Diverse Er fokuset på rørlyd til hinder for teknologisk utvikling innen hifi?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    17.103
    Antall liker
    14.910
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Lite trivelig i tråden nå. Det er bare de ytterst naive som tror konklusjoner basert på enighet kan nås i denne type tråder. Kanskje litt av svaret ligger i at sånne som meg bør sette seg mer inn i teknologien før jeg diskuterer med dem som har gjort det, mens en del av dem som har satt seg inn inn i teknologien burde satt seg bedre inn i mellommenneskelig kommunikasjon før de forsøker å nå frem til andre 😊
    Kanskje Høvdingen burde gjøre det obligatorisk å ta ett kurs i kommunikasjon og ett i elektronikk før noe medlem fikk lov til å poste i noen som helst tråd med mer enn 10 innlegg pr. dag. 🤔

    -Kan jo kalle det for "krangletrådkurs".

    mvh
     

    Karmana

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.06.2008
    Innlegg
    17.650
    Antall liker
    29.732
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    40
    Kanskje Høvdingen burde gjøre det obligatorisk å ta ett kurs i kommunikasjon og ett i elektronikk før noe medlem fikk lov til å poste i noen som helst tråd med mer enn 10 innlegg pr. dag. 🤔

    mvh
    Jeg gjorde ferdig en ingeniørutdannelse i 1991, men kom meg heldigvis videre. Faen, skriv meg opp for et kurs i kommunikasjon 😄
     
    • Liker
    Reaksjoner: tkr

    2xJ

    NO PRISONERS !!!
    Ble medlem
    12.08.2017
    Innlegg
    2.826
    Antall liker
    3.503
    Sted
    VestBredden
    Er det ikke hyggelig hvordan en hobby kan forene oss mennesker, tross hvor ulike vi er i utgangspunktet.

    Sånn blir det når man legger godvilja til! 😜😉

    Always assume positive intent lærte jeg på kurs en gang, ikke så dumt egentlig.
    Never ASSUME, beacause then you make an ASS out of U an ME (c) @Sluket
     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    1.270
    Antall liker
    760
    Nå kjenner jeg behovet for å føle meg KRENKET, trenger seg på!
    Foreslår YouTube for influensere med såre tær. Google jobber vistnokk med et filter som gjør at den som poster ikke kan se tommel ned på sitt eget innhold. Dette skal hjelpe mot potensielle helsekader influensere typisk lider av :)
     
    • Haha
    Reaksjoner: 2xJ

    Janpe

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    13.08.2015
    Innlegg
    541
    Antall liker
    483
    Hva legger du i en påstand? Påstår han at han kjenner utviklingsprosessen til alle andre? Derfor jeg spurte deg som jeg gjorde, lurer på på hvordan du leser eller reflekterer over spontane meningsinnlegg og yttringer på et sted som dette, med sine mangeårige og vante tradisjoner og svært ofte med godt kjente meddebattanter. Har du reflekter over at det kanskje bare var en uhøytydelig (og etter mitt syn i så fall velfortjent) hyllest til personen Armand, kanskje til og med uten en negativ tilsiktet «påstand» overfor alle de andre her på forumet?!
    For meg kan man hylle Armand herfra til evigheten, for all del. Resten med ref. til ditt siste innlegg forblir ubesvart.

    JP
     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    12.644
    Antall liker
    6.662
    Torget vurderinger
    12
    Jeg er også ingeniør. Til og med av den sivile typen. Er det noe jeg har lært er det at hvis man ønsker å formidle et budskap så er ikke fremgangsmåten å ta noen for logisk feil eller kunnskapsmangel eller gnåle på det samme om igjen og om igjen. Det er flere av mine ivrigste kollegaer her inne som forhåpentligvis kan oppdage dette også snart.
     

    amason

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.11.2017
    Innlegg
    1.455
    Antall liker
    862
    Torget vurderinger
    7
    “...cause i don't want to be fooled when i can't be in front of my favorite speakers (Genelec 8351B's)”.
    George Massenburg
    Kilde: https://www.gearslutz.com/board/mas...eadphones-mastering-room-40.html#post14894309

    Hvem er George Massenburg?

    Svar på ditt spørsmål: De du kjenner er ikke et representativt utvalg.
    jada idioter som ikke nyter musikk spiller på PrimaLuna og smarte fyrer som deg lytter på Genelec 😱
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    3.629
    Antall liker
    2.367
    Stort sett enig.... dette er en av de mest bisarre trådene på lang tid.. selv de fleste kabeltråder blekner i sammenligning... :cool:
    Jeg er ikke så god til å spå om fremtiden, men er det én ting jeg vet, så er det at nøyaktig samme tråd vil startes om 50 år; 100 år etter at lydingeniørene i AES sa takk og farvel til samme diskusjon.

    Mens det er vanskelig å spå om fremtiden, vet vi at menneskelig atferd gjentar seg.

    Det som også er interessant, er at selv om mennesket og dets atferd har vært uendret i tusener av år, har det likevel vært utvikling. Dog noen steder mer enn andre.

    Det er føde for undring😀
     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    12.644
    Antall liker
    6.662
    Torget vurderinger
    12
    Jeg er ikke så god til å spå om fremtiden, men er det én ting jeg vet, så er det at nøyaktig samme tråd vil startes om 50 år; 100 år etter at lydingeniørene i AES sa takk og farvel til samme diskusjon.

    Mens det er vanskelig å spå om fremtiden, vet vi at menneskelig atferd gjentar seg.

    Det som også er interessant, er at selv om mennesket og dets atferd har vært uendret i tusener av år, har det likevel vært utvikling. Dog noen steder mer enn andre.

    Det er føde for undring😀
    Det er ikke riktig så stor grunn til undring hvis man innser at mennesker ikke kun tenker logisk og/eller er fullstendig rasjonelle. Forstå det eller ei.
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    3.629
    Antall liker
    2.367
    Det er ikke riktig så stor grunn til undring hvis man innser at mennesker ikke kun tenker logisk og/eller er fullstendig rasjonelle. Forstå det eller ei.
    Der har du et vesentlig poeng; mennesker oppfører seg ikke som maskiner. Derfor er det hensiktsmessig å ikke tillegge maskiner menneskelige egenskaper, blande det fysiske med det...åndelige.

    Mennesker har sånn sett en annen «forklaringsmodell» enn maskiner, og vi forstår maskiner mye bedre enn mennesker.
     
    • Liker
    Reaksjoner: JMM

    duc999

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.12.2007
    Innlegg
    1.283
    Antall liker
    2.296
    Sted
    Haugesund
    Torget vurderinger
    3
    Ikke at det er noen fasit eller referanse, hvor mange unge er det som sverger til rør? og at det er det eneste salige... og da mener jeg under 30 år.

    Eller er det bare gjeng gamlinger som nekter og vaske (r)øra.... ;):cool:
    Er det noen under 30 som hører på noe annet enn IPhone da?
     
    • Liker
    Reaksjoner: 2xJ

    TAS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.12.2007
    Innlegg
    1.350
    Antall liker
    1.033
    Sted
    Norge
    Torget vurderinger
    8
    Hvordan står detta kraftverket fra Boulder seg i forhold til komponent kvalitet, teknisk ytelse og effekt...måler det dårlig?
    Fins det klasse D konstruksjoner som matcher effekt og vreng fra 20-20kHZ?

    3050-Inside-Straight-on-Updated-Front-650x623.jpg



    3050

    MONO POWER AMPLIFIER
    • PEAK POWER, 8 OHMS
      2100W
    • PEAK POWER, 4 OHMS
      3000W
    • PEAK POWER, 2 OHMS
      6000W
    • THD, 8 OHMS, 1500W
      20-2 kHz: 0.0005%, 20 kHz: 0.0035%
    • THD, 4 OHMS, 1500W
      20-2 kHz: 0.0008%, 20 kHz: 0.0045%
    • THD, 2 OHMS, 1500W
      20-2 kHz: 0.0014%, 20 kHz: 0.0110%
    • EQUIVALENT INPUT NOISE (EIN), 20KHZ BW
      1.5 μV
    • MAGNITUDE RESPONSE, 20 TO 20KHZ
      +0.00, -0.04 dB
    • MAGNITUDE RESPONSE, -3DB AT
      0.015 Hz, 200 kHz
    • VOLTAGE GAIN
      26dB
    • INPUT IMPEDANCE
      Balanced: 200KΩ,
      Unbalanced: 100KΩ
    • COMMON MODE REJECTION (BALANCED ONLY)
      60 Hz: 90dB,
      10 kHz: 70dB
    • INPUTS
      3-pin balanced (XLR)
    • OUTPUT CONNECTORS
      2 sets of 6 mm / .250-inch wingscrews
    • POWER REQUIREMENTS
      220-240 VAC
      50-60 Hz, 300W nominal, 6000W at maximum output
    • WEIGHT
      Amplifier: 355 lbs. (161 kg),
      Granite Base: 86 lbs. (39 kg),
      Shipping: 563 lbs. (256 kg)
    • AMPLIFIER TOPOLOGY
      Pure Class A to full rated output
     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    12.644
    Antall liker
    6.662
    Torget vurderinger
    12
    Nå har jeg sikkert ikke fulgt med i timen, men jeg undres ved hvilken desimal-% forvregningstallet ikke betyr noe lenger. Det hele minner litt om akselerasjonsdata på biler. Ingeniørfaget dreier seg ikke, som man kan få inntrykk av i denne tråden, om å hele tiden være «best», men om å utvikle produkter som er gode nok i forhold til det de skal brukes til samt å ha en oppfatning og når nok er nok. Noen vil selvfølgelig ta det lenger enn andre for å vise at man kan. Det er ikke nødvendigvis gitt at produktene blir bedre på det de er laget for. (Lar den henge litt i lufta)
     
    Sist redigert:

    ufo

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    12.02.2016
    Innlegg
    1.142
    Antall liker
    377
    3000watt "pure class a to full rated output? lol. hva skal man med et sveiseapparat
     

    Lyngen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    20.11.2006
    Innlegg
    13.258
    Antall liker
    1.236
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Når rør beviselig ikke lenger har å gjøre med ingeniørfaglig state-of-the-art, er det da grunn til å fortvile?
    Hva tenker du da når en anerkjent lydtekniker bruker rørmikrofon på noe av det beste vi finner av lydkvalitet på plate for å gi det en varmere og softere lyd? Hva er da galt med at noen ønsker en "sound" på sitt anlegg? Musikere gjør jo også grep for for å lage sin egen sound på sine instrumenter. Hva man ønsker er ikke det opp til hver enkelt å bedømme?
     

    Lyngen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    20.11.2006
    Innlegg
    13.258
    Antall liker
    1.236
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Jeg vil få lov til å bemerke at musikken på denne skiva, er for spesielt interesserte
    Pø, du er bare gammeldags ... ;) Klassisk jazz er kjedelig, dette er mer sjelfullt.

    Dette er kanskje mer for de spesielt interesserte. En av mine referanseplater og ja, liker musikken veldig godt. Liker polsk modernisme og jeg kan kalle det det.
    RR-103_Cover-400x400[1].jpg
     
    Sist redigert:

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    10.973
    Antall liker
    8.047
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    2
    Nå har jeg sikkert ikke fulgt med i timen, men jeg undres ved hvilken desimal-% forvregningstallet ikke betyr noe lenger. Det hele minner litt om akselerasjonsdata på biler.
    Det kommer nok an på hva slags vreng. Høyere ordens er mer hørbart enn lavere ordens med samme andel.
    Har en høyeffektivt høyttalersystem, så drar en lite effekt, og en får lav vreng på den måten.
    SET lever jo veldig fint på 110dB følsomme horn, 1w og det spiller fryktelig høyt og vreng er fortsatt lavt.

    Forsterkerens vreng blir da ikke noe særlig tema lenger, det blir gjerne mer interressant å se på hva som skjer i horna og hva som skjer om forsterkeren har lav dempefaktor :)
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    3.629
    Antall liker
    2.367
    Hva tenker du da når en anerkjent lydtekniker bruker rørmikrofon på noe av det beste vi finner av lydkvalitet på plate for å gi det en varmere og softere lyd? Hva er da galt med at noen ønsker en "sound" på sitt anlegg? Musikere gjør jo også grep for for å lage sin egen sound på sine instrumenter. Hva man ønsker er ikke det opp til hver enkelt å bedømme?
    Da tenker jeg at det er et «artistisk» valg på opptakssiden av lydkjeden.

    Innen HIFI diskuterer man transparens på avspillingssiden.

    Ser du poenget?

    Hvis man har en «transparent» avspilling, vil man kunne høre rørene fra opptakssiden. Sånn sett kan man høre rør med klasse D osv.
     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    12.644
    Antall liker
    6.662
    Torget vurderinger
    12
    Det kommer nok an på hva slags vreng. Høyere ordens er mer hørbart enn lavere ordens med samme andel.
    Har en høyeffektivt høyttalersystem, så drar en lite effekt, og en får lav vreng på den måten.
    SET lever jo veldig fint på 110dB følsomme horn, 1w og det spiller fryktelig høyt og vreng er fortsatt lavt.

    Forsterkerens vreng blir da ikke noe særlig tema lenger, det blir gjerne mer interressant å se på hva som skjer i horna og hva som skjer om forsterkeren har lav dempefaktor :)
    Jepp, det er jeg enig i. Jeg er dog mer usikker på hva sinad-tabellen på asr er til for bortsett fra det jeg mener å huske amir kalte engineering excellence. Når blir tallene meningsløse eller blir de det? (Alternativt til effektive høyttalere kan man selvfølgelig ha enorme forsterkere).
     

    MusicBear

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.01.2013
    Innlegg
    5.488
    Antall liker
    2.373
    Torget vurderinger
    0
    For meg kan man hylle Armand herfra til evigheten, for all del. Resten med ref. til ditt siste innlegg forblir ubesvart.

    JP
    Dersom du ikke ønsker å imøtekomme svar, nei så trenger du vel kanskje heller heller ikke tillegge Snickers-is negativitet, som du gjorde innledingsvis. Kjenner du han, forresten? Har han forvoldt deg selv noe nagativt? Du trenger ikke svare på dette, heller, for jeg kjenner han og vet hva han står for.
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    10.973
    Antall liker
    8.047
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    2
    Jepp, det er jeg enig i. Jeg er dog mer usikker på hva sinad-tabellen på asr er til for bortsett fra det jeg mener å huske amir kalte engineering excellence. Når blir tallene meningsløse eller blir de det? (Alternativt til effektive høyttalere kan man selvfølgelig ha enorme forsterkere).
    Ja..nei..tja... :)
    Lavt nok til at jeg ikke ser så mye på det.
    Har et knippe forsterkere jeg har funnet ok og holder meg til det :)
    Fins det noe annet enn høyeffektive høyttalere...??
     
    • Liker
    Reaksjoner: 2xJ

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    4.122
    Antall liker
    3.183
    Torget vurderinger
    2
    Man har feil høyttalere om man trenger et " sveiseapparat " ;)
    Etter min erfaring med Magnepan 1.7 vil jeg tro denne Boulder saken kunne passet de større Magnepan, og Magnepan blir aldri feil, eller for den saks skyld Apogee.
    Er rimelig sikker på at 1.7 kunne slukt unna 1kw.
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    10.973
    Antall liker
    8.047
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    2
    Du var ute etter fakta. Jeg veit ikke helt..
    Men tidligere i tråden mener jeg Armand viste noe med høyere ordens vreng og hvor hørbart det er.

    Fordelen SET er jo at dem har en god porsjon lavere ordens som vi reagerer lite på, og veldig lite høyere ordens.
    Så lenge en ikke presser grensene, klart en kan få god lyd.
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    8.798
    Antall liker
    2.385
    Torget vurderinger
    8
    Hvorfor må man se hva som spilles på ?? At mange ikke vil ha Genelec hjemme i stua forstår jeg godt, - de fleste av oss vil gjerne like å se på ting, og Genelec har ikke akkurat utseende med seg. Likevel er det et uomtvistelig faktum at det står Genelc i svært mange studios, som brukes til å skape det lydbildet man ønsker å gjengi, og som da er den referansen som så mange påberoper seg å vite hvordan lyder... alle ekspertene her vet jo nøyaktig hvordan det låt i studio...
    For orden skyld, så tror jeg ikke jeg heller vil ha Genelec i stua....
    Kræmt.. De fleste lydstudioer jeg har sett på tv har ikke dette merket.
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    25.917
    Antall liker
    15.316
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Hvordan står detta kraftverket fra Boulder seg i forhold til komponent kvalitet, teknisk ytelse og effekt...måler det dårlig?
    Fins det klasse D konstruksjoner som matcher effekt og vreng fra 20-20kHZ?
    Den er jo helt glimrende, selvsagt. Det nærmeste i klasse D er kanskje Hypex NC1200. Sammenlignbare tall på mange parametre, men mindre båndbredde, og mye mindre varmeutvikling og vekt.

    Boulder 2150 var forøvrig en av «benchmarks» i forsøkene på å lage en chipamp.
     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: TAS

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    25.917
    Antall liker
    15.316
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Nå har jeg sikkert ikke fulgt med i timen, men jeg undres ved hvilken desimal-% forvregningstallet ikke betyr noe lenger. Det hele minner litt om akselerasjonsdata på biler. Ingeniørfaget dreier seg ikke, som man kan få inntrykk av i denne tråden, om å hele tiden være «best», men om å utvikle produkter som er gode nok i forhold til det de skal brukes til samt å ha en oppfatning og når nok er nok. Noen vil selvfølgelig ta det lenger enn andre for å vise at man kan. Det er ikke nødvendigvis gitt at produktene blir bedre på det de er laget for. (Lar den henge litt i lufta)
    Som sagt, transparent betyr «godt nok» i den forstand at det ikke lenger farger lyden på noen hørbar måte. Prosentene blir litt vanskelige å holde styr på ved så lave verdier, men 100 dB SINAD tilsvarer 0,001 % THD+N, og 120 dB SINAD blir 0,0001 %. Det kan også være nyttig å regne det om til bits oppløsning, hvor ENOB = (SINAD - 1,76)/6,02. F eks blir 120 dB SINAD en oppløsning på 19,6 bits. Så kan man jo spørre seg hvor gode effektforsterkere man må ha og hvor lavt støygulv man bør ha i lytterommet for å forsvare å kjøpe 24-bits lydfiler.

     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    4.122
    Antall liker
    3.183
    Torget vurderinger
    2
    Hvordan står detta kraftverket fra Boulder seg i forhold til komponent kvalitet, teknisk ytelse og effekt...måler det dårlig?
    Fins det klasse D konstruksjoner som matcher effekt og vreng fra 20-20kHZ?

    Vis vedlegget 712001


    3050

    MONO POWER AMPLIFIER
    • PEAK POWER, 8 OHMS
      2100W
    • PEAK POWER, 4 OHMS
      3000W
    • PEAK POWER, 2 OHMS
      6000W
    • THD, 8 OHMS, 1500W
      20-2 kHz: 0.0005%, 20 kHz: 0.0035%
    • THD, 4 OHMS, 1500W
      20-2 kHz: 0.0008%, 20 kHz: 0.0045%
    • THD, 2 OHMS, 1500W
      20-2 kHz: 0.0014%, 20 kHz: 0.0110%
    • EQUIVALENT INPUT NOISE (EIN), 20KHZ BW
      1.5 μV
    • MAGNITUDE RESPONSE, 20 TO 20KHZ
      +0.00, -0.04 dB
    • MAGNITUDE RESPONSE, -3DB AT
      0.015 Hz, 200 kHz
    • VOLTAGE GAIN
      26dB
    • INPUT IMPEDANCE
      Balanced: 200KΩ,
      Unbalanced: 100KΩ
    • COMMON MODE REJECTION (BALANCED ONLY)
      60 Hz: 90dB,
      10 kHz: 70dB
    • INPUTS
      3-pin balanced (XLR)
    • OUTPUT CONNECTORS
      2 sets of 6 mm / .250-inch wingscrews
    • POWER REQUIREMENTS
      220-240 VAC
      50-60 Hz, 300W nominal, 6000W at maximum output
    • WEIGHT
      Amplifier: 355 lbs. (161 kg),
      Granite Base: 86 lbs. (39 kg),
      Shipping: 563 lbs. (256 kg)
    • AMPLIFIER TOPOLOGY
      Pure Class A to full rated output
     
    • Liker
    Reaksjoner: TAS

    MakkinTosken

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    4.300
    Antall liker
    6.916
    Sted
    BygdaMellomByene
    Torget vurderinger
    2
    Du var ute etter fakta. Jeg veit ikke helt..
    Men tidligere i tråden mener jeg Armand viste noe med høyere ordens vreng og hvor hørbart det er.

    Fordelen SET er jo at dem har en god porsjon lavere ordens som vi reagerer lite på, og veldig lite høyere ordens.
    Så lenge en ikke presser grensene, klart en kan få god lyd.
    Jeg hører som sagt tydelig komprimeringen fra SET trinn når gamlekara prøver å få liv i trattarna. Om det ikke plager dere er jo alt bra. Skal uansett aldri ha horn.
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    10.973
    Antall liker
    8.047
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    2
    Jeg hører som sagt tydelig komprimeringen fra SET trinn når gamlekara prøver å få liv i trattarna. Om det ikke plager dere er jo alt bra. Skal uansett aldri ha horn.
    Jeg har ikke SET.
    Du virker veldig skråsikker på hva du har hørt; en forsterker på hva for noe på hvor høyt i hva sammenheng?
    Hva slags høyttalere du vil ha velger du selvsagt selv :)
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn