Fakta om volum

Knubie

Hi-Fi freak
Ble medlem
20.06.2020
Innlegg
1.730
Antall liker
722
Sted
Bergen
Har man ett rom på L:6, B:3, H:2.4 med RT (gjenklangstid) på 800ms altså dårlig dempet, har man en Schrøder på 259Hz
Har man det samme rommet med RT på 300ms, godt dempet, har man Schrøder på 159Hz, litt ekstreme eksempler men ok...
Har man ett rom på L:10, B:6 H:2.4 med RT (gjenklangstid) på 800ms har man en Schrøder på 142Hz
med det samme rommet med RT på 300ms, har man Schrøder på 87Hz.
Gjenklangstid øker naturlig med rommet størrelse, derfor er det lettere å oppnå mål for 300ms for det første rommet.
Så hva betyr dette? Schrøder betyr at sånn nogenlunde at over den er det refleksjoner og under er det resonnanser., og at lytteromsvolum er den viktigste faktorene for god lyd, alt annet likt...
 

Knubie

Hi-Fi freak
Ble medlem
20.06.2020
Innlegg
1.730
Antall liker
722
Sted
Bergen
Det var litt vanskelig, men altså jo større rom du har jo lengre blir etterklangstiden, for det er lengre mellom veggene, hvor lyden resonnerer i, så større rom gir alltid lengre etterklangstid, men dermed får man også en lavere Scroeder, altså resonans frekvens i rommet fordi lyden har ett større rom og resonnere i. Lavere Scroeder betyr at man kan dempe lengre med med mineralull, Vanskelig og forstå, men sånn er det bare. I små rom har man ikke denne friheten, man kan bare basere seg på absorpsjon..
 

Pedal

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.02.2007
Innlegg
6.557
Antall liker
5.532
Torget vurderinger
1
2 faktorer mangler her: RT for hvilke frekvens(er)? + rommets absorberingsevne. Større rom har mer møbler/åpninger/vindusflater som øker absorberingen.
 

Knubie

Hi-Fi freak
Ble medlem
20.06.2020
Innlegg
1.730
Antall liker
722
Sted
Bergen
Det er tenkt i ett virtuelt gitt rom uten andre åpninger enn en dør osv. vindusflater gir ikke bredbåndet absorbering, de absorberer/resonnerer på en veldig smal frekvens. Resten av et gitt rom er tenkt å være ett vanlig norsk rom bygd med stendere og gips plater som gir en god del demping i sub-bass/delvis bass område og med veldig mange problemer i bass/øvre bass område pga stående bølger og resonnanser.
Og ellers har du helt rett RT for hvilke frekvenser er viktig, man skal ha lik RT forhåpentligvis gjennom frekvensbåndet, det er jo utfordringen.
 
Sist redigert:

Sluket

Holistisk Hifi Helt
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
57.674
Antall liker
111.563
Torget vurderinger
24
Men rom er ikke alltid rom...heller ikke volum, jeg har 40 m2 lytterom, men dersom døren til kjellergang,trapperepos og stue oppe er åpen hører jeg ingen forskjell i lyden... selv med ca. 240 m3 ekstra rom!
 

TrompeteN

Bransjeaktør
Ble medlem
27.07.2013
Innlegg
2.424
Antall liker
4.953
Torget vurderinger
0
Det var litt vanskelig, men altså jo større rom du har jo lengre blir etterklangstiden, for det er lengre mellom veggene, hvor lyden resonnerer i, så større rom gir alltid lengre etterklangstid, men dermed får man også en lavere Scroeder, altså resonans frekvens i rommet fordi lyden har ett større rom og resonnere i. Lavere Scroeder betyr at man kan dempe lengre med med mineralull, Vanskelig og forstå, men sånn er det bare. I små rom har man ikke denne friheten, man kan bare basere seg på absorpsjon..
Hvorfor blir schroeder frekvensen lavere med kortere decay?
 

Pedal

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.02.2007
Innlegg
6.557
Antall liker
5.532
Torget vurderinger
1
...vindusflater gir ikke bredbåndet absorbering, de absorberer/resonnerer på en veldig smal frekvens..
Store vinduer absorberer dypbass bedre enn gipsvegger, pga fjæringen i vindusopphenget.
 

John_Harald

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.08.2002
Innlegg
4.103
Antall liker
2.162
Sted
Sørumsand
Torget vurderinger
5
Men rom er ikke alltid rom...heller ikke volum, jeg har 40 m2 lytterom, men dersom døren til kjellergang,trapperepos og stue oppe er åpen hører jeg ingen forskjell i lyden... selv med ca. 240 m3 ekstra rom!
Ain't no substitute for cubic inches..
Tipper et døren din er såpass liten at den ikke slipper ut like mye lyd som en åpen stueløsning vil gjøre. I tillegg låter anlegget ditt sikkert bra i lytteposisjon fra før av?
 

Sluket

Holistisk Hifi Helt
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
57.674
Antall liker
111.563
Torget vurderinger
24
Begge deler er riktig observert! Vanlig 80 x 200 dør. Kan også ha betydning hva slags prinsipp bassdelen av høyttalerne har.
 

Retep

Steine galen
Ble medlem
27.01.2005
Innlegg
23.090
Antall liker
20.646
Sted
Volda
Torget vurderinger
23
Om eg åpna altandøra og vindaugene på same veggen då. Omtrent heile veggen på eine sida altså. Då blir det gysla stort lytterom...
 

Knubie

Hi-Fi freak
Ble medlem
20.06.2020
Innlegg
1.730
Antall liker
722
Sted
Bergen
Men rom er ikke alltid rom...heller ikke volum, jeg har 40 m2 lytterom, men dersom døren til kjellergang,trapperepos og stue oppe er åpen hører jeg ingen forskjell i lyden... selv med ca. 240 m3 ekstra rom!
Rom er rom og kubikk er kubikk. Har du tilstrekkelig demping på veggene så er 100kvm med rom mye bedre enn dine 40kvm, lev med det. Det er ikke noe man kan fjase seg bort fra.
 

Knubie

Hi-Fi freak
Ble medlem
20.06.2020
Innlegg
1.730
Antall liker
722
Sted
Bergen
Så Schroeder har noe å si for hvor enkelt eller vanskelig det er å dempe rommet, har du ett stort rom, kan du gjøre det meste med mineral ull innenfor rimelighetens grenser, har du ett lite rom må du bruke en forholdsmessig stor andel av rommets volum, til det samme, men det vet dere jo.
 

The Shy

Æresmedlem
Ble medlem
10.04.2017
Innlegg
12.081
Antall liker
19.017
Sted
Langesund
Så Schroeder har noe å si for hvor enkelt eller vanskelig det er å dempe rommet, har du ett stort rom, kan du gjøre det meste med mineral ull innenfor rimelighetens grenser, har du ett lite rom må du bruke en forholdsmessig stor andel av rommets volum, til det samme, men det vet dere jo. Schroeder
Mitt lille rom har schroeder på 90hz. Ikke lett å få det lavere
 

Roald

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.06.2005
Innlegg
5.953
Antall liker
3.267
Torget vurderinger
1
Det er klart men de absorberer veldig smalt, det er testet og dokumentert.
Så smalt absorberer de nok ikke, bare å kjøre litt basstoner og se/kjenne på dem, Uten å ha sjekket tipper jeg de har virkning fra 0-200hz
 

Sluket

Holistisk Hifi Helt
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
57.674
Antall liker
111.563
Torget vurderinger
24
Rom er rom og kubikk er kubikk. Har du tilstrekkelig demping på veggene så er 100kvm med rom mye bedre enn dine 40kvm, lev med det. Det er ikke noe man kan fjase seg bort fra.
Ingen som fjaser her, bare kom i skade for å nevne et lite selvopplevd fenomen, forøvrig prøvd ut og erfart av flere oppegående folk her. Og jeg lever meget godt med mine skarve 40 m2 serru...
Men skal heretter la være å kommentere på dette 😏
 

TrompeteN

Bransjeaktør
Ble medlem
27.07.2013
Innlegg
2.424
Antall liker
4.953
Torget vurderinger
0
Hvor får du det fra, det er jo ett urimelig utsagn. Lavere Schroeder får du med større rom, jeg trodde det var klart...
Ja det er klart, men du missforstod meg/jeg var utydelig. Jeg mente kortere decay i samme rom, men med og uten demping. I mitt hode er schroeder en fast frekvens, men lærer gjerne hvis det er feil.
 

MakkinTosken

Godseier
Ble medlem
21.02.2020
Innlegg
18.027
Antall liker
50.789
Sted
Me? Just hanging around!
Torget vurderinger
7
Ja det er klart, men du missforstod meg/jeg var utydelig. Jeg mente kortere decay i samme rom, men med og uten demping. I mitt hode er schroeder en fast frekvens, men lærer gjerne hvis det er feil.
Siden det å stuffe en htkasse med ull er å fiktivt øke dens volum og dermed senke dens resonansefrekvens er det vel rimelig å anta at det samme gjelder for oppholdsrom

Formelen fra nett: Schroeder=(rot(rt/volum))2000
 

TrompeteN

Bransjeaktør
Ble medlem
27.07.2013
Innlegg
2.424
Antall liker
4.953
Torget vurderinger
0
Siden det å stuffe en htkasse med ull er å fiktivt øke dens volum og dermed senke dens resonansefrekvens er det vel rimelig å anta at det samme gjelder for oppholdsrom

Formelen fra nett: Schroeder=(rot(rt/volum))2000
Teoretisk ja, men schroeder er vel ikke det samme som grunnressonansene i rommet? Grunnressonansene i et rom blir vel ikke dypere ved at man demper de? Altså veggene står teoretisk på samme sted. Schroeder bestemmes av grunnressonansene og er et overgangsområde der de korteste avstandene går over til refleksjoner (oftest tak-gulv) før de lengste modene (tangentiale) mitt hode. Ser ikke hvordan dempingen kan påvirke dette i praksis. Men som sagt, jeg lærer gjerne hvis slutningen er feil.
 

MakkinTosken

Godseier
Ble medlem
21.02.2020
Innlegg
18.027
Antall liker
50.789
Sted
Me? Just hanging around!
Torget vurderinger
7
Grunnressonansene i et rom blir vel ikke dypere ved at man demper de?
Nei, var litt kjapp i svingen der.o_O Jeg tenker feil hele tiden, så ingen vits å høre på meg. Tenkte på Q.

Men formelen for Schroeder er utvetydig. Enten minker man rt eller øker volum. Men nå overlater jeg dette temaet til skærpingæne!:)

1691780071889.png
 

TrompeteN

Bransjeaktør
Ble medlem
27.07.2013
Innlegg
2.424
Antall liker
4.953
Torget vurderinger
0
Nei, var litt kjapp i svingen der.o_O Jeg tenker feil hele tiden, så ingen vits å høre på meg. Tenkte på Q.

Men formelen for Schroeder er utvetydig. Enten minker man rt eller øker volum. Men nå overlater jeg dette temaet til skærpingæne!:)

Vis vedlegget 942553
Enig i forhold formelen, men hvis schroeder skal være noe man skal forholde seg til i forhold til demping eller digital EQ gir det ingen mening for meg.

For eksempel så kan man dempe ned et rom i toppregisteret uten å påvirke romressonansene midbass/nedre mellomtone. I forhold til demping og EQ ville det vært logisk om schroeder gikk oppover i frekvens (hvis det skal være relevant for de to aspektene schroeder referert til på HFS, i mitt hode)
 

MakkinTosken

Godseier
Ble medlem
21.02.2020
Innlegg
18.027
Antall liker
50.789
Sted
Me? Just hanging around!
Torget vurderinger
7
Enig i forhold formelen, men hvis schroeder skal være noe man skal forholde seg til i forhold til demping eller digital EQ gir det ingen mening for meg.
Det er klokere hoder enn mitt som har sittet å tenkt på dette. Jeg klarer nok ikke få dette til å gi mening for deg, jeg blir bare en papegøye. For egen del tjener jeg ikke noe på å korrigere over det jeg antar er Schroeder ca 150 eller overgangsområdet opp til ca 500. Hva skal jeg korrigere? Kan seff kjøre litt tonekontroll...
 

TrompeteN

Bransjeaktør
Ble medlem
27.07.2013
Innlegg
2.424
Antall liker
4.953
Torget vurderinger
0
Det er klokere hoder enn mitt som har sittet å tenkt på dette. Jeg klarer nok ikke få dette til å gi mening for deg, jeg blir bare en papegøye. For egen del tjener jeg ikke noe på å korrigere over det jeg antar er Schroeder ca 150 eller overgangsområdet opp til ca 500. Hva skal jeg korrigere? Kan seff kjøre litt tonekontroll...
Forventer ikke at du eller noen andre her kan svare. Jeg påpeker egentlig bare en svakhet ved teorien bak schroeder og samtidig argumentene om hvordan forumet forholeder seg til schroeder.
Tonekontroll med tidskorreksjon ja.
 

Flageborg

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.02.2005
Innlegg
7.267
Antall liker
3.719
Torget vurderinger
0
Det er tenkt i ett virtuelt gitt rom uten andre åpninger enn en dør....
Hvor er døren plassert ift. lytteposisjon?
Er døren åpen eller lukket?
Hvor stor er forskjellen?
 

lydogakustikk

Bransjeaktør
Ble medlem
14.06.2014
Innlegg
1.485
Antall liker
3.005
Man kan ikke ta utgangspunkt i RT for et rom som ikke har et stokastisk lydfelt.
Små rom som vi snakker om har ikke Fs under 150 Hz eller under 100 Hz. Schrøder frekvensen i slike rom ligger stort sett i 200-350 Hz området. Ellers hadde frekvensresponsen vært mer eller mindre helt flat til nevnte frekvens med en vanlig høyttaler og uavhengig av plassering i rommet.
 

MakkinTosken

Godseier
Ble medlem
21.02.2020
Innlegg
18.027
Antall liker
50.789
Sted
Me? Just hanging around!
Torget vurderinger
7
Man kan ikke ta utgangspunkt i RT for et rom som ikke har et stokastisk lydfelt.
Små rom som vi snakker om har ikke Fs under 150 Hz eller under 100 Hz. Schrøder frekvensen i slike rom ligger stort sett i 200-350 Hz området. Ellers hadde frekvensresponsen vært mer eller mindre helt flat til nevnte frekvens med en vanlig høyttaler og uavhengig av plassering i rommet.
Ventet på denne... 😁
 

lydogakustikk

Bransjeaktør
Ble medlem
14.06.2014
Innlegg
1.485
Antall liker
3.005
Rom på 2900m3. Altså langt større enn rom vi snakket om. Solid takhøyde også som man kan se.
Fig5_Example-Room-1500x1125.jpg


Måling, og som er det eneste måten og finne korrekt Schrøder på, viser en Fs ved 70 Hz i dette rommet.
Fig10_Fs.png
 

Knubie

Hi-Fi freak
Ble medlem
20.06.2020
Innlegg
1.730
Antall liker
722
Sted
Bergen
Schrøder er vel bare ett begrep som vi har som utgangspunkt, noen lagde teoriene med en vitenskapelig antatt dokumenterbar tanke, så enkelt var det ikke, så det ble ikke noe fasit fra Schrøder, det visste han, bare en indikasjon, over Schrøder har man allltid hatt det man kaller transition/overgangs fase som folk har kranglet og hakket på hverandre om I 50 år. Fra Schrøder begynner rommet å gå vekk fra Modale resonnanser og over i ett diffusert felt. De fleste har vel konkludert med at man må minst 4 ganger over Scrøder i Hz, altså 2 oktaver før det begynner å roe seg. Lite rom Schrøder 200Hz -> 800Hz nogenlunde, stort rom 100Hz -> 400Hz igjen avhengig av demping i rommet. Rom er avhengig av bruk, store rom uten demping som Bjørn viser duger til korps og kor hvor lang etterklangstid gir fylde og ambience, men til elektronisk forsterket musikk suger det balle. Små rom med mye demping går igrunn greit til elektronisk forsterket musikk, større rom med mye demping og diffusert retur på rette plassene er det beste.
 

Knubie

Hi-Fi freak
Ble medlem
20.06.2020
Innlegg
1.730
Antall liker
722
Sted
Bergen
Har du en kilde her, vennligst?
Jeg har en kilde her som er glemt forlengst, det var i ett arkitektuelt dokument knyttet til en vindus leverandør. Hvis vi heller bruker hjernen, så er ett 2-lags vindu vindu akkurat som lokket på en trykk basert bassfelle, i ett 2-lags vindu så er rommet bak første platen luft tett akkurat som i en trykkbaser bassfelle, men bakplaten altså bassfellens rigide lag er byttet ut av vinduet's andre lag! Det andre laget har samme resonnans frekvens som første laget. Intellektuet gir det en forståelse av att dempingen er MEGET smal i frekvens/resonnans. Da kan du f.eks. kjøpe nye vinduer, hvor ene laget er 4mm og andre laget er 8mm, det er spesial bestilling men egentlig ikke dyrere, for alle vindu lages på bestilling. Så får du bredt ut resonnansen kanskje litt 5Hz, allikevel tullball økonomisk. Vinduer er djevelen for alle akustikere, spør en hvis du treffer han....
 

Pedal

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.02.2007
Innlegg
6.557
Antall liker
5.532
Torget vurderinger
1
-Jeg leste et intervju med Dave Wilson en gang. Tror det var i TAS. Han fortalte om sine kunder i Hong Kong, som hadde de største WA modellene i relativt små leiligheter. Allikevel hadde de "noe av den beste bassen han hadde hørt". Han mente dette kom av fjæringen i de store vinduene, som disse leilighetene hadde.

Selv har jeg opplevd mye det samme. Flyttet basstårna inn i karnappets hjørner, med vindu på hver side, i hvert hjørne. Til sammen 2m2 på hver side av hvert tårn = 4m2 absorbasjon. Det gav en hørbart renere dypbass.
 

The Shy

Æresmedlem
Ble medlem
10.04.2017
Innlegg
12.081
Antall liker
19.017
Sted
Langesund
Stor sjanse for at det henger sammen med andre ting, en membranabsorbent tar nok ikke så breit området
 

Pedal

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.02.2007
Innlegg
6.557
Antall liker
5.532
Torget vurderinger
1
Tok en test nå: Trykker midt på glassfeltet og kjenner at det fjærer litt.
 
Topp Bunn