Politikk, religion og samfunn Finanskrisen

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    19.074
    Antall liker
    11.318
    Torget vurderinger
    2
    Terra fallt 95% i går. Og hittil i dag er den ned ytterligere 93%.

    Selv om matematikken er elementær er jeg fortsatt litt fascinert over at det er 93% igjen av noe som har fallt 95%.
    En tid tilbake gjorde jeg mitt for å forsøke å overbevise en svigerbror om at han ikke måtte finne på å investere i bitcoin eller Terra/Luna.
    Mine overtalelsesevner var dårlige og han la størsteparten av en arv han mottok i disse.
    Troen er sterk på at "vanlige penger vil miste all verdi og krypto er avgjørende for å klare seg".

    Jeg kommer til å la være å si "hva var det jeg sa". Bitcoin er nå også under "gulvet på USD 30.000 som det aldri kommer til å gå gjennom igjen". Senest i går lyttet jeg til noen tullinger som påstod at bitcoin ville nå 500 tusen dollar snart, fordi det bare er to millioner igjen å utvinne!
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    19.074
    Antall liker
    11.318
    Torget vurderinger
    2
    Ballong. Luft. Ut.

     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    16.101
    Antall liker
    9.527
    Ballong. Luft. Ut.
    Cathie Woods hadde (selvsagt) en god chunk av fondet investert i Coinbase som trynet temmelig hardt i går.

    Nå har det forsåvidt skjedd opptil flere ganger at krypovalutaer tryner skikkelig hard for så å komme enda sterkere tilbake, så vi får se hva som skjer denne gangen.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    19.074
    Antall liker
    11.318
    Torget vurderinger
    2
    Cathie Woods hadde (selvsagt) en god chunk av fondet investert i Coinbase som trynet temmelig hardt i går.

    Nå har det forsåvidt skjedd opptil flere ganger at krypovalutaer tryner skikkelig hard for så å komme enda sterkere tilbake, så vi får se hva som skjer denne gangen.
    Dette er en "pump&dump" scam av første klasse og de har mange lettlurte å ta av.

    EDIT: Var med på en konferanse da Coinbase gikk på børs for et år siden. Marc Andreessen var lyrisk og mente at aksjen kom til å gå rett i stratosfæren og bli der ...
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    16.101
    Antall liker
    9.527
    Et lite knippe tech og relatert og endring fra all-time high. Det skjer en del under overfalten i de store indeksene, men noen av bjellesauene går det også rimelig hardt utover om dagen

    NavnEndring
    NETFLIX INC
    -76.3%​
    PELOTON INTERACTIVE INC-A
    -92.8%​
    COINBASE GLOBAL INC -CLASS A
    -87.5%​
    ETSY INC
    -74.7%​
    NVIDIA CORP
    -52.0%​
    META PLATFORMS INC-CLASS A
    -50.9%​
    BEYOND MEAT INC
    -89.1%​
    AMAZON.COM INC
    -44.1%​
    MICROSOFT CORP
    -25.5%​
    APPLE INC
    -19.9%​
    ALPHABET INC-CL A
    -25.0%​
    TESLA INC
    -41.0%​
    ZOOM VIDEO COMMUNICATIONS-A
    -85.6%​
    KAHOOT! ASA
    -84.8%​
    PEXIP HOLDING ASA
    -85.6%​
    EBAY INC
    -42.2%​
    ARK INNOVATION ETF
    -76.9%​
    INTEL CORP
    -43.5%​
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    16.101
    Antall liker
    9.527
    En tid tilbake gjorde jeg mitt for å forsøke å overbevise en svigerbror om at han ikke måtte finne på å investere i bitcoin eller Terra/Luna.
    Mine overtalelsesevner var dårlige og han la størsteparten av en arv han mottok i disse.
    Troen er sterk på at "vanlige penger vil miste all verdi og krypto er avgjørende for å klare seg".

    Jeg kommer til å la være å si "hva var det jeg sa". Bitcoin er nå også under "gulvet på USD 30.000 som det aldri kommer til å gå gjennom igjen". Senest i går lyttet jeg til noen tullinger som påstod at bitcoin ville nå 500 tusen dollar snart, fordi det bare er to millioner igjen å utvinne!
    Om man hadde tilsvarende 1 million kroner i LUNA på toppen i begynnelsen av april så er beholdningen nå verdt ca 40 kroner.

    Ned 99.5% i dag for øvrig.
     

    Dephnot

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    07.09.2004
    Innlegg
    45.423
    Antall liker
    10.341
    Sted
    MQ-9
    Torget vurderinger
    1
    Lol. Lett å le av alskens tullepenger, men Hardingfele er vel den siste i verden man bør lytte til når det kommer til økonomi. Han gjorde et stor nummer av å latterliggjøre Bitcoin for noen år siden og advarte mot en katastrofal fremtid om man puttet penger i det eller brukte energi på å lage dem (eller etherium for den saks skyld). På den tiden var prisen noen hundrelapper... i ettertid har den passert en halv million kr og vaker fremdeles rundt $40.000. Men slik er det når man har et behov for å være profet men går på trynet hver eneste gang man er litt retrospektiv. Når man lever av å selge dårlige råd og dommedagsprofetier så er det vel slik. Man må skyte dommedager med hagle slik at man i ettertid kan plukke ut en eller to som traff, og ignorere de 98% som var bomskudd og tomme trusler.

    Men det er mye tullepenger i omløp. Den eneste av dem som kan ha litt verdi er Dogecoin. Skulle ikke forbause meg så mye om det blir den offisielle myntenheten på Mars om noen år.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    19.074
    Antall liker
    11.318
    Torget vurderinger
    2
    Til Krypto-tullingenes store glede skulle El Salvadors økonomi bli krypto-basert, simpelthen et bitcoin-paradis. Presidenten innførte bitcoin som offisiell valuata nærmest over natten, til næringslivets store forbauselse og bekymring. Presidentordren ble eksekvert, det lille landet skulle inn i Tredje årtusen med ekspressfart og vise vei for resten av verden.

    Slik gikk det ikke.

     
    • Liker
    Reaksjoner: OMF

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    29.686
    Antall liker
    21.508
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Til Krypto-tullingenes store glede skulle El Salvadors økonomi bli krypto-basert, simpelthen et bitcoin-paradis. Presidenten innførte bitcoin som offisiell valuata nærmest over natten, til næringslivets store forbauselse og bekymring. Presidentordren ble eksekvert, det lille landet skulle inn i Tredje årtusen med ekspressfart og vise vei for resten av verden.

    Slik gikk det ikke.

    Karma. Låne i ekte penger med ekte renter og forfallsdatoer for å kjøpe spekulativ luft.

    Det mest interessante er at kryptovalutaene krasjer meteoraktig nettopp når inflasjonen regnet i orntli’ penger skyter fart. Noen bør gå tilbake til ruten merket Start og tenke over hva som liksom var begrunnelsen for krypto til å begynne med, og så holde den teorien opp mot faktiske resultater. Hvis teorien om krypto som trygg havn mot sentalbankenes påståtte pengetrykking viser seg å være feil, så er resten bare en spekulasjonsboble. Den ender som spekulasjonsbobler flest.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    5.026
    Antall liker
    2.846
    Sikkert brillefint for nordkoreanske Lasarus, annen mer eller mindre organisert kriminalitet, skatteparadiser og hvitvaskere, men jeg begriper fortsatt ikke helt hvilken samfunnsnytte demokratiske rettsstater har av at disse kryptovalutaene sprer seg i bruk.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    19.074
    Antall liker
    11.318
    Torget vurderinger
    2
    Krugman, bak betalingsmur:


    Last week TerraUSD, a stablecoin — a system that was supposed to perform a lot like a conventional bank account but was backed only by a cryptocurrency called Luna — collapsed. Luna lost 97 percent of its value over the course of just 24 hours, apparently destroying some investors’ life savings.
    The event shook the crypto world in general, but the truth is that this world was looking pretty shaky even before the Terra disaster. Bitcoin, the original cryptocurrency, peaked last November and has since declined by more than 50 percent.
    Here’s one way to think about that decline. Almost everyone is concerned about the rising cost of living; the Consumer Price Index — the cost of a representative basket of goods and services — has gone up about 4 percent over the past six months. But the cost of the same basket in Bitcoin has risen around 120 percent, which means inflation at an annualized rate of about 380 percent.
    And other cryptocurrencies have performed far worse. Two cities — Miami and New York — have introduced their own cryptocurrencies, with enthusiastic support from their mayors. MiamiCoin is down more than 90 percent from its peak, and NewYorkCityCoin is down more than 80 percent.

    By now, we’ve all heard of them, but what exactly are cryptocurrencies? Many people — including, I fear, many people who have invested in them — probably still don’t fully understand them. Saying that they’re digital assets doesn’t really get at it. My bank account, which I mainly reach online, is also a digital asset, for all practical purposes.
    What’s distinctive about cryptocurrencies is how ownership is established. I own the money in my bank account because the law says I do, and the bank enforces that legal claim by requiring, one way or another, that I prove that I am, in fact, me. Ownership of a crypto asset is established through what’s known as the blockchain, an encrypted (hence the name) digital record of all previous transfers of ownership that supposedly obviates the need for an external party, such as a bank, to validate a claim.

    • Thanks for reading The Times.
    Subscribe to The Times

    What’s the point of this kind of decentralized finance, and what purpose does it serve? Well, I’ll get to all that.
    Though cryptocurrencies are currently way down, boosters — and as anyone who’s played in this space can tell you, there are few boosters quite as boosterish — will reassure you that this has happened before. Bitcoin, in particular, has always bounced back from previous dips, and investors who HODLed (held on for dear life to their coins, despite falling prices) have ended up with huge capital gains. But there are reasons to believe that this time may be different.
    In the past, cryptocurrencies kept going up by attracting an ever-growing range of investors. Crypto was once held by a small clique that often had the feel of a cult, motivated in part by a combination of libertarian ideology and fascination with the clever use of technology. Over time, rising crypto prices drew in large numbers of additional investors and some big Wall Street money.
    https://www.nytimes.com/2022/05/18/...7800&surface=home-featured&variant=0_identity

    And in the past year or so, crypto marketing has gone really mainstream, with endorsements from celebrities — including Matt Damon, Kim Kardashian and Mike Tyson — not to mention political figures like Mayor Eric Adams of New York and the (unsuccessful) Republican Senate candidate Josh Mandel, who declared his intention to make Ohio “pro-God, pro-family, pro-Bitcoin.” Given all this, it’s hard to see who else there might be to recruit into crypto investing.
    One disturbing aspect of this marketing push, by the way, is that those who bought cryptocurrencies relatively recently — and have therefore lost a lot of money in the crypto crash — probably consist disproportionately of the kind of people most likely to be influenced by celebrity endorsements. That is, they are probably poorer and less sophisticated than the average investor and badly positioned to handle the losses they’ve taken over the past few months.
    In any case, as we look forward, the value of cryptocurrencies will have to rest on their underlying economic uses, which are …
    Well, that’s just the thing. I’ve heard many discussions in which crypto supporters have been asked exactly what economic role crypto can play that isn’t more easily and cheaply achieved through other means — debit cards, Venmo, etc. Other than illegal transactions, in which crypto may sometimes offer anonymity, I have yet to hear a coherent answer.
    As it is, cryptocurrencies play almost no role in economic transactions other than speculation in crypto markets themselves. And if your answer is “give it time,” you should bear in mind that Bitcoin has been around since 2009, which makes it ancient by tech standards; Apple introduced the iPad in 2010. If crypto was going to replace conventional money as a medium of exchange — a means of payment — surely we should have seen some signs of that happening by now. Just try paying for your groceries or other everyday goods using Bitcoin. It’s nearly impossible.
    And then there’s El Salvador, which tried to force the process by making Bitcoin legal tender and heavily promoting and subsidizing its use, in an attempt to make it a true medium of exchange. All indications are that the experiment has been an abject failure.
    But can crypto really have become such a big deal without any clear economic rationale other than pure speculation? Can it really be just a bubble inflated by FOMO, fear of missing out? Those who question crypto’s purpose are constantly confronted with the argument that the sheer scale of the industry — at their peak, crypto assets were worth almost $3 trillion — and the amount of money true believers have made along the way proves the skeptics wrong. Can we, the public, really be that foolish and gullible?

    Well, maybe the crypto skeptics are wrong. But on the question of folly and gullibility, the answer is yes, we can.
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    29.686
    Antall liker
    21.508
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Here’s one way to think about that decline. Almost everyone is concerned about the rising cost of living; the Consumer Price Index — the cost of a representative basket of goods and services — has gone up about 4 percent over the past six months. But the cost of the same basket in Bitcoin has risen around 120 percent, which means inflation at an annualized rate of about 380 percent.
    Hei, vent... Var ikke historiefortellingen fra entusiastene at krypto ditt og datt skulle være en sikker verdilagring når sentralbankenes pengetrykking førte til inflasjon regnet i fiat-penger?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    16.101
    Antall liker
    9.527
    Noe av det beste å eie så langt i år av større aktivaklasser har vært noe normalt såpass døllt som TIPS, eller Treasury Inflation-Protected Securities. Det er amerikansk statsgjeld som stort sett betaler et sted rundt 0% rente, men realverdien opprettholdes ved å hovedstolen øker i takt med inflaajonen. Cash har også vært ganske ok, 0% avkastning så tapet begrenser seg til inflasjonen. Aller best har vært spissede aksjefond innen olje/gass/energi eller fond som investerer i råvarer. Ikke en gang gull har gitt noe avkastning å snakke om, men har ikke trynet heller og det er tross alt noe bare det nå om dagen.

    En ganske vanlig ting å ha er 60-40, altså 60% aksjer og 40% renter (oljefondet har ca 70-30). Las et sted at 60-40 i USA hadde hatt sin dårligste start på et år på over 100 år. Normalt antas det at aksjer og obligasjoner skal gå i motsatt retning og dette skal glatte ut svingingene, men hittil i år har både aksjer og obligasjoner gått stort sett rett dass begge deler. Dette bør forsåvidt ikke overraske noen - høyere renter har stort sett vært sett på som risiko numero uno for aksjer etter lang tid med gratis penger og høyere renter betyr også kursfall på obligasjoner.

    S&P 500 ned over 4% i dag og Nasdaq ned over 5% for øvrig (en time før stengetid). Det svinger bra om dagen. Om man eier utenlandske aksjer men ikke har valutasikret så går det ikke fullt så ille siden den norske pesetasen har vært i et slags fritt fall i det siste. Oslo Børs er blant de som holder seg best takket være at olje & gass utgjør en ganske stor andel av indeksen.

    Las en stor undersøkelse av amerikanske forvaltere i dag. De hadde største andel cash siden 9/11 og stemningen var generelt såder.
     

    Espen R

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    8.446
    Antall liker
    1.260
    Bra perspektiv av Peter Warren i dag: "Hvis du ser på verdireduksjonen i USA fra toppen rundt juletider, altså hvor mye børsverdi som har forsvunnet i denne omgang, så er verdien tre ganger så stor som under finanskrisen".

    Det sier litt om hvor oppblåst børsen har blitt i løpet av de siste 13 årene.:)
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    29.686
    Antall liker
    21.508
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Bra perspektiv av Peter Warren i dag: "Hvis du ser på verdireduksjonen i USA fra toppen rundt juletider, altså hvor mye børsverdi som har forsvunnet i denne omgang, så er verdien tre ganger så stor som under finanskrisen".

    Det sier litt om hvor oppblåst børsen har blitt i løpet av de siste 13 årene.:)
    Ja, men Oslo børs er høyere enn ved juletider. Katastrofeoverskriftene er knapt synlige krusninger. Kan selvsagt finne på å krakke med 50 % eller så på noen dager, men dommedag varsles oftere enn det inntreffer.

    1653044323605.png
     

    Espen R

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    8.446
    Antall liker
    1.260
    Ja, men Oslo børs er høyere enn ved juletider. Katastrofeoverskriftene er knapt synlige krusninger. Kan selvsagt finne på å krakke med 50 % eller så på noen dager, men dommedag varsles oftere enn det inntreffer.

    Vis vedlegget 818849
    At Oslo Børs og Tadawul børsen går så det suser, det skulle ikke forbause ;) Og med svært tunge energidrevne børser, må det være mye fall i andre sektorer før børsen totalt sett svinger ned.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    16.101
    Antall liker
    9.527
    Dagens fun fact: Fra toppen i november-21 og til nå har verdens aksjemarkeder totalt fallt med ca 23.000 milliarder dollar. USA BNP er ca 24.400 mrd. Så 1 års amerikansk økonomi tapt i løpet av 6 måneder, om man vil. Riktig nok er det aller meste av disse tapene urealiserte, men det sier litt om størrelsesordenen. Og det er ennå et godt stykke igjen til denne runden (eventuelt) blir et fall det er verdt å snakke om.
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    29.686
    Antall liker
    21.508
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Total børsverdi av alle verdens aksjer er et sted rundt 95 T$, ca halvparten i USA. Om det i tutti baletti nå er et papirtap opp mot 25 % fra siste topp, så ser vel de tallene omtrent riktige ut, ja. Det er en del penger i omløp der ute.

    Vekk meg når det har falt 50 %. :)
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    16.101
    Antall liker
    9.527
    Total børsverdi av alle verdens aksjer er et sted rundt 95 T$, ca halvparten i USA. Om det i tutti baletti nå er et papirtap opp mot 25 % fra siste topp, så ser vel de tallene omtrent riktige ut, ja. Det er en del penger i omløp der ute.

    Vekk meg når det har falt 50 %. :)
    Noen finner kanskje også en viss glede i at verden på kort tid har blitt et langt mer egalitært sted. Det er som kjent de som har mest fra før (på papiret) som taper mest på det samme papiret når ting tryner.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn