Politikk, religion og samfunn Faktisk.no (faktasjekk i Norge)

C

cruiser

Gjest
Bare legge ned rettstaten da så kan jo du og hege ta dere av dømmingen . Poenget til faktisk er at saken er mer nyansert enn hva storhaug skal ha det til. F.eks så stemmer ikke endel av legeundersøkelsene med kvinnens forklaring, men det er jo ikke så nøye.. de var jo brune..
 

Dr Dong

Æresmedlem
Ble medlem
23.01.2011
Innlegg
14.505
Antall liker
14.008
Sted
landskapet uten motstand
Torget vurderinger
1
Bare legge ned rettstaten da så kan jo du og hege ta dere av dømmingen . Poenget til faktisk er at saken er mer nyansert enn hva storhaug skal ha det til. F.eks så stemmer ikke endel av legeundersøkelsene med kvinnens forklaring, men det er jo ikke så nøye.. de var jo brune..

Ble ikke kvinnen voldtatt? Eller prøver hun bare å skryte på seg flere enn det var?
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Jada, jeg forstår at det er mye mye farligere om Storhaug ikke er nøyaktig enn at hun setter søkelys på massevoldtektskulturen som ønskes neddysset. Joda, jeg tar ikke alt hun skriver for god fisk men jeg får en ekkel smak i kjeften når faktakrigerne velger å slike sake for å diskrediterer politiske motstandere.

Det blir om ikke annet svært... politisk, og dette er en akseptert kultur i deler av pressen fra Dagbladet og utover.

Hele poenget med denne artikkelen er ikke å sjekke fakta, men å fremstille Storhaug som en løgner og en nazihheks fordi hun velger å se på hele Taharrushbanden som en gruppe.
 
C

cruiser

Gjest
Bare legge ned rettstaten da så kan jo du og hege ta dere av dømmingen . Poenget til faktisk er at saken er mer nyansert enn hva storhaug skal ha det til. F.eks så stemmer ikke endel av legeundersøkelsene med kvinnens forklaring, men det er jo ikke så nøye.. de var jo brune..

Ble ikke kvinnen voldtatt? Eller prøver hun bare å skryte på seg flere enn det var?
Er det bare brune og muslimer som skal dømmes uten tekniske beviser, eller gjelder resten av oss også?

Jeg vet ikke hva som har skjedd her, men det er tydelig at det har vært et dårlig politiarbeide her og et desverre lite troverdig offer.
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Bare legge ned rettstaten da så kan jo du og hege ta dere av dømmingen . Poenget til faktisk er at saken er mer nyansert enn hva storhaug skal ha det til. F.eks så stemmer ikke endel av legeundersøkelsene med kvinnens forklaring, men det er jo ikke så nøye.. de var jo brune..

Ble ikke kvinnen voldtatt? Eller prøver hun bare å skryte på seg flere enn det var?
Er det bare brune og muslimer som skal dømmes uten tekniske beviser, eller gjelder resten av oss også?

Jeg vet ikke hva som har skjedd her, men det er tydelig at det har vært et dårlig politiarbeide her og et desverre lite troverdig offer.
Klart det, det trengs jo fire mannlige vitner for å bekrefte en voldtekt.

Klart hun er "lite troverdig" .. viktigere å hetse storhaug enn å ta seg av ofre for massevoldtekter. Klart man skal mistenkeliggjøre offeret hvis det kan vris og vendes til kritikk mot en politisk motstander. Målet helliger middelet eller hva?
 
C

cruiser

Gjest
Jada, leger, helsepersonell, rettsvesen og alle andre var selvsagt delaktige i dette plottet om å få frikjent alle disse stakkars muslimene..
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Jada, leger, helsepersonell, rettsvesen og alle andre var selvsagt delaktige i dette plottet om å få frikjent alle disse stakkars muslimene..
Iveren din etter å bagatellisere ofre for massevoldtekter bare fordi gjerningsmennene var en "utsatt gruppe" levner deg liten ære. Dette er er litt mer alvorlig enn en hånd på kneet og noen gråtebilder deretter i Dagbladet av søte piker med mer enn litt vage historier.

men men... det slutter ikke å forbause

Klart det er mer alvorlig når en slik klassisk skjønnhet har fått uspsesifisert uønsket oppmerksomhet fra en mann som er eldre enn henne, en gang ...

bilde.jpg

DA er det alvor, men når en massevoldtekt av svenske gjenger ... mæh... da er det full turbo på bortforklaringer, hykling og klatring opp på den høye hest og nazifisere litt og proklamere sin ukritisk flerkulturelle godhet ... Spar meg for slikt piss.
 
C

cruiser

Gjest
Bagateliserer ikke selve hendelsen, men forsvarer rettsikkerheten vi alle nyter godt av. Men jeg forstår jo på dere mørkredde at den ikke står så høyt i kurs når det gjelder disse "utlendingene"
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Bagateliserer ikke selve hendelsen, men forsvarer rettsikkerheten vi alle nyter godt av.
Joda, men hvordan skal du ivareta rettssikkerhet for både offer og gjerningsmenn når det hele ikke har uavhengige vitner. Det er den voldtattes dilemma, og retten er jo slik at de fleste må fritas. Men dette smutthullet er jo også det som utnyttes av slike gjenger. Vi er 20 du er 1, vårt ord mot ditt. Om de er forsiktig med å etterlate for mye blåmerker og biologisk materiale så går det som oftest greit for dem.

Det er også et problem at anmeldelser kan være falske. Og jo lavere man er på rangstigen jo mindre troverdighet har de. Ser du på videoen i linken jeg postet så var jo "forsvaret" fra gjengen ... hun var jo et dophode. Slike og "yrkeskvinner" er jo helt spesielt utsatte og naturligvis fritt vilt for slike gjenger som dette.

Så joda, jeg ser nyanser og problemer, men jeg ser også når det er for mye politikk i argumentasjonen, og når hykleriet blir for synlig.
 
Sist redigert av en moderator:
G

Gjestemedlem

Gjest
Men jeg forstår jo på dere mørkredde at den ikke står så høyt i kurs når det gjelder disse "utlendingene"
Jeg er komfortabel med slik vi har det i Norge, men jeg er bekymret for utviklingen i Sverige og ønsker ikke at vi skal se samme problemene her. Jeg har problemer med enkelte kulturer og religioner, og når de blir for dominerende i ett område får vi en uheldig utvikling. Samtidig har jeg få problemer med enkeltmennesker med bakgrunn i all verdenes kulturer.

Jeg ser det er vanskelig å få taket på, men en eller annen gang så demrer det kanskje...
 
C

cruiser

Gjest
Men man kan ikke dømme utifra bare påstander, de må støttes opp av andre tekniske funn, undersøkelser og/eller vitneutsagn. Hvis offeret i tillegg er ruset på heroin og annet å ikke kan gi en sammenhengene forklaring hverken til rett eller politi er det urelevant hva slags opphav gjerningsmennene har, heller ikke hvite etniske svensker hadde blitt dømt på det grunnlaget
 

Roald

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.06.2005
Innlegg
6.147
Antall liker
3.498
Torget vurderinger
1
Nå er jo en slik sak som dette et glitrende eksempel på hvorfor det blir feil å la en gjeng med venstrevridde sitte som garantister for hva som er fakta, for fakta i denne saken vet man ikke punktum.

Så det man virkelig er ute etter her er å diskreditere HS for å fremsette påstanden fra offeret, den kan selvsagt være feil, er man ruset og blir utsatt for et overgrep av flere er det faktisk ikke så lett å få med seg hva som skjer!

Det man vet er at det ble funnet sæd fra fem menn på kvinnen, det ble dokumentert skader på kvinnen og det ble gjort funn som bekrefter at flere var tilstede, muligens brukte noen av dem kondom, hvem vet?

så når man velger å slå stort opp at dette er faktisk helt feil så godtar man altså fullstendig overgripernes versjon om ikke er ikke dette faktisk helt feil.

Gjør man et søk et det påfallende lite fra msm som dukker opp om saken, men at rights har publisert noe som faktisk er helt feil dukker opp flere ganger på første side, men la msm fortette metoo kjøret som ofte er det man kalte ryktespredning i eldre dager og la andre rapportere om voldtektsepidemien i Sverige, troverdigheten og leserantallet er synkende uansett.
 
Sist redigert:
C

cruiser

Gjest
Venstrevridd media må nesten forholde seg til den virkelige verden og en rettsprosess, og de må fremstille påstander som nettopp påstander. HS derimot kan på sin blogg tro akkurat hva hun vil og fremstille det som fakta..problemet er når hønsehjerner her og på document, frieord osv bruker det som om det skulle vært en nyhetssak på en nettavis, det er det ikke.
 

Spiralis

Æresmedlem
Ble medlem
13.03.2005
Innlegg
20.277
Antall liker
8.801
Torget vurderinger
0
Deprimerende å se at noen bruker søppelsiden Frie Ord som sannhetsvitne.
Man bør faktisk høre budskapet og ikke avskrive dette på grunn av budbringeren!

Selvsagt er det visse nettsteder som fordrer en skjønnsom kildesjekk.
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
16.627
Antall liker
9.865
Sted
Bergen
Torget vurderinger
14
Litt slagside har jo denne siden:

https://www.faktisk.no/faktasjekker/2gR/folk-kommer-ikke-i-arbeid-av-a-fa-kutt-i-dagpenger

Denne ble "delvis feil":

Påstand: «Folk kommer ikke i arbeid av å bli fattigere.» Audun Lysbakken, SV

Konklusjon: Både norsk og internasjonal forskning viser at kutt i dagpenger får folk raskere ut i jobb. Innstramminger i dagpengeordningen øker også sannsynligheten for at folk holder på den jobben de allerede har.

Men - likefulllt - bare delvis feil.

Mvh
OMF
 
C

cruiser

Gjest
Det gjelder vel ikke alle og det er vel derfor de "bare" gir delvis feil her.
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
16.627
Antall liker
9.865
Sted
Bergen
Torget vurderinger
14
Eller hva med denne:

https://www.faktisk.no/faktasjekker...-soppelinnhenting-pa-anbud-har-lavere-gebyrer

Igjen "delvis feil":

Påstand
«For det første viser rapportene at i kommunene der en har renovasjon i egen regi, så er gebyrene lavere.»
Bjørnar Moxnes, Rødt

Konklusjon

Det er riktig at én rapport og én artikkel viser at offentlig organisert søppelinnhenting er billigst, men rapporten til fagbevegelsens forskningsstiftelse De Facto har bare tatt for seg Norges 20 største kommuner. Faktisk.no har identifisert 186 kommuner med privat søppelinnhenting, og har sammenliknet gebyrene i disse kommunene med gebyrene i resten av landet.

Sammenlikningen viser at de 186 kommunene med privat innhenting i snitt har noe lavere gebyrer.

Men - bare delvis feil der altså:





Hvis man derimot ser på noen som ikke har politisk tilhørighet på venstresiden:

https://www.faktisk.no/faktasjekker/nAo/hver-uke-gar-det-fem-fulle-fly-fra-oslo-til-etiopia

Påstand
«Hver uke går det fem fulle fly fra Oslo til Etiopia.»
Hege Storhaug, Human Rights Service

Konklusjon

Det går ikke fem fulle fly fra Oslo til Etiopia hver uke. Det oppgis ikke tall på hvor mange som flyr denne ruten helt fra Oslo, men i snitt går det på 115 passasjerer under mellomlanding i Stockholm. Beregninger gjort på bakgrunn av publiserte data fra svenske luftfartsmyndigheter og Ethiopian Airlines tilsier at flyene i snitt har rundt 70 passasjerer med seg når de tar av fra Gardermoen. Når det er 270 plasser i flyet, blir det feil å si at det går fem fulle fly fra Oslo til Etiopia hver uke.

Så blir det "faktisk helt feil" når flyet faktisk stopper i Sverige og plukker opp noen asylsøkere der også.

Mvh
OMF
 
Sist redigert:

weld77

Æresmedlem
Ble medlem
19.09.2014
Innlegg
23.245
Antall liker
16.107
Faktisk.no er vel noe av det dummeste som noensinne er funnet på. Folk totalt uten fagkunnskap vurderer påstander fra vilt ulike områder.

Bare se brennpunkt for hvor galt slikt kan gå.
 
C

cruiser

Gjest
Hvor mye fagkunnskap trenger man får å si/sjekke om et fly er fullt eller ikke?
 

weld77

Æresmedlem
Ble medlem
19.09.2014
Innlegg
23.245
Antall liker
16.107
De kan state the bloody obvious, ikke mer eller mindre. Som om det var problemet i samfunnsdebatten.

Kanskje de skal se på om klimaendringer er menneskeskapte eller ikke. Eller om det er slik at nav får folk i arbeid eller ikke. Noe viktig. Og komplisert. De har null forutsetninger for å finne ut noe om det. Er forumeskatt viktig for statsfinanser eller symbolpolitikk? Påvirker det eierforholdet i norsk næringsliv? Var jagerfly er bomkjøp?
 
C

cruiser

Gjest
De kan selvfølgelig bare gå inn i lett verifiserbare banale saker. Hverken klimaendringer eller kjøp av jagerfly. Men når "alle" driver blogger forkledd som nettaviser med en helt klar agenda, er det absolutt nødvendig.
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
16.627
Antall liker
9.865
Sted
Bergen
Torget vurderinger
14
De kan selvfølgelig bare gå inn i lett verifiserbare banale saker. Hverken klimsendringer eller kjøp av jagerfly. Men når "alle" driver blogger forkledd som nettaviser med en helt klar agenda, er det absolutt nødvendig.
Men hvordan forklarer du at påstanden til Lysbakken bare ble delvis feil, mens flyene til Afrika ble helt feil...?

Mvh
OMF
 

weld77

Æresmedlem
Ble medlem
19.09.2014
Innlegg
23.245
Antall liker
16.107
Eneste de oppnår er å sementere hvor lite journalister kan om temaene de skriver om.
 
C

cruiser

Gjest
De kan selvfølgelig bare gå inn i lett verifiserbare banale saker. Hverken klimsendringer eller kjøp av jagerfly. Men når "alle" driver blogger forkledd som nettaviser med en helt klar agenda, er det absolutt nødvendig.
Men hvordan forklarer du at påstanden til Lysbakken bare ble delvis feil, mens flyene til Afrika ble helt feil...?

Mvh
OMF
Poenget til faktisk i forhold til Lysbakken er at noen helt sikkert blir fattigere ved kutt i dagpenger ettersom ikke alle klarer å få seg arbeid, mens andre og kanskje et flertall ser det som et spark i ræva å får seg jobb. Altså får noen vil det ha effekt mens for andre ikke og vil bli fattigere med disse kuttene

Man kunne sikkert gitt HS delvis rett også ettersom de fem fulle flyene ble til i overkant ett, den kan jeg helt fint gi deg. Nå er riktignok ikke de 5 fulle flyene eneste påstanden hun her kommer med, det er også flere som hverken kan dokumentwrws av faktisk eller HS
 
Sist redigert av en moderator:

weld77

Æresmedlem
Ble medlem
19.09.2014
Innlegg
23.245
Antall liker
16.107
Men hvordan skal en relativt tilfeldig sammenrasket gjeng av journalister vurdere hva som er riktig eller feil? Er det noen som tar faktisk.no særlig alvorlig?
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
16.627
Antall liker
9.865
Sted
Bergen
Torget vurderinger
14
Lysbakken sin påstand var at "man kommer ikke i jobb ved å få kutt idagpenger (Altså bli fattigere).

Faktisk skriver så: Både norsk og internasjonal forskning viser at kutt i dagpenger får folk raskere ut i jobb.

Hvordan blir dette kun delvis feil..?

Påstand om flyene var også i en kontekst - nettopp at Somaliere flyr på ferie hjem til landet de har rømt fra. Den historien endrer seg ikke så mye om det så er slik at en del av disse flyktningene lever i Sverige.



Mvh
OMF
 
C

cruiser

Gjest
Lysbakken sin påstand var at "man kommer ikke i jobb ved å få kutt idagpenger (Altså bli fattigere).

Faktisk skriver så: Både norsk og internasjonal forskning viser at kutt i dagpenger får folk raskere ut i jobb.

Hvordan blir dette kun delvis feil..?

Påstand om flyene var også i en kontekst - nettopp at Somaliere flyr på ferie hjem til landet de har rømt fra. Den historien endrer seg ikke så mye om det så er slik at en del av disse flyktningene lever i Sverige.



Mvh
OMF
Joda, du har selvsagt helt rett i at flere kommer seg raskere i jobb, men det er vel ikke grunnlag for å si at dette middelet gjelder for alle, jeg oppfatter og leser faktisk dit hen at det er derfor de gir det delvis rett eller feil eller hva det nå var.

Kontekste om at det bare er somaliere på de flyene er jo også vanskelig å kontrollere, selvom det sikkert er mange er det en ganske bastant påstand. Det er jo ikke vanskelig å tenke seg at det er noen passasjerer som faktisk skal til etiopia eller andre naboland. Poengene hennes når det gjelder voldtekter eller fly hadde stått seg mye bedre om hun ikke hadde stillt seg så lagelig klar for hugg med slike påstander.
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
16.627
Antall liker
9.865
Sted
Bergen
Torget vurderinger
14


Sliter fortsatt med å se rettferdiggjøring av den "delvis" her.

Mvh
OMF
 

Pink_Panther

Æresmedlem
Ble medlem
23.03.2006
Innlegg
21.082
Antall liker
11.838
Deprimerende å se at noen bruker søppelsiden Frie Ord som sannhetsvitne.
Man bør faktisk høre budskapet og ikke avskrive dette på grunn av budbringeren!

Selvsagt er det visse nettsteder som fordrer en skjønnsom kildesjekk.

I noen tilfeller kan man avskrive budskapet på grunn av budbringeren. I dette tilfellet Frieord. Ganske morsomt at de ser på Thorgrim Bredesens bakgrunn i Vigrid som et tilbakelagt stadium mens Maren Sæbøs fortid i Blitz gjør henne til en rabiat ekstremist.
 

Roald

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.06.2005
Innlegg
6.147
Antall liker
3.498
Torget vurderinger
1
Så selv om det som står der er faktiske forhold velger du bare å overse ikke rart dere er lite orientert om hva som skjer rundt i samfunnet

Jeg leser alt fra radikalportal/vepsen til Frieord og blir man sittende slik :eek: prøver man alltid å finne flere kilder, at alle har en viss vinkling/overvekt må man bare ta med i beregningen.

Hva med å faktasjekke bare noen av alle de tåredryppende asylhistorier som blir fremsatt i msm, eller alderen på disse ensomkommende skjeggebarna som oftest ikke er hverken barn eller ensom.

Her et fint bilde på hvorfor journalister mister troverdighet, en svensk ungdom som viser ensomkommende gårdsdrift :rolleyes:


jaja.jpg
 

Spiralis

Æresmedlem
Ble medlem
13.03.2005
Innlegg
20.277
Antall liker
8.801
Torget vurderinger
0
Deprimerende å se at noen bruker søppelsiden Frie Ord som sannhetsvitne.
Man bør faktisk høre budskapet og ikke avskrive dette på grunn av budbringeren!

Selvsagt er det visse nettsteder som fordrer en skjønnsom kildesjekk.

I noen tilfeller kan man avskrive budskapet på grunn av budbringeren. I dette tilfellet Frieord. Ganske morsomt at de ser på Thorgrim Bredesens bakgrunn i Vigrid som et tilbakelagt stadium mens Maren Sæbøs fortid i Blitz gjør henne til en rabiat ekstremist.
Slikt som dette gjør at enkelte fora forutsetter en "skjønnsom kildesjekk", mens andre kan tas på face value. Men man skal ikke helt se bort fra det gamle ordtaket: "Selv blind høne kan finne korn"!

For øvrig er det faktisk dumt å ikke ha en viss oversikt over hva de du er veldig uenige med virkelig mener! Det kan nemlig vise seg at de ikke mener det du tror, men noe annet. Kan av og til være smart. Mulig jeg er påvirket av militær strategisk tenking, men selv de gamle vikingene sa: " Hold vennene dine nær, men fiendene nærmere". Mye god visdom der, og har du ikke sansen for våre norrøne forfedre så har de fleste "store" millitærstrateger sagt noe av det samme! Kineserne var også veldig opptatt av slikt.
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Var det meningen at Faktisk.no skulle blåse opp feil som ikke gjør en forskjell? Og avspore fra store, viktige fakta som kunne opplyse ordskiftet?

https://www.medier24.no/artikler/va...ige-fakta-som-kunne-opplyse-ordskiftet/429917

Faktisk.no har funnet en feil i én setning i Terje Tvedts mye omtalte og omstridte bok, «Det internasjonale gjennombruddet».

Og når Sylvi Listhaug anbefaler boken og gjengir feilen (i Politisk kvarter og på sin Facebook-side) må selvsagt landets nye sannhetspoliti sette inn ressurser på saken.

Hva oppnår de med det? Å gi inntrykk av at professoren ikke har grunnlag for sine påstander om befolkningsveksten i Norge. Noe som ikke stemmer.

Å få oss til å tro at dette rokker ved bokens konklusjoner. Noe som heller ikke stemmer.

Å skape fokus om uvesentligheter i stedet for en viktig samfunnsendring. Noe som er synd. Fordi vi ikke kan debattere innvandring uten å skjønne hvordan demografien i Norge endres.
 

Olav2

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.04.2014
Innlegg
3.342
Antall liker
2.665
Torget vurderinger
1
Boka til Tvedt ville blitt strøket dersom den ble levert inn som masteroppgave eller doktorgrad på et hvilket som helst historisk institutt. Feilen om India er bare en av hel rekke med feil som gjennomsyrer boka fra A til Å. Den mangler kildehenvisninger for mange av påstandene, en del av kildehenvisningene er direkte misvisende, og en del av analysene motsier seg selv. M.m. Den eneste grunnen til at en akademisk sjarlatan som Tvedt kan få den statusen han har i Norge, er at de fleste forskerne som jobber med de temaene han skriver om - slike som meg - er for feige til å ta debatten i offentligheten. Grunnen er at å gå hardt mot en folkekjær "forsker" som Tvedt vil få oss til å fremstå politiske - prøver vi å legge lokk på debatten, liksom? Og det ønsker vi ikke - man vil gjerne beholde auraen av å være distansert og nøytral osv. Og dermed får Tvedt lov til å holde på. Men noen unntak er det - historikeren Anne Minken skrev en god kronikk om boka i Klassekampen, og medieforskeren Jostein Gripsrud har en anmeldelse som er rett rundt hjørnet.
(og for å komme innvendinger i møte: Dette dreier seg ikke om meninger, men faglig redelighet. Innvandringskritiske journalister som Lars Akerhaug og Jon Hustad leverer for eksempel seriøse og ordentlige bidrag i bøkene sine)
 

palmaris

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.11.2002
Innlegg
2.013
Antall liker
1.923
Torget vurderinger
1
Var det meningen at Faktisk.no skulle blåse opp feil som ikke gjør en forskjell? Og avspore fra store, viktige fakta som kunne opplyse ordskiftet?

https://www.medier24.no/artikler/va...ige-fakta-som-kunne-opplyse-ordskiftet/429917

Faktisk.no har funnet en feil i én setning i Terje Tvedts mye omtalte og omstridte bok, «Det internasjonale gjennombruddet».

Og når Sylvi Listhaug anbefaler boken og gjengir feilen (i Politisk kvarter og på sin Facebook-side) må selvsagt landets nye sannhetspoliti sette inn ressurser på saken.

Hva oppnår de med det? Å gi inntrykk av at professoren ikke har grunnlag for sine påstander om befolkningsveksten i Norge. Noe som ikke stemmer.

Å få oss til å tro at dette rokker ved bokens konklusjoner. Noe som heller ikke stemmer.

Å skape fokus om uvesentligheter i stedet for en viktig samfunnsendring. Noe som er synd. Fordi vi ikke kan debattere innvandring uten å skjønne hvordan demografien i Norge endres.
Skal ikkje sjå bort frå at det er grunna at Listhaug gjev att ein feil ho veit ikkje stemmer.
 

baluba

Æresmedlem
Ble medlem
18.02.2009
Innlegg
24.485
Antall liker
15.017
Sted
Kopervik og Bergen
Torget vurderinger
1
Takk for et fint og faglig tilsvar, Olav. For meg er Tvedt kjerneeksemplet på gamle ml-ere fra AKPs storhetstid. De framstår som angrende syndere, men selv etter å ha forlatt den store rørsla så framstår de like lite balanserte som de gjorde før, bare med motsatt suffiks.
 

Olav2

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.04.2014
Innlegg
3.342
Antall liker
2.665
Torget vurderinger
1
Takk for et fint og faglig tilsvar, Olav. For meg er Tvedt kjerneeksemplet på gamle ml-ere fra AKPs storhetstid. De framstår som angrende syndere, men selv etter å ha forlatt den store rørsla så framstår de like lite balanserte som de gjorde før, bare med motsatt suffiks.
Ja, sånn er det ofte. Det er ingen som har kristendommen mer oppi halsen enn frafalne pinsevenner, feks!
 

Ole_Martin

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.02.2002
Innlegg
2.937
Antall liker
1.137
Boka til Tvedt ville blitt strøket dersom den ble levert inn som masteroppgave eller doktorgrad på et hvilket som helst historisk institutt. Feilen om India er bare en av hel rekke med feil som gjennomsyrer boka fra A til Å. Den mangler kildehenvisninger for mange av påstandene, en del av kildehenvisningene er direkte misvisende, og en del av analysene motsier seg selv. M.m. Den eneste grunnen til at en akademisk sjarlatan som Tvedt kan få den statusen han har i Norge, er at de fleste forskerne som jobber med de temaene han skriver om - slike som meg - er for feige til å ta debatten i offentligheten. Grunnen er at å gå hardt mot en folkekjær "forsker" som Tvedt vil få oss til å fremstå politiske - prøver vi å legge lokk på debatten, liksom? Og det ønsker vi ikke - man vil gjerne beholde auraen av å være distansert og nøytral osv. Og dermed får Tvedt lov til å holde på. Men noen unntak er det - historikeren Anne Minken skrev en god kronikk om boka i Klassekampen, og medieforskeren Jostein Gripsrud har en anmeldelse som er rett rundt hjørnet.
(og for å komme innvendinger i møte: Dette dreier seg ikke om meninger, men faglig redelighet. Innvandringskritiske journalister som Lars Akerhaug og Jon Hustad leverer for eksempel seriøse og ordentlige bidrag i bøkene sine)
Er du for feig til å ta debatten her også; anonymt?
 

Olav2

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.04.2014
Innlegg
3.342
Antall liker
2.665
Torget vurderinger
1
Boka til Tvedt ville blitt strøket dersom den ble levert inn som masteroppgave eller doktorgrad på et hvilket som helst historisk institutt. Feilen om India er bare en av hel rekke med feil som gjennomsyrer boka fra A til Å. Den mangler kildehenvisninger for mange av påstandene, en del av kildehenvisningene er direkte misvisende, og en del av analysene motsier seg selv. M.m. Den eneste grunnen til at en akademisk sjarlatan som Tvedt kan få den statusen han har i Norge, er at de fleste forskerne som jobber med de temaene han skriver om - slike som meg - er for feige til å ta debatten i offentligheten. Grunnen er at å gå hardt mot en folkekjær "forsker" som Tvedt vil få oss til å fremstå politiske - prøver vi å legge lokk på debatten, liksom? Og det ønsker vi ikke - man vil gjerne beholde auraen av å være distansert og nøytral osv. Og dermed får Tvedt lov til å holde på. Men noen unntak er det - historikeren Anne Minken skrev en god kronikk om boka i Klassekampen, og medieforskeren Jostein Gripsrud har en anmeldelse som er rett rundt hjørnet.
(og for å komme innvendinger i møte: Dette dreier seg ikke om meninger, men faglig redelighet. Innvandringskritiske journalister som Lars Akerhaug og Jon Hustad leverer for eksempel seriøse og ordentlige bidrag i bøkene sine)
Er du for feig til å ta debatten her også; anonymt?
Nei, selvfølgelig ikke. Men la meg utdype: jeg har et par ganger slaktet bøker i offentligheten som jeg mente var langt under pari. En av konsekvensene av det er at en god del mennesker dermed avskrev meg som forsker, fordi de var enige i budskapet i boka som ble slaktet. Det er en menneskelig ting: man heier på "sine egne". Hvis man som samfunnsforsker ønsker å bli lyttet til av alle, er det derfor langt tryggere å sitte stille i båten, og bare fortelle om egne funn på en beskyttet og trygg måte. Og det er også det de fleste forskere velger å gjøre, med det resultat at svake bøker av typen vi her snakker om ender med å bli tatt seriøst i offentligheten.

Kan godt utdype de mange problemene med boka til Tvedt senere, men foreslår å ta det i en egen tråd i så fall.
 
Topp Bunn