! Flere av modellene blir slaktet i målinger men få produsenter er så populære og elsket 🙈 skal da folk gi F i hva de opplever og lese målinger, innstille hjernen på at det de hører ikke skal nytes ? Tusener av mennesker inkl folk med masse lytte erfaring skal altså lyve for seg selv og høre på 3-4 personer i Norge samt denne guden i Science review som ikke lytter til komponenter som ikke måler ‘perfekt’
    Har Vera Audio tatt over verdensmarkedet nå med tanke på målingene ? Folk kjøper fortsatt rør og klasse A! Aktive høyttalere fra Dynaudio, Monitor Audio etc får fortsatt ikke fotfeste selv om de er overlegne analog drift.
    Merkelig at resten av verden ikke hører på de tre store ekspertene her inne
    Jeg tror, at dersom den lowther høyttaleren var det aller første de noen gang hadde kommet med, ville den havnet rett i billigsegmentet, eller i ikke segmentet, umiddelbart. Dette er en konstruksjon som kun blir testet grunnet historikk, likt av noen grunnet historikk og når det kommer til stykke at de har klart å lage en mer ulinjær konstruksjon en de noen gang har klart før synes jeg det ikke bare er påfallende, men en fallitterklæring for hele selskapet som slapp dette gjennom.

    Så kan man like det man vil, men bra blir det ikke av den grunn.
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.510
    Antall liker
    102.793
    Torget vurderinger
    23
    Hvorfor tiljubles Guttenberg??? Har jeg aldri forstått. Nok en av disse amerikanske "guruene" som elsker å legge ut om ting på egen side. Stol på dere selv! Helten finnes på innsiden av hver enkelt - ikke eksternt!!! Hrmf...
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.382
    Antall liker
    12.325
    Sted
    Smurfeland
    Hvorfor tiljubles Guttenberg??? Har jeg aldri forstått. Nok en av disse amerikanske "guruene" som elsker å legge ut om ting på egen side. Stol på dere selv! Helten finnes på innsiden av hver enkelt - ikke eksternt!!! Hrmf...
    Jeg syns youtuberne som Guttenberg, Andrew Robinson, Darko og han fra GR Research som plukker fra hverandre kjøpehøyttalere og forteller oss hvor dårlige de er kan være et fint supplement til egen research og en fin måte å få høre om nye produkter på. Men at de har gurustatus? Mnjeei. :)
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.510
    Antall liker
    102.793
    Torget vurderinger
    23
    Det er jo det det handler om ja.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.382
    Antall liker
    12.325
    Sted
    Smurfeland
    De har disse besserwissertendensen jeg ikke klarer. Og selvsagt sine egne agendaer, alltid.
    Det er sant, og kanskje særlig de som lever av å poste "innhold" på nettet hele tiden. Men allikevel, de har som regel god tilgang på nye produkter og kan ofte si et eller annet om dem som kan være nyttig info.
     

    H.R

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.12.2008
    Innlegg
    8.084
    Antall liker
    6.539
    Sted
    Jessheim | Ullensaker
    Torget vurderinger
    5
    Lett å unngå YouTubeere. Bare ikke følg med på de.
    For de som liker og finner det nyttig så er det like lett. Bare følg med.

    Jeg vil uansett tro at agendaen deres skinner gjennom og i dagens alt er jævlig bra samfunn er det jo greit at noen plukker ting fra hverandre og gir en pekepinne om ting er ved det eller ikke.
     

    Flageborg

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2005
    Innlegg
    6.599
    Antall liker
    3.137
    Torget vurderinger
    0
    Lurer ellers litt på og om plassering, toe-in og lytterom vil kunne påvirke noe som gjør at de kan oppfattes annerledes i praksis enn det en målemikk nærfeltmåling skulle tilsi.
    Det kan være dette er en SMART-konstruksjon som er ferdig tilpasset de vanlige feilene i et standard rom og derfor utjevner frekvensresponsen slik at man slipper DSP og akustiske tiltak ? :unsure:
    Det er tydelig at resultatet faller i smak.......og noen får gode følelser......som nevnt over.....og det er jo litt viktig for de fleste i dag.....
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    3.146
    Antall liker
    6.616
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    Det kan være dette er en SMART-konstruksjon som er ferdig tilpasset de vanlige feilene i et standard rom og derfor utjevner frekvensresponsen slik at man slipper DSP og akustiske tiltak ? :unsure:
    Det er tydelig at resultatet faller i smak.......og noen får gode følelser......som nevnt over.....og det er jo litt viktig for de fleste i dag.....
    Kanskje de utviklet ved å måle i lytteposisjon i stua til han ene, så akkurat i den stuen er responsen faktisk jevn? 🤓
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.331
    Antall liker
    3.676
    Torget vurderinger
    1
    Kanskje de utviklet ved å måle i lytteposisjon i stua til han ene, så akkurat i den stuen er responsen faktisk jevn? 🤓
    Alle disse gubbene som er "seriøse" på hifi er jo døve lenge før 10KHz og alt over pga. alder og tinnitus. Tipper disse høyttalerne er en Phun på alle gubbenes bekostning, med tinnitus tweaking såklart så de høres "luftige" ut.
    Ikke rart de får toppkarakter i hifi pressen!
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.496
    Antall liker
    35.382
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det kan være dette er en SMART-konstruksjon som er ferdig tilpasset de vanlige feilene i et standard rom og derfor utjevner frekvensresponsen slik at man slipper DSP og akustiske tiltak ? :unsure:
    Det er tydelig at resultatet faller i smak.......og noen får gode følelser......som nevnt over.....og det er jo litt viktig for de fleste i dag.....
    Testeren sier det vel i nokså klartekst: Med disse kunne hun høre høyere frekvenser enn hva hun trodde hun ville være i stand til i sin alder.

    1671280794353.jpeg


    Yngre mennesker ville løpt skrikende ut av rommet.
     

    Ask4me22

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.06.2016
    Innlegg
    566
    Antall liker
    672
    Testeren sier det vel i nokså klartekst: Med disse kunne hun høre høyere frekvenser enn hva hun trodde hun ville være i stand til i sin alder.

    Yngre mennesker ville løpt skrikende ut av rommet.
    1671283026161.png

    Stiller meg litt tvilende til gyldigheten av disse kurvene, ville f,eks vært mer naturlig at en 20 åring og en 50 åring hører 125Hz ganske likt og ikke med en ca 7db forskjell. i grenseverdi.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.307
    Antall liker
    16.382
    Sted
    Østfold
    Disse "superanmelderne" nyter forholdsvis lite respekt blant de som jobber med lyd på høyt faglig nivå. Allikevel bidrar de i stor grad til at "mannen i gata" får følelsen av at god lyd er noe de selv ikke er i stand til å forstå. Fagpersoner virker å ha bedre kontroll på hvordan hørselen fungerer og hvem god lyd betyr noe for. Denne nisjen som "superanmelderne" representerer virker veldig konstruert og resultatene resonnerer dårlig med oppfatningen til folk flest og er konsekvent lite reproduserbare i blindtester.

    På mange måter kan det virke som om de ekstreme "audiofile" er medlem av en slags sekt, og at når vi snakker om faktisk lydkvalitet så er mannen i gata ofte langt mer opplyst og har minst like gode evner til å gjøre en objektiv analyse.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.307
    Antall liker
    16.382
    Sted
    Østfold
    Vis vedlegget 877508
    Stiller meg litt tvilende til gyldigheten av disse kurvene, ville f,eks vært mer naturlig at en 20 åring og en 50 åring hører 125Hz ganske likt og ikke med en ca 7db forskjell. i grenseverdi.
    125Hz hører vi i så stor grad med kroppen at det fort kan være en slik forskjell selv om det ikke oppleves slik i praksis.
     

    Ask4me22

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.06.2016
    Innlegg
    566
    Antall liker
    672
    125Hz hører vi i så stor grad med kroppen at det fort kan være en slik forskjell selv om det ikke oppleves slik i praksis.
    Hva mener du egentlig her?
    Det gjør det vel egentlig enda mer uforstålig at en 20åring skal være 7db mer følsom i dette området?
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.331
    Antall liker
    3.676
    Torget vurderinger
    1
    Hva mener du egentlig her?
    Forskjellige kropper resonnerer bedre på lave frekvenser enn andre.
    Man tror ofte man hører med ørene, men av og til er det faktisk kroppen man "hører med". Gjelder lavere frekvenser (120Hz er fortsatt lavere spekter), men her må man gjerne over 80-90dB for å vekke kroppen.
     

    Ask4me22

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.06.2016
    Innlegg
    566
    Antall liker
    672
    Forskjellige kropper resonnerer bedre på lave frekvenser enn andre.
    Man tror ofte man hører med ørene, men av og til er det faktisk kroppen man "hører med". Gjelder lavere frekvenser (120Hz er fortsatt lavere spekter), men her må man gjerne over 80-90dB for å vekke kroppen.
    Ja det er nettop det som var poenget mitt, 30 års forskjell i alder bør jo ikke bety 7db større/mindre følsomhet for lavere frekvenser for "begge skjønn" slik kurvene illustrerte. Er tallmaterialet fra kurvene gjort via hodetelefon eller høyttaler lytting.
     
    Sist redigert:
    P

    parafinoksen

    Gjest
    Hvorfor tiljubles Guttenberg??? Har jeg aldri forstått. Nok en av disse amerikanske "guruene" som elsker å legge ut om ting på egen side. Stol på dere selv! Helten finnes på innsiden av hver enkelt - ikke eksternt!!! Hrmf...
    Guttenberg kommer aldri med noe konkret. Synsing og jabbing til krampa tar deg. Og som med de fleste heltids-YouTubere har han begynt å trekke ut videoene sine i det vide og brede, sikkert for å kunne legge inn flere reklameavbrudd. (Thank you, AdBlock.) Og nå kjører han urelaterte innslag med presentasjon av abonnentenes anlegg. Og hvem har vel ikke lyst til å bli presentert av selveste Guttenberg, på YouTube?!

    To ting som er positivt med Guttenberg, er at han verken pusher tvilsomme tweaks (han sier vel ikke at tweaks ikke virker, men han pusher ikke) eller er en audiosnobb. Synes han er ganske flink til å si at du kan ha store musikkopplevelser med ganske beskjedne anlegg.
     

    Ask4me22

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.06.2016
    Innlegg
    566
    Antall liker
    672
    Jeg syns youtuberne som Guttenberg, Andrew Robinson, Darko og han fra GR Research som plukker fra hverandre kjøpehøyttalere og forteller oss hvor dårlige de er kan være et fint supplement til egen research og en fin måte å få høre om nye produkter på. Men at de har gurustatus? Mnjeei. :)
    Han fra GR Research faller jo helt ut som en uavhengig tester når han tjener på og leverer tweaks for de testene han gjør.
     

    Flageborg

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2005
    Innlegg
    6.599
    Antall liker
    3.137
    Torget vurderinger
    0
    125Hz hører vi i så stor grad med kroppen at det fort kan være en slik forskjell selv om det ikke oppleves slik i praksis.
    Denne passer vel fint som utgangspunkt for en meningsmåling...
    Hver enkelt skrur 125Hz og angir hvor mange dB som må påtrykkes i eget anlegg for skille mellom fysisk og hørbar effekt?
     

    Ask4me22

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.06.2016
    Innlegg
    566
    Antall liker
    672
    Tror du ikke de andre tjener noe på testene de gjør? 🤔
    Selfølgelig gjør de det, men det er en viss forskjell på å teste et produkt og angi fordeler og ulemper uten at det fører til mer eller mindre fortjeneste enn selve testjobben.
    Slakter GR Research en høyttaler og kommer med løsningen i et tweaks er det ikke en uavhengig test lenger.
    Utrykket "Å mele sin egen kake" er ganske treffende for det GR Research driver med.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.496
    Antall liker
    35.382
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Sist redigert:

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.382
    Antall liker
    12.325
    Sted
    Smurfeland
    Selfølgelig gjør de det, men det er en viss forskjell på å teste et produkt og angi fordeler og ulemper uten at det fører til mer eller mindre fortjeneste enn selve testjobben.
    Slakter GR Research en høyttaler og kommer med løsningen i et tweaks er det ikke en uavhengig test lenger.
    Utrykket "Å mele sin egen kake" er ganske treffende for det GR Research driver med.
    Jeg ser poenget ditt, men i de fleste tilfeller er det jo noen av seerne som sender inn høyttalere som de ønsker mods til. Og GR er jo helt åpne om at de er i modifiseringsbransjen og selger DIY deler og kits. De kan jo vite hva de driver med for det, liksom?
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.331
    Antall liker
    3.676
    Torget vurderinger
    1
    Ja det er nettop det som var poenget mitt, 30 års forskjell i alder bør jo ikke bety 7db større/mindre følsomhet for lavere frekvenser for "begge skjønn" slik kurvene illustrerte. Er tallmaterialet fra kurvene gjort via hodetelefon eller høyttaler lytting.
    Jojo, men hørselen er jo det vi snakker om her. Om man merker det vibrerer på 10Hz så hører man det jo ikke akkurat selv om man føler det.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.496
    Antall liker
    35.382
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ja det er nettop det som var poenget mitt, 30 års forskjell i alder bør jo ikke bety 7db større/mindre følsomhet for lavere frekvenser for "begge skjønn" slik kurvene illustrerte. Er tallmaterialet fra kurvene gjort via hodetelefon eller høyttaler lytting.
    Fra standarden, ISO 7029:

    1671289182974.png
     

    Ask4me22

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.06.2016
    Innlegg
    566
    Antall liker
    672
    Interessant dette, lærte kanskje noe nytt i dag også :)
     

    Flageborg

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2005
    Innlegg
    6.599
    Antall liker
    3.137
    Torget vurderinger
    0
    Fra standarden, ISO 7029:

    Vis vedlegget 877539
    Ja, det er grunnlaget som Hørselsentralen benytter, MEN det er et stort og viktig moment som påvirker et resultat.
    Det er hørsel-testeren som planter øreklokkene over ørene til pasienten.......og muligens pasienten selv.......i svært få tilfeller
    Det blir helt feil......hvis man er opptatt av "best mulig" resultater......
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn